|
Завсегдатай
 |
Кто так ЖРЁТ силикаты? |
|
Несколько лет назад, когда ко мне попал мой первый аквариум, среди прочих, одной из проблем были - водоросли.  Средний тест (Рис.2) - это кубик, 20 литров, 50/50 водопровод / дистиллят. А правый (Рис.3) - 100 литров, 100% водопровод, тот самый, тест которого (из под крана) на первом тесте. Грунт пропант и там, и там. 20 литров: петушок, креветки + буцики, ротала и микрантемум, не считая плавающий растений. 100 литров: 10 расбор, 7 барбусов мутантов, 2 мешкожаберных сома + около десяти разнообразных криптокорин и сагиттария в роли почвопокровки. И так, кто может жрать силикаты в таких объёмах?! Диатомовых в таких количествах нет.  |
|
|
22/05/2022 13:01:32
#3010630 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Аря Исходя из знаний, доступных из учебника школьной химии, из раствора два пути - в газ или в осадок. В случае растворимых солей кремниевой кислоты их будут вытеснять более сильные анионы в осадок кремниевой кислоты или коллоидные частицы при любом PH. Да, кремниевая кислота слабая и нерастворимая в воде. P.S. до сих пор считаю уверенность аквариумистов про якобы связь силикатов и вспышек диатомовых водорослей необоснованной, так как кремний в природе редко бывает лимитирующим фактором (особенно в стеклянном сосуде, кек), если только мы не рассматриваем фитопланктон океанов. Так что мне лично это кажется очередной попыткой натянуть сову (процессы в океанах) на глобус (аквариум объемом с наперсток). Ну и заодно впарить аквариумистам очередной бесполезный тест, да. |
|
|
22/05/2022 13:11:45
#3010633 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov А почему, в таком случае, в 20 сликатов больше? Объём подмен одинаковый: 20% в неделю. Только в 20 ещё и разбавляется дистиллятом, без силикатов, тоже проверяла (тест-то куплен, надо использовать  ), а ещё 20 открытая, а 100 под крышкой... vstakhov А, ещё возраст аквариумов разный: 100 - 2 года, 20 - год. |
|
|
22/05/2022 13:20:10
#3010635 |
|
Завсегдатай, Советник
 |
|
Аря пропант, не иначе  )) Но картина интересная. Давненько не проверял, что у меня в травниках на предмет силиката. С тех пор как в кране стало 15мг/л. Проверю, при случае, если будет не лень. |
|
|
22/05/2022 13:43:57
#3010645 Нравится Аря
|
|
Завсегдатай
|
|
maculatus Тоже его заподозрила))) а ещё мешкожаберных, странные они у меня)) Может мы чего-то про крипты не знаем?.. maculatus Или про тесты... Тест водопровода проводился прямо из под крана, т.е., помимо прочего, другой уровень pH и другая жёсткость воды. Надо будет провести тесты на pH и жёсткость везде: и в кране, и в аквариумах. Изменено 22.5.22 автор Аря |
|
|
22/05/2022 13:59:18
#3010648 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
vstakhov На самом деле, тут все просто, нмв. Есть минимум два основных фактора, существенных для диатомовых: наличии силиката и наличие легкодоступного питания. Конкурировать с высшими растениями за питание им слабо. На самом деле, есть еще, но это уже немного о другом. И есть экспериментальные результаты. У меня начались проблемы с диатомовыми в змеевнике, который не совсем травник, там основное - это чтоб было удобно кобрам. И в одном из травников. Начались они тогда, когда в кране появилось 1.5мг/л силиката. В других травниках особо они не доставали. Чистить стекла в цихлидниках - тут уж никуда не деться, так что про них забудем. В травнике сработал SilicateClear. Причем я его использовал не в фильтре, а как водоподготовку, иначе он фосфаты жрет, гад. Через полгода силиката стало 3мг/л, и ситуация в змеевнике стала критической. Туда запустили неретин, и это работает. А еще через полгода стало 15мг/л, и химией это уже невозможно парировать. Больно накладно. Тогда пришлось включить погостемон в больших количествах. Быстрорастущие высшие растения погасили диатомовых примерно за пару месяцев практически в ноль. В других травниках, где баланс был стабильным, диатомовые иногда появляются понемногу, а потом опять уходят. Стоит растительности остановиться (например, по причине резкого роста kH зимой), они приходят (в небольших количествах). Потом опять уходят, как только ситуация нормализуется. Во все травниках стараюсь поддерживать достаточное количество быстрорастущих растений. Не только на своих банках такие ситуации проверял. Да, еще... Внедрение погостемона в цихлидник в виде облака плавающих растений тоже, похоже, снижает количество диатомовых на стеклах. Точно не мерял, но есть такое впечатление. Аря проверял. Перекрестная реакция потенциально может быть на фосфаты. Но нет, тест UHE и тест JBL оба их различают. Изменено 22.5.22 автор maculatus |
|
|
22/05/2022 14:05:42
#3010650 Нравится Уинстон
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
maculatus Неа, в смысле не в фосфатах причина: в 100 фосфаты есть, а в 20 - нет, вчера это обсуждали. Хмм, может в этом причина?.. Изменено 22.5.22 автор Аря |
|
|
22/05/2022 14:09:42
#3010653 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
|
22/05/2022 14:10:37
#3010656 |
|
Завсегдатай
|
|
maculatus Я лишь предположила про тесты, уж очень интересная и непонятная для меня ситуация получается. В фильтре (в 100) просто губки, без химии... Есть какие-то бактерии, которые силикатами питаются? |
|
|
22/05/2022 14:13:55
#3010659 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
|
22/05/2022 14:16:14
#3010662 |
|
Завсегдатай
|
|
maculatus Значит крипты?.. Ну или пропант =))) Хотя, возможно, что в сотке за 2 года прошло больше хим реакций по вытеснению силикатов, чем в кубики и этот бледно-голубой - это остатки подмены недельной давности. В таком случае, при отсутствии изменений в содержании, через год и в кубике от силикатов будет лишь слабый след на тестах. |
|
|
22/05/2022 14:20:23
#3010665 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Аря Химия силикатов - это сложно. Силикаты образуют нерастворимый осадок примерно со всем, исключая щелочные металлы, поэтому в разбавленном растворе будут выпадать неизбежно. С увеличением TDS этот процесс, по идее, будет ускоряться. Второй момент - непонятно, что именно ловит тест. Например, ICP-MS покажет и растворимый и нерастворимый силикат в коллоидной форме. Попала песчинка - и привет. Коллоидные частицы хорошо задерживает, например, старый "унавоженный" фильтр. В общем, это все гадание на кофейной гуще. |
|
|
22/05/2022 14:21:02
#3010667 Нравится maculatus
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov Ну как бы, вопрос, что именно ловит тест, в данном контексте, немного вторичен т.к. ловит он одно и тоже, водопровод-то льётся и в пробирку для теста, и в столитровку, и в двадцатку. Жёсткость в сотке больше, собственно для понижения жёсткости в двадцатке и мешаю с дистиллятом. Вопрос в том, куда делись силикаты (или что там тест ловит) из столитровки? |
|
|
22/05/2022 14:25:22
#3010669 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Аря Ну вот с ионами жесткости и связались, как вариант. Силикаты могут связываться примерно со всем подряд в осадок. И чем больше этого "всего подряд", тем больше шанс на оное событие. |
|
|
22/05/2022 14:27:59
#3010671 Нравится Аря
|
|
Завсегдатай
|
|
|
22/05/2022 14:29:48
#3010672 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Аря У меня во многих травниках силикатов в растворе - дофига. Но у меня и грунт другой. Так что не исключено, что таки силикаты в основном в грунте и оседают. Или в фильтрах. Проверить это обычным капельным тестом вряд ли получится, разве что хорошенько взболтать коллоидный раствор. Или вот так: vstakhov Что можно еще посмотреть, так это динамику gH в сравнении с источником воды. Если у вас есть точный тест. UHE подойдет, у них еще и кальций есть, тогда можно посмотреть еще соотношение Ca/Mg. Но это несколько про другое. Изменено 22.5.22 автор maculatus |
|
|
22/05/2022 14:32:08
#3010674 |
|
Завсегдатай
|
|
maculatus Не поняла. Осадок - это твёрдые частицы, которые опускаются на дно сосуда. Как на это влияет "разность" грунта? У меня осадок проваливается в пропан, а у Вас лежит на поверхности и поднимается при движении рыб / от потока воды и по этому его улавливают тесты? Могу сделать тест на силикат вытяжки из грунта... |
|
|
22/05/2022 14:37:03
#3010676 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Аря Перечитайте внимательно, что написал vstakhov. Там все написано. А более мелкий грунт с другой поверхностью может иначе работать с коллоидными частицами. Но это все так, общие рассуждения. Изменено 22.5.22 автор maculatus |
|
|
22/05/2022 14:38:51
#3010677 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
maculatus К сожалению "написано" и "понято" - не синонимы, я не химик. Например "ICP-MS" и "силикат в коллоидной форме" - для меня китайский язык... ...походу меня сейчас пошлют в гугл / учебник химии и т.д. Ладно, думаю, что тему, для меня, можно закрыть. Эта ситуация аквариуму жить не мешает. |
|
|
22/05/2022 14:44:16
#3010679 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Аря Вот это правильно. Про силикаты и диатомовые больше шуму. С ними можно просто жить, если все нормально работает.
|
|
|
22/05/2022 14:46:37
#3010680 |
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov Кстати, в сотке с TDS всё очень хорошо, тест (который с марганцовкой) почти такого же цвета, что и в дистилляте, а вот в двадцатке хуже... |
|
|
22/05/2022 14:55:10
#3010681 |
|
|
Загружаю
форму....
