go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 93
Химки
1 года

Ксенококус: что же его провоцирует?

Доброго дня, уважаемые форумчане.
Озадачился вопросом появления ксенококуса в аквариуме.
Если опустить такие причины как внешняя засветка аквариума солнечным светом, отсутствие CO2, режимы освещения аквариума >10 часов и пр., все ответы сводились к одному: отсутствие фосфатов - причина ксенококуса.
Но позвольте, если фосфатов нет, а он растет, значит питается он не фосфатами...
Так что же ест на обед ксен?
Я понимаю, что верное соотношение макро позволит растениям равномерно выедать элементы из воды и ксену ничего не останется.
Но если владелец аквы пока не добился оптимума и фосфаты выедаются растениями быстрее всего остального, что необходимо ограничить, чтоб не допустить разрастания ксена?
Если написал глупость, прошу извинить и объяснить Смайлик :)

2017-10-2424/10/2017 17:55:29
#2422762
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

974 114
Москва
15 дн.

Setter
Исходя из своего опыта, могу сказать, что от ксенококуса избавился когда поднял фосфат ближе к 1,0 мг/л. При малом значении у меня ксен был на стеклах и на растениях. Держу его на отметке 1 мг/л и проблем не знаю. Соблюдаю соотношение 1:12
2017-10-2424/10/2017 18:16:00
#2422773
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 93
Химки
1 года

Og998

Вопрос был в другом,
Что ест ксен? Какой из макроэлементов он потребляет?
2017-10-2424/10/2017 18:20:12
#2422774
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

974 114
Москва
15 дн.

Setter
у меня от дисбаланса возникала эта бяка, что он есть? Сам так и не узнал. При сильном освещении он у меня появлялся, но не в больших количествах

Изменено 24.10.17 автор Og998
2017-10-2424/10/2017 18:45:55
#2422784
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 10527 7223
Москва
4 час.

Setter

Скорее всего он благоденствует при высокой жёсткости воды (много кальция), нулевые фосфаты. Возможно и большое количество микроэлементов.
2017-10-2424/10/2017 19:34:54
#2422808
Нравится Vadim_chik
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1683 765
Кириши
1 дн.

в большинстве случаев нулевые фосфаты

2017-10-2424/10/2017 19:43:05
#2422812
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1266 564
Russian Federation Volga
7 час.

Соотношение свет- фосфат. Добавил свет, полез ксен-увеличел фосфат, ксен ушёл.

2017-10-2424/10/2017 19:55:06
#2422818
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 93
Химки
1 года

Александр Ершов

К сожалению не подходит жесткость Смайлик ;) конкретно к моей банке. Ph=6.6 Kh=1 Gh=4
Оговорка, банке 1 месяц, 30 литров на питательном грунте Ista PH6.5, до этого 1,5 месяца тепличка, грунт засажен плотно, ксен начал проявляться пару дней назад, как я понимаю, для новой банки ксен показатель созревания и наладки азотного цикла. Макро аквабаланс каждый день с утра по 1,7 мл. После внесения NO3=1, PO4=0,25. Утром следующего дня нитрат/фосфат по нулям. Сегодня увеличил дозу макро до 3,4 мл. Замер после внесения NO3=5, PO4=0,5
Интересно, что будет завтра.
Буду искать золотую дозу по макро в день.
Зы: а не является ли наличие фосфата блокиратором ксена? Может именно фосфат не дает ему расти?
2017-10-2424/10/2017 20:01:50
#2422821
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1259 407
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Setter
В мягкой воде ксен любил мрамор. На нём хорошая корочка была.
2017-10-2424/10/2017 21:16:52
#2422847
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

233 79
Russian Federation Vologda
4 дн.

Setter
На вопрос что ест ксен?Отвечу ксен ест нитрат.Для этого ему необходима энергия , которую он получает от света.При большом количестве того и другого он(ксен)разрастается до больших видимых размеров.При малом количестве нитрата и/или освещения он тоже есть, но маленький и незаметный.Наличие фосфата позволяет потреблять нитрат растениям, тем самым снижая его до уровня при котором ксен может вырасти только до малых, почти незаметных размеров.
2017-10-2424/10/2017 22:15:24
#2422863
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 37
Красногорск (Московская область)
7 час.

Обратил внимание, что ксен резко ушел после внесения гранулированного торфа в фильтр, возможно повышение фосфата действительно способствует избавлению от него

2017-10-2424/10/2017 23:16:09
#2422878
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 93
Химки
1 года

KBB

Setter
На вопрос что ест ксен?Отвечу ксен ест нитрат.Для этого ему необходима энергия , которую он получает от света.При большом количестве того и другого он(ксен)разрастается до больших видимых размеров.При малом количестве нитрата и/или освещения он тоже есть, но маленький и незаметный.Наличие фосфата позволяет потреблять нитрат растениям, тем самым снижая его до уровня при котором ксен может вырасти только до малых, почти незаметных размеров.


Предположим с тем что ест ксен разобрались )
Но опять таки нестыковка...
В "правильной" банке нитрат/фосфат есть всегда и в достаточном количестве, растения, конечно, выедают нитрат/фосфат, но не в ноль же! Значит, учитывая наличие нитрата, ксен должен расти всегда, а он при соблюдении рекомендованной пропорции не растет. Соответственно его что то блокирует! И исходя из логики, элементом который это делает, исходя из написанного во всех форумах, является фосфат.


Хотел бы подытожить тему (сугубо ИМХО!):

Ксенококус потребляет нитрат при недостатке фосфатов.
Фосфат блокирует потребление нитрата ксенококусом.
Удержание фосфата на уровне 1 мг/л и нитрата на уровне 10-15 мг/л обеспечит исчезновение ксенококуса.


ЗЫ: Данный вывод справедлив при соблюдении определенных "если", а именно: густо-засаженный травник, правильный режим освещения, настроенная подача СО2, отсутствие попадания солнечного света на аквариум.

ЗЫЗЫ: Вывод сделан дилетантом, прошу не судить строго Смайлик :)
2017-10-2525/10/2017 11:03:23
#2422962
Новичок

Аватар пользователя

1
Ukraine
3 года

Кстати у меня наоборот, перед отъездом сделала подмену воды, забыла добавить фосфаты. По возвращении стенки аквы чистые. Сделала очередную подмену, добавила фосфаты - к вечеру начались обрастания...

2018-02-0808/02/2018 13:03:10
#2462149
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1342 369
Казань
2 дн.

Ксенококкус ещё появляется на определённых местах, на буциках он есть, а на хоттонии его нет, хотя она на более ярко-освещённом участке. Фосфаты лью, соотношение корректирую, Свет 10 часов. В другой банке большего объема ксена нет, хотя он около окна северной стороны и с самого рассвета до заката его освещает свет из окна, прожектор только вечером включаю ненадолго; в эту банку вообще ничего не лью, хотя пробовал делать передоз калия и передоз микро внося большие дозы, безрезультатно)

2018-08-1010/08/2018 10:17:45
#2523188
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

146 7
Севастополь
6 мес.

Подниму тему

Проблема такая ксен уже задолбал просто, на стенках аквариума ещё ладно а вот на растениях задолбал, на Анубиас, гигрофила, и Бакопа.
Аквариум 80 литров биодизайн. Свет 2 лл лампы hailea t5 supra red и sunlight 24w. Плюс led maxi light 3200lm led процентов на 30 димером включён. Подается со2 (на лимонке) дропчекер зелёный. Начал подавать недавно. Из удо только макро. Световой день 9 часов. Что можете посоветовать?

2018-08-2626/08/2018 13:22:10
#2527262
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

165 10
Москва
4 час.

Тоже никак не могу избавиться от ксена. Аквариум 50л, 2 лампы juwel t5 high-light day и nature, каждая по 24Вт, суммарно получилось 2500Лм. Из удобрений макро, нитраты обычно 10-15, фосфаты стараюсь держать около 1. Ксен не уходит. Пересвета вроде не должно быть, ведь получается 50Лм/л, да и аква высокая, высота водяного столба 40см. Убавила световой день до 8 часов - меньше ксена не стало. Повышение фосфатов тоже дело не улучшило. Очень беспокоит его наличие, так как он активно размножается на растениях, вид не комильфо, да и растениям плохо. Со2 подаю лимонкой, подмены воды 50 на 50 водопровод и осмос 1/4 объема аквариума в неделю. Скажите пожалуйста в чем тогда ещё может быть проблема?

Изменено 15.9.20 автор YulchikK

2020-09-1515/09/2020 19:57:53
#2819622
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 57
Russian Federation Saint Petersburg
5 час.

Посижу, послушаю.

2020-09-1515/09/2020 20:35:02
#2819639
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

100 55
Belarus Mogilev
5 час.

Мои наблюдения - азотные удобрения его провоцируют, как искусственного происхождения, так и естественного из переизбытка какашек. Все что не успевают съесть высшие растения - достается ксену и прочим водорослям.

2020-09-1515/09/2020 20:38:17
#2819640
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7451 2201
Подольск
6 час.

Ну, начнём с того, что не вся зелень это ксен.
Второе - аквариум с водой для света является линзой. Поэтому освещённость на дне аквариума, ближе к стёклам , выше чем в центре. И на много.
Третье - водоросли появляются на тех растениях, которые тормозят в росте, пусть это и не видно визуально.
Четвёртое. Есть сведения, что К2SO4 вызывает рост ксена.
Пятое. Используя водопровод, мы можем получить всё что угодно.Его состав невозможно постоянно мониторить.
Шестое. Не стоит убавлять световой день. За короткий день растения не успевают переработать внесённые удобрения. Тут лучше применить ступенчатое освещение. 2-3 часа полдня вполне достаточно.

2020-09-1515/09/2020 20:43:34
#2819643
Нравится Alano
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

165 10
Москва
4 час.

Hedin
не могли бы Вы пояснить на что намекаете? Смайлик :) У меня слишком яркое освещение? Я чайник в аквариумистике, мне тяжело понять что Вы сказали мне выше.

UPD: по поводу того, что не вся зелень это ксен. Я не особо разбираюсь в водорослях, но вроде это ксен (фото прилагаю)
Фотография для форума аквариумистов #476433
Фотография для форума аквариумистов #476434
Фотография для форума аквариумистов #476435

его было гораздо больше, сегодня часть растений пришлось выкинуть, так как они полностью им заросли и начали погибать (

Изменено 15.9.20 автор YulchikK

Mik Foxi
так что же теперь делать? не добавлять макро совсем? Смайлик :86:
2020-09-1515/09/2020 20:59:00
#2819646
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7451 2201
Подольск
6 час.

YulchikK
У вас не только ксен.
Без макро растения вообще расти не будут. Но почитайте на форуме, как его вносить. Не по инструкции, а по расчёту и тестам. Со2 также относится к макро.
Про свет я писал для того чтобы понять, почему ксен, в основном, по стёклам. Многие думают что это из за засветки от окон.На самом деле это эффект линзы и у стёкол свет усиливается.
И лучше всего не уменьшать свет или время освещения, а делать ступенчатое освещение. Если это возможно.
2020-09-1616/09/2020 10:25:01
#2819751
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

105 6
Новокузнецк
9 час.

YulchikK
Повышение фосфатов тоже дело не улучшило

Я Вас ошарашу (сама до сих пор ошарашена), но у меня попер ксен после увеличения освещенности. При этом фосфаты 10 (!) ему ваще до лампочки. Он не в курсе, похоже, что он без фосфатов должен расти. 😂
2020-09-1616/09/2020 11:18:35
#2819767
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 44
United Kingdom Cambridge
2 час.

Натариум
Я Вас ошарашу (сама до сих пор ошарашена), но у меня попер ксен после увеличения освещенности. При этом фосфаты 10 (!) ему ваще до лампочки. Он не в курсе, похоже, что он без фосфатов должен расти


А что тут удивительного? Ксен растет от света, причем, всегда и везде. Но растет он медленно, поэтому если высшим растениям питалова хватает, то у ксена конкурентного преимущества нет (у меня его в это время "балансируют" улитки очень успешно). А как вылазит недостаток (по CO2, по фосфату, по калию, да хоть по железу), то ксен просто получает преимущество по сравнению с высшими. А если еще и нитрат обнулится при ненулевом фосфате, то преимущество уже получат синезеленые.

Ну и от растений все тоже зависит: например, если выставить анубиас на свет даже в районе трех тысяч люкс, то на нем неизбежно будет появляться ксен. Никакие фосфаты/нитраты тут не помогут - только тень.
2020-09-1616/09/2020 11:25:39
#2819769
Нравится YulchikK
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

165 10
Москва
4 час.

Hedin
я макро вношу но тестам: делаю тесты, вношу, на следующий день снова делаю тесты даже перед подменой тест, так как боюсь лить абы как. В любом случае макро только раз в неделю если по тестам меньше 10:1 и лью ровно столько, чтобы догнать до этого значения. Ксен на стеклах появился недавно, когда стала лить макро, чуть переборщила фосфаты 2 были, нитраты 20. Когда было нитраты 5, фосфаты 0.5 стекла вообще чистые были, только на заднем немного ксена и все. Но на растениях все равно много зеленых, пятнышек было. Через 2-3 дня после того как подняла до 10:1 заметила водоросли на стеклах, видимо для моего аквариума 10:1 много пока, растения похоже не растут как надо и не выедают. Сделала 2 внеплановые подмены по 10%, тесты показали фосфаты 1, нитраты 10, микро пока не вношу. Честно говоря даже при нитратах 5, фосфатах 0.25 на растениях были эти зеленые пятна, поэтому и начала лить макро, так как говорят еще низкие фосфаты могут быть причиной появления ксена. Изначально рекомендовали уменьшить световой день, не помогло, сделать ступенчатое не могу никак. Вот такая ерунда

vstakhov
я так понимаю мне значит надо наладить рост растенийс чтобы водорослям не доставалось? Только вот как это сделать? Свет вроде нормальный, со2 лимонкой дропчекере зелёный, макро по тестам лью, микро лила, теперь боюсь )) в корнях у эхинодоруса таблетки. Я фиг его знает чего им не хватает
2020-09-1616/09/2020 11:45:53
#2819773
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

157 44
United Kingdom Cambridge
2 час.

YulchikK
я так понимаю мне значит надо наладить рост растенийс чтобы водорослям не доставалось? Только вот как это сделать?


Я лично пришел к выводу, что аквариумные тесты NO3/PO4 - это кривой и нестабильный отстой, ориентироваться на который вообще не стоит. В итоге выбрал методику "для нубов" - EI, и ей следую (скорректировав на нитрат, так как нитрата в водопроводе уж очень много). Для сильного света и CO2 таких "безтестовых" известных методик две - EI и PPS pro. Все они предполагают смену как минимум 50% воды в неделю (неважно, за сколько подходов). Мне это позволило, как минимум, не тратить время и деньги на тесты, а также тревожиться из-за этих тестов. Появление водорослей (кроме циано) связано не с наличием/избытком какого-то питалова, а с недостатком чего-то в воде (в случае ксена обычно это недостаток фосфора). Недостаток может быть также и растительной массы: кормить три травинки бесполезно - должно быть засажено 75% площади аквариума.

То есть, странно предполагать, что от повышения фосфатов ксен обидится и умрет - так не случится. Главное, чтобы ксена не было на новых листьях, а со старых его запросто смогут скушать улитки. Неретины в этом плане просто спасение.
2020-09-1616/09/2020 12:06:41
#2819780



Top