Лампы для пузыряния растючки


Завсегдатай




354 26
Электросталь
7 час. назад
Лампы для пузыряния растючки
Аквариум Juwel rio 125. Сейчас стоят лампы:
1 х 20 Вт - 6400к (Китай, T4)
1 x 18 Вт - 10000k (Sylvania Aquastar, T8)
1 x 20 Вт - 4200k (Hagen Sun-Glo, T8)
1 х 20 Вт - 6400к (Китай, T4)

Поставил брагу в купол площадью 40-45 см2 (серовский дропчекер зеленый). Растения совсем не пузыряли, но раз в неделю длинностебельку стриг по 20-30 см.
Сегодня в окошко светило солнце, и в аквариуме под солнцем пошли дорожки из пузырьков. Стоило закрыть штору, и эффект пропадал (похоже, что растениям не хватает какого-то спектра). Поэтому захотелось, чтоб такой эффект был всегда.
Для этого хочу поменять Hagen Sun-Glo на Sylvania Grolux. Поможет ли мне это добиться нужного эффекта?
2013-03-04 добавлено 04/03/2013 22:22:17#1786571

Завсегдатай




366 17
Москва
3 г. назад
Andruha1212
Добавте еще света 50%,поставте отражатели на лампы и ждите но не забывайте про удо оно будет быстро кончатся.Вам не спектра нехватает а мощности.

Изменено 4.3.13 автор Дядя Гадя
2013-03-04 добавлено 04/03/2013 22:36:12#1786582

Завсегдатай




354 26
Электросталь
7 час. назад
А больше туда ламп и не поставить. Только, если менять основной свет с t8 на t5, но это совсем затратный способ.
Тогда куплю Sylvania Grolux и еще попробую заменить китайские светильники на 24-25 Вт (хотя бы углы будут освещаться).
У меня воды получается 100 литров. Странно, что 0.8 Вт/л не хватает. И когда растения до верха дорастают, то тоже почему-то пузырей на макушках нет.
2013-03-04 добавлено 04/03/2013 22:59:35#1786603

Посетитель




50 4
Belarus
4 г. назад
Andruha1212


1) Установка отражателей добавит +30% в освешенности дна за счет перенаправления светового потока от той части ЛЛ которая светит вверх
2) Вам бы вместо Sun-Glo поменять китайские лампы (подозреваю что они самые не эффективные и именно они слабое звено).

После этого все будет пузырять.
2013-03-05 добавлено 04/03/2013 23:46:11#1786624

Посетитель




83 1
Красногорск (Московская область)
2 г. назад
bobmerman

У меня стоят T4 Feron 6400K и Т4 Camelion 6500K, прекрасные лампы, яркие, растючка растет очень хорошо на них, думаю их не надо менять.

Andruha1212

У вас получается световой поток 1200*2 (это 2 китайские Т4) + 900 (Aquastar) + 1300 (Sun-Glo) = 4600 lm, т.е. 46 lm на литр, что хорошо (здесь писали про 40-50 как достаточную величину).
У меня 30 на литр и простая растючка растет замечательно.
Если только лампы старые и выгорели? Или почвопокровные выращиваете?
2013-03-05 добавлено 05/03/2013 01:12:37#1786642

Свой на Aqa.ru




2229 359
Калуга
1 дн. назад
Купол много площади ест.По поводу дропчекера - не верю я им.Да и купол далеко не самый эффективный способ растворения СО2.Китайские лампы вполне норм, но со временем быстро теряют мощность.
Вариант замены на т5 стоит потраченных денег.
2013-03-05 добавлено 05/03/2013 09:54:26#1786704

Посетитель




50 4
Belarus Minsk
4 г. назад
Live1976


Степень задействования всего количества света от ЛЛ в очень сильно прыгает от аквариума к аквариуму. Если не установлены отражатели 45лм\л превращаются в 25 реальных. Поэтому употреблять такой показатель сравнивая источник света в котором степень задействования светового потока неизвестна - тыкать пальцем в небо.

Andruha1212

Если ваши растения действительно начинают пузырять от дневного солнечного света, то действительно следут задуматься о добавке красного участка спектра (в солнечном свете его очень много) в вашем аквариумном свете. Gro-Lux должна с этим справиться. Ее можно втыкнуть вместо 10000К, ибо синего у вас и так много.
Однако я по прежнему считаю, что китайские T4 - слабое звено.

Я не знаю как у вас расположен купол, но могу дать совет - направить струю от фильтра так, чтобы она проходила под куполом, разнося растворенную двуокись углерода по всему аквариуму.

Изменено 5.3.13 автор bobmerman
2013-03-05 добавлено 05/03/2013 10:51:17#1786753

Завсегдатай




354 26
Электросталь
7 час. назад
Для отражателя места нет, поэтому просто крышки обклеены фольгой.
Купол не только стоит на потоке, но и пузырьки из распылителя в него летят почти от грунта, т.е. пролетают 20-25 см.

Что-то не могу в магазинах найти Sylvania Grolux. Hagen Aqua-Glo сможет заменить ее? Кстати, у Aqua-Glo зеленого в спектре меньше и световой поток чуть больше. Может она даже лучше, чем Sylvania Grolux?
2013-03-05 добавлено 05/03/2013 22:20:16#1787212

Свой на Aqa.ru




520 5
Саратов
1 г. назад
насколько знаю, что растениям больше красного спектра надо и след. лампа с 10000к точно не нужна, а точнее вредна.
У меня стоит 1 флора Т8 58ВТ и 2 Т5 865 по 54ВТ все растет отлично и пузыряет ппц. Аквариум 350л.
не пузырять может из-за нехватки чего в воде, у меня вот седня пузырять перестало почти, заменил 30% воды и как запузыряло, сначало подумал, что воздух оседает, а потом пригляделся и понял, что это растения.
2013-03-06 добавлено 05/03/2013 23:37:23#1787233

Посетитель




83 1
Красногорск (Московская область)
2 г. назад
bobmerman

Сразу видно, что вы не пользовали Т4.
T4 превосходят Т5 хотя бы потому, что имеют меньший диаметр и являют собой более концентрированный источник света.
Насчет пальцем в небо не очень понял. У всех лампы стоят над водой в 5-10-15см и дают вполне определенный световой поток, который просто рассчитать и понять сколько выходит на литр. Высота воды у всех примерно одна и та же - 45см. Так что здесь все просчитывается.
Вот для сравнения, сегодня купил IEK Т4 28W 2200 lm, а это уже характеристики Т5 НО.
И не пойму, почему все уперлись в красный луч. На амании ясно написано, что растения получают свет, когда угол солнечных лучей к земле почти прямой, а это считай полдень и красного луча там нет, т.е. растения растут без него, поэтому они рекомендуют и делают лампы с температурой 7000-8000К. Из близких бюджетных это 6500К, из дорогих - выбор есть. А красный луч - это лишний довод в пользу водорослей.
2013-03-06 добавлено 06/03/2013 04:13:24#1787252

Завсегдатай




366 17
Москва
3 г. назад
Aleksandr-Saratov
Если у вас запузыряло после подмены то значит со2 у вас нехватает,так как в воде из под крана его много растворено.
2013-03-06 добавлено 06/03/2013 08:28:26#1787291

Свой на Aqa.ru




520 5
Саратов
1 г. назад
сообщение Live1976
bobmerman

Вот для сравнения, сегодня купил IEK Т4 28W 2200 lm, а это уже характеристики Т5 НО.
И не пойму, почему все уперлись в красный луч. На амании ясно написано, что растения получают свет, когда угол солнечных лучей к земле почти прямой, а это считай полдень и красного луча там нет, т.е. растения растут без него, поэтому они рекомендуют и делают лампы с температурой 7000-8000К. Из близких бюджетных это 6500К, из дорогих - выбор есть. А красный луч - это лишний довод в пользу водорослей.

ну потомучто на светильниках для оранжерей видно, что доля красного спектра в 2 раза больше чем синего
2013-03-06 добавлено 06/03/2013 09:36:29#1787325

Посетитель




50 4
Belarus Minsk
4 г. назад
сообщение Live1976
что имеют меньший диаметр и являют собой более концентрированный источник света.

И что дальше? Этот концентрат освещает ту же площадь аквариума что и любая другая трубчатая.

сообщение Live1976
У всех лампы стоят над водой в 5-10-15см и дают вполне определенный световой поток, который просто рассчитать и понять сколько выходит на литр. Высота воды у всех примерно одна и та же - 45см. Так что здесь все просчитывается.

В том то и дело, что у всех все разное. 5-10-15см дают разницу в 5-10-30% в пересчете на Лм\Л, свою лепту вносит наличие/отсутствие отражателя и его качество +-40%, потому как неизвестна степень задействования света излученного лампой в аквариуме.
Применять понятие Лм\л можно исключительно к источникам света, у которых однозначно более 90% светового потока задействовано в аквриуме. Например - светодиоды, которые имеют узкую диаграму направленности. К ЛЛ и КЛЛ не применимо
Это банальные вещи, которых вы не понимаете.

сообщение Live1976
Вот для сравнения, сегодня купил IEK Т4 28W 2200 lm, а это уже характеристики Т5 НО.

Ежели вы пошарите по каталогу OSRAM вы там найдете Т8 с такой же эффективностью. Диаметр колбы мало о чем говорит.

сообщение Live1976
И не пойму, почему все уперлись в красный луч. На амании ясно написано, что растения получают свет, когда угол солнечных лучей к земле почти прямой, а это считай полдень и красного луча там нет, т.е. растения растут без него, поэтому они рекомендуют и делают лампы с температурой 7000-8000К. Из близких бюджетных это 6500К, из дорогих - выбор есть. А красный луч - это лишний довод в пользу водорослей.


Амания пропогандирующая Амано и ADA просто вынуждена причесывать свои мысли под продукцию ADA. И у них получается что растючка имеет абсолютно одинаковую чувствительность ко всему видимому спектру (такое можно встретить только на Амании, но все остальные издания приводя абсолютно иные кривые PAR), и идеальные лампы имееют температуру 8000К и пик в зеленой области, который растениям по барабану.
Лампы ADA - это лампы, чтобы показать красивую картину аквариума. С реальной потребностью растений пересечение есть только в синей области - красная представлена мало. А это означает, что просто половина энергии спектра максимально восприимчивая хлорофиллами растений просто отрублена.

Можно тупо давить мощностью и получить перлинг. А можно подойти к вопросу разумно и более тонко, и, добавить недостающее, и получить тоже самое.
2013-03-06 добавлено 06/03/2013 10:16:49#1787340
Нравится Cornelius

Завсегдатай




354 26
Электросталь
7 час. назад
Поставил вот так:
1 х 20 Вт - 6400к (Китай, T4)
1 x 20 Вт - 18000k (Hagen Aqua-Glo, T8)
1 x 18 Вт - (Sylvania Grolux, T8)
1 х 20 Вт - 6400к (Китай, T4)

Визуально стало потемнее. Пока что пузырьки из растений не идут.
Кстати, Aqua-Glo будет поинтересней Grolux. У Aqua-Glo красный спектр в двух диапазонах по 50% (примерно в 630 и 670), а у Grolux 70% один пик (в 650). Плюс у первой зеленого не более 50%, а у Grolux его целых 82% (на радость водорослям).

Если к концу недели длинностебелька будет вырастать не на 30 см, а на 50-60, значит деньги не зря потратил.

Изменено 6.3.13 автор Andruha1212
2013-03-06 добавлено 06/03/2013 10:29:40#1787345

Свой на Aqa.ru




6342 660
Пушкино
1
9 час. назад
Andruha1212

а что можно выиграть подобной заменой?
2013-03-06 добавлено 06/03/2013 10:54:43#1787360

Завсегдатай




354 26
Электросталь
7 час. назад
сообщение Игорь(щучий кошмар)
Andruha1212

а что можно выиграть подобной заменой?


Думаю, что красного больше в 1.5-2 раза - фотосинтез лучше.
2013-03-06 добавлено 06/03/2013 11:11:24#1787368

Свой на Aqa.ru




6342 660
Пушкино
1
9 час. назад
Andruha1212

верни как было. поставь хотя бы бражку через мелкий распылитель только компрессор отключи и начни немного удобрениями баловаться.
да и подмены - освежать водичку хотя бы раз в неделю по пару вёдер меняй.
2013-03-06 добавлено 06/03/2013 11:21:38#1787371

Завсегдатай




354 26
Электросталь
7 час. назад
сообщение Игорь(щучий кошмар)
Andruha1212

верни как было. поставь хотя бы бражку через мелкий распылитель только компрессор отключи и начни немного удобрениями баловаться.
да и подмены - освежать водичку хотя бы раз в неделю по пару вёдер меняй.


В первом сообщении темы писал:
Поставил брагу в купол площадью 40-45 см2 (серовский дропчекер зеленый).


Кстати, сейчас померил pH и KH. 7.2 и 9 соответственно, т.е. CO2 примерно 18 mg/l.
NO3 у меня 20, а фосфатов 0.5.

Не вижу смысла возвращать свет, который видит человек, но не видят растения.
2013-03-06 добавлено 06/03/2013 11:32:10#1787376

Завсегдатай




354 26
Электросталь
7 час. назад
Кстати, фото аквариума.
Скоро сагиттария разрастется, и будет совсем хорошо, а пока что передний план выглядит голым.



Без вспышки:


Изменено 6.3.13 автор Andruha1212
2013-03-06 добавлено 06/03/2013 11:45:52#1787383

Новичок




36
Ростов-на-Дону
3 мес. назад
Andruha1212

фон бы заменить
и обогреватель совсем не в кассу. Зачем убрали со штатного места? или это дополнительный?
2013-03-06 добавлено 06/03/2013 12:46:38#1787422

Свой на Aqa.ru




2229 359
Калуга
1 дн. назад
Насчёт фона согласен. Если саггитария разрастётся, в высоту 35-40 см будет.Именно та саггитария, что на фото. Можно не расчитывать на ровную лужайку.
Насчёт света:4 т5 по 24w, 2ве осрам 865, 1на осрам 840, 1на гролюкс + оражатели и будет счастье траве.Фильтр бы заменить на внешний, он обьёма ес очень много. Если в рио125 вырезать фильтр, то обьёма будет около 150л.
Какое удо?
2013-03-06 добавлено 06/03/2013 13:10:22#1787442

Посетитель




83 1
Красногорск (Московская область)
2 г. назад
bobmerman
И что дальше? Этот концентрат освещает ту же площадь аквариума что и любая другая трубчатая.

А дальше то, что более концентрированный свет проникает глубже в толщу воды.
И почитайте, как производитель замеряет световой поток изделия, это поможет вам не так поверхностно понять процесс.

Aleksandr-Saratov
ну потомучто на светильниках для оранжерей видно, что доля красного спектра в 2 раза больше чем синего

Растения, опустившиеся на дно водоема (в чашу), почти совсем не получают красный свет, который дает Солнце больше утром и вечером, он отражается от поверхности воды и практически не проникает в толщу, т.к. луч косой, падает под острым углом и скользит по поверхности. Дневной солнечный свет падает под прямым (или около того) углом и проходит в толщу воды, поэтому в водоеме свет холодный дневной. Вот такое разумное объяснение есть на амании.
Для оранжерей лампы с красной долей спектра хороши, т.к. можно не бояться водорослей, в воде - не уверен.
Сам пользую только 6400 - 6500 К из дешевых и все отлично растет и пузыряет, водорослей минимум, внешний вид банки отличный.
Меня теперь поганой метлой не заставишь поставить 2700 или 4200 К да еще за 500 или более рублей.
2013-03-06 добавлено 06/03/2013 14:01:26#1787471

Посетитель




50 4
Belarus Minsk
4 г. назад
Live1976

В толщу воды лучше проникает направленный свет (свет с минимальным углом отклонения от нормали к поверхности воды).
Лампы Т4\Т5\Т8, еще на советский манер, называющиеся лампами рассеяного света не излучают направленного света (светят во все стороны сразу), априори не могут работать эффективно на большой глубине. Потому как достаточно пустить поток света под углом чуть более 60 градусов к поверхности воды и он полностью от нее отразится и уйдет в обратную от аквариума сторону. Это банальные законы оптики, которые напрочь разрушают ваши "концентрационные теории".
2013-03-06 добавлено 06/03/2013 14:31:10#1787480

Завсегдатай




354 26
Электросталь
7 час. назад
сообщение Cornelius
Если в рио125 вырезать фильтр, то обьёма будет около 150л.


Ничего подобного, будет вот так:
78.3 см х 33.7 см х 38 см ~ 100 литров
2013-03-06 добавлено 06/03/2013 15:09:20#1787504

Завсегдатай




354 26
Электросталь
7 час. назад
Так и нет пузырей. В следующем месяце тогда заменю китай на t8 25W, чтоб углы подсвечивались. На этом модернизацию и закончу. Не будет пузырей, да и фиг с ними, растения от CO2 за неделю вырастают до верха, да и ладно.
Понял одно. Следующий аквариум будет точно не Juwel. Эта фигня черная в середине не дает поставить ламп больше, чем 4 штуки. Редиску, который придумал стягивать стекла таким образом надо в этом же аквариуме утопить.
2013-03-06 добавлено 06/03/2013 18:26:09#1787607

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ