Криптокорины, старая вода и доверчивый читатель


Новичок




13 7
Russian Federation Moscow
6 г. назад
Криптокорины, старая вода и доверчивый читатель
Я давно занимаюсь криптокоринами и надо сказать, очень удивлён количеством предрассудков и противоречивых советов по их содержанию, дающихся в литературе разными авторами. Криптокорины считаются растениями типично болотными, этим многие обьясняют их чувствительность к смене воды. В природе они действительно часто растут в грязных сезонных лужах, но при этом всегда пытаются покинуть такую среду и дать надводные листья. В постоянно же погружённом положении среда их обитания- ручьи, рисовые каналы, проточные озерца, т.е. водоёмы с постоянно свежей водой.
В аквариуме со старой, не подменяемой водой образуется своеобразный коктейль из солей, гуминовых кислот и прочих несвойственных свежей воде соединений. Конечно, химические показатели такой воды отличаются от свежей весьма сильно, и попытка подмены воды в таком сосуде приведёт к резкому сдвигу pH и сбросу листьев криптокорин. В аквариуме же со свежей, подменяемой регулярно водой долив не вызывает таких перепадов, и проблем этих просто не существует. Утверждение о том, что криптокорины "любят" старую воду и лучше в ней растут- миф. Растут они в ней не от хорошей жизни, а потому, что так захотел их "хозяин".
Эффект сдвига pH при подмене сильно зависит также от жёсткости воды. В Питере, например, где вода очень мягкая, такой сдвиг действительно проявляется куда сильнее, чем скажем, в Московской области, где жёсткость значительно выше. Авторам, с лёгкой руки раздающим советы в своих книгах, надо бы это учитывать. Вот я читал в одной популярной книге, что Cr.Affinis - "капризное, склонное к криптокориновой болезни растение". Помилуйте, да ведь это же простой "сорняк", который убить можно разве что специально! Сразу видно, что автор либо из Питера, либо поклонник "старой" воды.
И ещё одно проверенное наблюдение - разница между pH воды и грунта для криптокорин - важнейший фактор, а ведь этот вопрос вообще в литературе не освещён. Это важно при высадке новых растений из горшочков или при перестановке в другой аквариум. Если, например, перенести криптокорину, растущую в горшке, в другую воду, шанс сброса листьев велик. Если же дать ей поплавать без грунта сперва в "родной" воде, а затем - в новой, такого практически не бывает. Так что не стоит "бояться" криптокорин - это чудесные и стойкие травки.
2010-10-12 добавлено 12/10/2010 05:43:36#1237222

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
3 дн. назад
Vlad74_ru

Давайте опустим весь ваш флуд и вернемся к теме. Что именно автор топика написал не правильно? Я с ним абсолютно согласна, что криптокоринам не нужна старая вода, а нужна стабильность условий, которая может различаться в зависимости от конкретного вида криптокорины.

С чем именно вы не согласны и где автор наврал по вашему и что оклеветал?
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 13:48:35#1238540

Свой на Aqa.ru




1139 213
Омск
6 г. назад
ooptimum


Вот в такой вот Вашей редакции я целиком и полностью со всем согласен. Но всё же - это именно Ваша редакция, а не автора темы. И как же долго мы до неё шли! Не думаю, что только из-за одной лишь вредности или тугоухости "друидов".

П.С. Кстати, у меня криптокорины, прекрасно росшие в старой воде и заиленном грунте, абсолютно нормально переносили пересадку в свежую воду и полностью промытый грунт (только останавливались на какое-то время, но не гибли, листьев не сбрасывали). Потому и написал я автору в начале темы в ответ на его информацию об отрицательном влиянии нестабильных условий: "Вероятно - так." Вероятно! Но - не обязательно. Для полноты картины об этом говорю - и для понимания, что в конечном итоге каждый аквариум и каждый случай индивидуален.

Изменено 13.10.10 автор ВБ
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 13:49:21#1238541

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
3 дн. назад
ВБ


Вот вы про редакцию говорите, что автор написал не так. Не умею читать между строк и нигде не увидела, что он обругал старую воду и почему его пост вызвал такую бурную реакцию?
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 13:55:37#1238546

Свой на Aqa.ru




1139 213
Омск
6 г. назад
argan13


Ну, хорошо, Ирина, пусть сообщение автора будет безупречным, а причиной всего "переполоха" - моё личное, извращённое восприятие этого текста. Пусть так! Но всё-таки не отнимайте, пожалуйста, у меня право собственного видения и право это видение высказать. Тем более, что эмоциональная часть моего первого сообщения базировалась именно на моём личном опыте, который, как мне показалось ("Растут они в ней не от хорошей жизни, а потому, что так захотел их "хозяин". "), вольно или невольно, ставится автором в разряд опыта, так сказать, плохого, не заслуживающего ни внимания, ни подражания. Повторюсь, отталкиваясь от приведённой цитаты: я ничего в своих аквариумах специально и преднамеренно не "хотел", и пусть, пожалуйста, автор или кто иной, аргументированно докажет мне, что крипты у меня процветают "не от хорошей жизни". Пока что это просто походя брошенная автором хлёсткая фраза, которая меня самым естественным образом задела (и не меня одного!). Почему я не должен на это реагировать? Почему автор темы правый, хороший и т.д., при всех указанных мной недостатках его реплик, а я - наоборот? Пока что получается, как в романе Оруэлла "1984": "У нас все равны, но есть более равные." Хорошо, пусть я буду аквариумистом второго, третьего сорта и пусть мне даже будет нельзя ничего по этому поводу возразить ни эмоционально, ни фактически, никак. Если Вам или автору топика от этого станет легче жить - хорошо, да будет так!

П.С. Не так давно коллега ooptimum написал мне в тему о моём детсадовском аквариуме: "криптокорина хороша" и спросил, что да как с ней было. Он же не написал мне: "И как это от такой нехорошей жизни (без подмен) ваша крипта похорошела? Наверно, хозяин насильно её заставил!" Он так не написал - и никаких бурных дискуссий, соответственно, не возникло, да и возникнуть не могло. А О.Власов написал именно так, хотя и не мне лично. Так что выражения надо выбирать, прежде чем что-то писать, тем более, если претендуешь на профессионализм и объективность.



Изменено 13.10.10 автор ВБ
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 14:23:05#1238568

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
3 дн. назад
ВБ

Ну вот, прозвучало слово от вас "задела фраза", когда если внимательно прочесь пост первый, вовсе не была для этого предназначина. Ведь на самом деле никто нигде и не отрицал хороший рост крипт в такой воде. Отрицание было лишь мифа о том, что они ее предпочитают.

Что вы, совсем не стоит так переживать и реагировать на "не от хорошей жизни", тоже ведь нет тут ничего оскорбительного и злого. У нас у всех аквариумы полны травами и животными, которые туда попали "не от хорошей жизни" и условия далеки от природных, но многие процветают при этом, поскольку адаптируются, как и крипты.
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 14:38:25#1238579

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение argan13
У нас у всех аквариумы полны травами и животными, которые туда попали "не от хорошей жизни" и условия далеки от природных, но многие процветают при этом, поскольку адаптируются, как и крипты.



Толи делаем вид что ничего не понимаем, толи правда не понимаем.

цитирую автора:
"Утверждение о том, что криптокорины "любят" старую воду и лучше в ней растут- миф. Растут они в ней не от хорошей жизни, а потому, что так захотел их "хозяин"."
Понимаете именно в ней...
это ответ на ваше высказывание:
Что именно автор топика написал не правильно?




Не больше меньше, было написанно то что написано, а не то что вы счас выдумываете вольной трактовкой.

Опять-же повторюсь, я уже типа таких сказок начитался много, и уже они как минимум не интересны а вот чего вам так не понравилось не понятно, но столь бурная защита как минимум интересна, в перемешку со слабой скрытым хамством в отношении оппонентов.

Да и доказательств то обычно в них никаких...

что и было озвучено в первом же моем сообщении...

Давайте опустим весь ваш флуд и вернемся к теме.

Ну так вернитесь, а если в чем-то обвиняете имейте ума не приписывать того что не было.


Изменено 13.10.10 автор Vlad74_ru
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 15:13:48#1238611

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
3 дн. назад
Vlad74_ru

цитируемый вами пост, был адресован ВБ.


а на вопрос о том, где неправда в посте топикстартера вы по прежнему не ответили.
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 15:21:45#1238615

Свой на Aqa.ru




1139 213
Омск
6 г. назад
argan13


А зачем отрицать хороший рост крипт в старой воде, если отрицается сама вода? Цитирую: "старая вода давно признана устаревшей концепцией даже в среде профессиональных ботаников." Апломб Власова прямо пропорционален степени грамматической и семантической абсурдности сего высказывания! Но суть этой неукллюжей реплики вполне ясна и, опять же, вполне коррелирует с эпитетом "доверчивый" в заголовке! Мол, ребята, вам вешают лапшу и про криптокорины, и про старую воду всякие невежественные аквариумисты-любители, а вот научное профессиональное сообщество всю эту чушь собачью давно на свалку выкинуло, и я, Олег Власов, пришёл вас просветить на сей счёт. Повторюсь, Ирина, всё здесь вполне прозрачно и очевидно. Почему Вы упорно не хотите видеть написанного в прямом эфире чёрным по белому - не знаю. Можно, конечно, сказать, что это у меня реплики Власова вызывают непроходящие сплошные галлюцинации и списать всё на мою неадекватность. Однако ведь не у меня же одного! Согласитесь, коллективный глюк в виртуальном пространстве - это уже вещь из ряда вон! Нужно её зафиксировать и отдать на изучение "профессиональной среде".

Кстати, такие сверхбурные дебаты, а у Власова как раз компьютер перестал форум брать! Какое интересное совпадение! А так бы мне хотелось, чтобы не Вы, а он меня успокоил и убедил, что ничего из того, что мне привиделось, он не писал и даже ввиду не имел! Но... видимо, не судьба...
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 15:24:54#1238618
Нравится Vlad74_ru

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение argan13
а на вопрос о том, где неправда в посте топикстартера вы по прежнему не ответили.


как минимум
Енто:

"Утверждение о том, что криптокорины "любят" старую воду и лучше в ней растут- миф. Растут они в ней не от хорошей жизни, а потому, что так захотел их "хозяин"."


Изменено 13.10.10 автор Vlad74_ru
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 15:28:21#1238620

Свой на Aqa.ru




2066 152
Москва
7 мес. назад
Поддержу точку зрения топик стартера - необходимость создававать болото в аквариуме, для выращивания криптокрин - миф. Крипты имеют высокий потенциал приспосабливаемости к условия произрастания, выше чем у многих водных растений. Поэтому и растут там, где другие загибаются. Но им ничто не мешает отлично себя чувствовать и в условиях проточной воды, при нормальном содержании питательных веществ.
Кстати, еще один миф про крипты - что они усваивают питание только корнями

Изменено 13.10.10 автор copland
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 15:45:27#1238633

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
3 дн. назад
ВБ

Ну ведь не отрицался рост крипт в воде такой, и уж тем более сам опыт выращивания при таких условиях. Просто некоторые пишут, что для криптокорин нужна старая вода, и что в свежем аквариуме они расти не будут, поэтому очень многие отказываются от этих интереснейших трав в пользу длинностебелек и прочего. Думаю, топикстартер хотел донести именно это, в любом случае, наиболее правильно будет дождаться самого топикстартера, чтобы сам разложил все по полкам.


Однако ведь не у меня же одного! Согласитесь, коллективный глюк в виртуальном пространстве - это уже вещь из ряда вон!
вот как раз это и смущает, что коллектив всегда один и тот же, не смотря на то, что староводов на сайте наверняка не 2,3 или 4. И создается впечатление, что из мухи преднамерянно раздувается слон, просто ради поддержания спора.

Изменено 13.10.10 автор argan13
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 16:03:11#1238643

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
3 дн. назад
Vlad74_ru

Что енто? Где ваша конкретная трактовка неправды?
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 16:06:40#1238648

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
1 час. назад
Предлагаю все же вернуться к обсуждению темы, а не выискиванию неточностей трактовок в цитатах других авторов, с ведением личной переписки и пространной частной полемики в общем топике.
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 16:22:50#1238664

Свой на Aqa.ru




1139 213
Омск
6 г. назад
Button


Очень хорошо! Я уже выше писал, что у меня крипты практически безболезненно переходят из старой воды в воду буквально из-под крана и из суперзаиленного грунта - в абсолютно пустой. Достаточно долго приживаются снова, но не гибнут и листьев не сбрасывают. Значит, не такое уж непластичное это растение, получается? Вот скажите, пожалуйста, норма то, что я сейчас описал, или всё же исключение?
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 16:30:13#1238669

Свой на Aqa.ru




2309 303
Tajikistan
4 г. назад
ВБ

Слишком общо. Все зависит от конкретного вида крипт. Если вы говорите про ваши родственные, то они достаточно дубовы. Так что верю, что так и было, т.к. сам переносил не раз без сброса листьев. Но и сбросы у них тоже бывали, что тоже не могу не отметить.
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 16:36:35#1238673
Нравится Button

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
1 час. назад
ВБ

Не стоит обобщать. Оптимальные условия роста криптокорин зависят от конкретного вида, есть крипторкорины менее требовательные, есть более капризные. Считается, что подходящие условия различаются для разных видов криптокорин. Если взять совсем общую информацию, то это среднекислая, не очень жесткая вода, удобренный грунт, стабильность системы и чистая вода. Кстати, к тенелюбивым относятся всего несколько видов криптокорин, остальные же довольно светолюбивы. Если пишете о совоем опыте, пишите о каком конкретно виде вы рассказываете. На пустом месте спор.
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 16:47:46#1238686

Свой на Aqa.ru




1139 213
Омск
6 г. назад
ooptimum, Button

Хорошо. Спасибо. Имел ввиду именно криптокорину (типа родственной), о которой говорил ooptimum. Осмелюсь всё же развить мысли из ваших сообщений чуть далее (не обобщать - так не обобщать! Я, собственно, на это и намекал топикстартеру). Конкретные виды - конкретными видами, а вот, может быть, и в пределах одного вида каждое отдельное растение имеет те или иные индивидуальные особенности, в каждом конкретном случае разнонаправленные? Возможно такое? Как вы считаете? Раз уж вы тоже противники обобщений. Давайте заострим сию похвальную направленность. Либо очертим её границы.
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 16:58:44#1238693

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение argan13

Что енто? Где ваша конкретная трактовка неправды?

Мда, вот и начинаем раздувать из мухи слона...
ага примерно так:
"что из мухи преднамерянно раздувается слон, просто ради поддержания спора."

повторяться нет желания.

Потрудитесь прочесть все что писал хотя-бы в то теме, а заодно цитаты в подтверждении всего того что было вами так яростно приписано мне, а потом как раз и поговорим кто эти все споры раздувает.

Нет, все таки повторю, крипта об этом не знает потому и растет, примерно так получается.


Изменено 13.10.10 автор Vlad74_ru
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 17:03:53#1238699

Свой на Aqa.ru




2309 303
Tajikistan
4 г. назад
сообщение ВБ
а вот, может быть, и в пределах одного вида каждое отдельное растение имеет те или иные индивидуальные особенности, в каждом конкретном случае разнонаправленные? Возможно такое? Как вы считаете?

Не очень понял вопрос, если честно. Индивидуальные особенности, безусловно, присущи каждому конкретному экземпляру: один может сбросить листву, а рядом посаженный куст такого же вида, даже сестра родная -- не сбросит. Вот я недавно пересаживал тех же родственных в ту банку, которую недавно запустил и о которой мы вскользь уже несколько раз говорили. Так вот, все крипты -- детки с одного материнского куста, т.е. по идее обладают одинаковым потенциалом приспособляемости, все росли до этого вместе в другом аквариуме, куда были пересажены за пару месяцев до этого из третьего, примерно одного размера, так сбросили листву примерно 50/50 после пересадки: некоторые ни одного листа не потеряли, а некоторые сбросили полностью. Просто факт для размышления, который как бы подтверждает ваш тезис о том, что каждый индивидуальный куст уникален. Но что это нам дает в плане дискуссии, развернувшейся в этой теме?
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 17:13:47#1238706

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение ooptimum
так сбросили листву примерно 50/50 после пересадки: некоторые ни одного листа не потеряли, а некоторые сбросили полностью.

Позвольте только один вопрос, в каких условиях и при каком уходе за аквариумом криптокорины росли до пересадки?



Изменено 13.10.10 автор Vlad74_ru
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 17:17:11#1238710

Свой на Aqa.ru




1139 213
Омск
6 г. назад
сообщение ooptimum
сообщение ВБ
а вот, может быть, и в пределах одного вида каждое отдельное растение имеет те или иные индивидуальные особенности, в каждом конкретном случае разнонаправленные? Возможно такое? Как вы считаете?

так сбросили листву примерно 50/50 после пересадки: некоторые ни одного листа не потеряли, а некоторые сбросили полностью. Просто факт для размышления, который как бы подтверждает ваш тезис о том, что каждый индивидуальный куст уникален. Но что это нам дает в плане дискуссии, развернувшейся в этой теме?


Спасибо. Очень хороший факт. В плане дискуссии - он выводит дискуссию из русла обобщений и деклараций и вводит в русло предельно конкретного разговора о наличной реальности, что, считаю, очень хорошо.
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 17:29:47#1238718

Свой на Aqa.ru




2309 303
Tajikistan
4 г. назад
сообщение Vlad74_ru
Позвольте только один вопрос, в каких условиях и при каком уходе за аквариумом криптокорины росли до пересадки?

До пересадки: протока, чистый нейтральный грунт фракции 2-3 мм, pH=7.8, GH=8, KH=7, до этого сидели в другом аквариуме в старой кислой воде (>6 месяцев без подмен) в горшке с питательным грунтом, откуда переехали в протоку без единого потерянного листа.
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 17:40:41#1238723

Свой на Aqa.ru




1411 139
Тверь
1 мес. назад
Меня покоробила категоричность автора топика с позиции ,,я знаю,как надо",а остальное-миф и предрассудки,а также тупое повторение фразы о составе старой воды,кот. у автора явно никогда не было и сам он ее параметры не мерил.Между тем несменяемая вода 5лет в двух 100л-в одной из кот.живут 5золотух,а в другой пара анциструсов с теми же криптами и др.травой,будет иметь ну очень разный состав(а вариантов не 2,а великое множество).Какой ,,коктель"может течь из водопровода и насколько он,, стабильный"многим известно.
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 17:43:51#1238727

Свой на Aqa.ru




2015 180
Russian Federation Moscow
17 мин. назад
Старая вода,новая вода...а про температурку то ни кто и не сказал...

Короче мне этим летом невзначай удалось угробить и аффинис и апоногетифолию
Водоподмена обычно была треть дней в 7-12( в разныз банках всегда по разному).
После наступления 32-36 градусной жары( в разных ярусах стоек) и усиления мною водоподмены с целью спасения рыбонаселения от перегрева на протяжении месяца-полутора все было хорошо...

Похолодало до 22-24 градусов достаточно резко(грелок не включал-думал наконец то отдохну )...через 3 дня все аффинисы и апоногетифолии,устериана-в сопли

Вендты,балансе,РОЗЕНЕРВИГ!,ундулата,лютея,сиаменсис,понтедерифолия,спиралис,ретроспиралис...как и небыло ничего!!!

Влияние стабильности температуры однака оказалась сильнее стабильности "старой" воды (была и банка с доливаемой и плохоподмениваемой водой- там то ж аффинс сторчалась,а вендта жива).
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 18:26:52#1238761

Свой на Aqa.ru




2015 180
Russian Federation Moscow
17 мин. назад
Старая вода,новая вода...а про температурку то ни кто и не сказал...

Короче мне этим летом невзначай удалось угробить и аффинис и апоногетифолию
Водоподмена обычно была треть дней в 7-12( в разныз банках всегда по разному).
После наступления 32-36 градусной жары( в разных ярусах стоек) и усиления мною водоподмены с целью спасения рыбонаселения от перегрева на протяжении месяца-полутора все было хорошо...

Похолодало до 22-24 градусов достаточно резко(грелок не включал-думал наконец то отдохну )...через 3 дня все аффинисы и апоногетифолии,устериана-в сопли

Вендты,балансе,РОЗЕНЕРВИГ!,ундулата,лютея,сиаменсис,понтедерифолия,спиралис,ретроспиралис...как и небыло ничего!!!

Влияние стабильности температуры однака оказалась сильнее стабильности "старой" воды (была и банка с доливаемой и плохоподмениваемой водой- там то ж аффинс сторчалась,а вендта жива).
2010-10-13 добавлено 13/10/2010 18:30:55#1238763

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ