go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

113 32
Тула
9 мес.

Лавовая подложка в аквариуме нужна ли?

Для форума

Банка 120х40х50
Грунт пропант
Растения не прихотливые
Рыбки мирные.
Нужна ли лавовая подложка в таком аквариуме?
Если да то почему и что даст?
Какую фракцию брать?
2021-08-0303/08/2021 22:12:37
#2928814
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2454
Калуга
2 года

John Majestic


Чем больше компонентов в грунте - тем больше геморроя, ибо это всё будет пытаться перемешаться.
2021-08-0303/08/2021 22:49:54
#2928830
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2022 5146
Москва
2 дн.

John Majestic
Нужна ли лавовая подложка в таком аквариуме?

Как подложка не нужна, вам уже сказали. Но можно, при необходимости, использовать для создания рельефа и укрепления камей в декорациях, поместив в сетчатый мешок.
2021-08-0303/08/2021 23:01:05
#2928840
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

25 1
Russian Federation Tver
5 мес.

Использовал ее как подложку под пропант. Отлично! Все растения в 120 - литровом аквариуме растут! Пока этот аквариум "зреет" для креветок.

DedVovka
Использую пока для подкормки растений удобрение Тотал от Аквабаланс.
2023-01-1010/01/2023 20:03:10
#3056615
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4726 5660
Москва
11 час.

DedVovka

Открою секрет.
В пропанте и без лавовой подложки всё замечательно растёт.
2023-01-1010/01/2023 20:10:33
#3056620
Нравится jinbiryukov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2815 1729
Воронеж
1 час.

John Majestic
если использовать то только в мешках.
я сделал без мешков, теперь при пересадке растений, когда вынимаю с корнем растение, то перемешиваю лаву и сойл, выглядит это скажет так себе, приходится покупать сойл и подсыпать чтобы лаву не было видно.
2023-01-1111/01/2023 10:21:56
#3056738
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 36
Москва
5 мин.

Karnel1a
С мешками удобнее намного, как у меня опыт тоже показал. Сделала себе такой "матрас" из москитной сетки.
2023-01-1111/01/2023 10:48:27
#3056746
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

48 5
Казань
4 мес.

А нельзя ли класть лаву не снизу пропанта (так как всё равно перемешается со временем), а поверх него? Просто для вида (нравится мне) и для удержания растений.

2023-10-2828/10/2023 23:32:43
#3114973
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

592 374
Ukraine
10 дн.

John Majestic
С точки зрения технологий Амано, лава под слоем основного грунта очень полезная вещь. Во-первых улучшает циркуляцию воды в нижних слоях грунта, способствует лучшему дыханию микрофлоры грунта, обладает высоким СЕС, собственно говоря обладает чудесными свойствами. Однако я за примерно 50 лет ни разу не использовал в качестве грунта пористые материалы типа лавы, керамзита, пропанта, специальные питательные грунты типа АДА, ибо есть у меня подозрение что в грунте возможны процессы, которые могут спровоцировать лавинообразный выброс катионов и отравлением воды в аквариуме, высокий уровень СЕС можетспровоцировать и это. Д.Вальстадт в своей книге описывает как это происходит в природе. По этой причине у меня был, есть и будет максимально нейтральный грунт без каких-либо подложек, в крайнем случае могу точечно подкормить растение положив под корни питательные вещества в минимальном количестве. Это лишь мой опыт, он не претендует на универсальность, но меня устраивают его результаты. Рекомендую почитать про методы Амано, про СЕС, и книгу Вальстадт. Не рекомендуется бездумно, не поняв как работает технология, вплоть до мелочей, применять любые советы, в том числе и мои.

Изменено 28.10.23 автор Гранатович
2023-10-2829/10/2023 00:18:31
#3114985
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

450 157
Москва
1 мес.

Покупка натуральной вулканической лавы любой фракции в России, это весьма интересное дело.
Например: Природные камни или индустриальная порода? Фото
И это лишь часть возможного происхождения имитаторов, которые в чем то и не имитаторы.
Не думаю, что в других странах как то иначе, когда этих, почти бесплатных отходов, миллионы тонн, терриконы.
Тысячи предприятий используют эти материалы: шлакобетон, шлакоблоки, шлаковые утеплители, шлаковые засыпки... , шлаки, обожженные шламы.
Приходи, отсеивай, фасуй, красивая этикетка о секретном месторождении "Сечём" и продавай.
А так же, как натуральная лава, так и продукты ее имитирующие, это пылящие абразивы, отсюда: необратимо поцарапанные стекла и выход из строя осей импеллеров.


Изменено 28.10.23 автор dolchew

2023-10-2829/10/2023 00:27:15
#3114988
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

592 374
Ukraine
10 дн.

dolchew
Ну, поцарапать стекло можно любым грунтом, а повреждения осей импиллеров, по-моему, преувеличение. Главное, что укладывая подобные материалы никто не знает как они будут влиять на биологические и химические процессы в аквариуме. Химия лавовых образований очень разнообразна, я уже промолчу о возможных имитациях. Однако "если повезёт чуть-чуть" то может всё и получится. Нейтральный грунт хорош тем что сохраняет свои качества независимо от биохимических процессов происходящих в его слоях.

Изменено 29.10.23 автор Гранатович
2023-10-2929/10/2023 09:19:36
#3115008
Нравится dolchew
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

450 157
Москва
1 мес.

Гранатович

На крайний случай всегда есть вариант с лопатой навоза.
2023-10-2929/10/2023 10:11:06
#3115015
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1270 668
Russian Federation Irkutsk
5 мес.

Гранатович
я за примерно 50 лет ни разу не использовал в качестве грунта пористые материалы типа лавы, керамзита… ибо есть у меня подозрение…


Комментировать очередное «я 50 лет» 🤦‍♂️ не буду, но замечу, что ВСЕГДА использую в качестве основного (он же единственный) грунта лавовый гравий. Подозрений не вынашивал, негативных моментов не наблюдал, «претензия» лишь одна - яванский мох любит подобный субстрат и вывести его полностью с него практически невозможно. И да, это тоже мой персональный опыт.
2023-10-2929/10/2023 11:22:15
#3115033
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1270 668
Russian Federation Irkutsk
5 мес.

dolchew


лава и пемза - это тысячи сортов пород вулканического происхождения с огромным диапазоном химических и физических свойств. прежде чем делать громкие заявления - изучите вопрос хотя бы поверхностно…
в контексте аквариумистики: можно приобрести лаву (как это делаю я) - у лиц, посещающих естественные месторождения (в моих краях таких несколько), а можно и не париться (если лава/пемза нужна действительно нейтральная, а искать такую и тестить нет ни времени ни желания) и взять и купить тот же упомянутый Сикем. Они и сами говорят (почти дословно) - вы можете использовать любую (не нашу) пемзу - главное, найдите нейтральную, нефонящую, если такая есть под ногами или в садовом ларьке - прекрасно (с).

dolchew
…как натуральная лава, так и продукты ее имитирующие, это пылящие абразивы, отсюда: необратимо поцарапанные стекла и выход из строя осей импеллеров…


А почему же меня это не коснулось ? Ещё лет надцать подождать ?
2023-10-2929/10/2023 11:34:11
#3115037
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

592 374
Ukraine
10 дн.

dolchew
))) Я никогда не порекомендую другим того, что сам не сделаю, поэтому эту лопату предоставляю Вам.

Kali Man Там
Я вижу, что наша с Вами полемика обретает, таки, осмысленность.

Kali Man Там
Просто любопытно, какой у Вас опыт использования лавы?
2023-10-2929/10/2023 14:10:09
#3115066
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1270 668
Russian Federation Irkutsk
5 мес.

Гранатович


так я же написал: основной (не подложка) и единственный (значит без подложек) грунт
кроме того - пемза в фильтрах, и бывших и нынешних

ПС: если время интересует, то ныне действующие три аквариума запущены в 16-ом году

Изменено 29.10.23 автор Kali Man Там
2023-10-2929/10/2023 14:12:48
#3115068
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

592 374
Ukraine
10 дн.

Kali Man Там
Потому и спросил, сколько лет Вы используете лаву. Лет десять назад я и сам рассматривал возможность применения лавы в самых разных аспектах, но в силу описанных выше причин отказался.
2023-10-2929/10/2023 14:23:57
#3115073
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1270 668
Russian Federation Irkutsk
5 мес.

Гранатович


Вы рассматривали, а я - применял
«В силу описанных причин» (с) - получается причины были эфемерными, начались и закончились в стадии «рассматривания».
2023-10-2929/10/2023 14:28:34
#3115075
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

592 374
Ukraine
10 дн.

Kali Man Там
Не факт, что эфемерные. Если не ошибаюсь Вы сами писали о разном составе лавовых материалов. Где гарантия, что у меня оказалась бы именно такая лава, как и у Вас, а также, что в моих условиях она будет вести себя так же как и в Ваших. Можно конечно собрать статистические данные, просчитать вероятность, но меня результаты подобных угадываний и предположений не убеждают.
2023-10-2929/10/2023 14:33:59
#3115077
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1270 668
Russian Federation Irkutsk
5 мес.

Гранатович


Не ошибаетесь - лава и пемза разнообразны по параметрам и грести их под одну гребёнку совершенно несерьёзно, чтобы понимать это не нужно быть геологом, физиком, химиком.
Но есть уравнивающий фактор (как господин Кольт) - можно самому подобрать нейтральный вариант или купить сертифицированный товар, если с подбором проблемы или просто лень.

ПС: я никого не агитировал переходить на лаву/пемзу, пусть каждый пользуется, чем заблагорассудится, от необходимости и эстетических предпочтений. впрягся за лаву только потому, что один из комментаторов начал откровенно её демонизировать

ПСПС: у меня она потому что: «во-первых, это просто красиво» (с), а на самом деле она достаточно лёгкая, хорошо омываемая, не представляю, чтобы даже в самом мелком просеве что-то может слежаться и закиснуть, прекрасный фильтрующий материал (и без фильтра можно, если слой толстый), ещё Барр писал, что минералы так или иначе отдают в воду «микро», железо там и бла бла бла, лава/пемза тоже не исключение - при всей своей нейтральности (не повышая жёсткость воды) она всё-равно в следовых количествах будет десантировать в воду тоже железо (выбираем почернее, хоть это и не единственный критерий).

Изменено 29.10.23 автор Kali Man Там
2023-10-2929/10/2023 14:39:50
#3115078
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

592 374
Ukraine
10 дн.

Kali Man Там
Именно! Совершенно нет необходимости ради эфемерной удачи гнаться за модным трендом. Кстати, и эстетически мне гораздо больше нравится мелкий речной гравий. Что касается демонизации, ну, я не заметил, чтоб кто-то этим занимался. Демонизировать любой метод непродуктивно. Если у кого-то он работает, что тут плохого. Методик и технологий содержания аквариума множество и это хорошо, но применять их надо с умом, поняв до мелочей как они работают. Это касается любых методов, не взирая на авторитетность.
2023-10-2929/10/2023 15:09:33
#3115084
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1270 668
Russian Federation Irkutsk
5 мес.

Гранатович


Почитайте dolchew внимательно, там и якобы необратимое повреждение стекла и поломка импеллеров и прочие «вкусности». Это не демонизация ? (рит.). Про модный трэнд (лава/пемза) это сейчас придумано ? Господи, её юзают со времен царя Гороха, а модной она так и не стала, гораздо «моднее» упомянутая речная галька, кварц и что там ещё…
2023-10-2929/10/2023 15:13:28
#3115086
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

592 374
Ukraine
10 дн.

Kali Man Там
По поводу царапин и импиллера - конечно несерьёзно. ))) Демонизации в этом не увидел, может плохо смотрел? У веня основной аквариум на 350 литров из оргстекла, верой и правдой служит больше 30 лет, если сильно поискать, конечно можно найти царапины, но их так мало и о ни столь незначительны, что многие удивляются как я сумел его так сохранить, так что подобные аргументы считаю слишком наивными, чтоб отнести их категории демонизации. Что касается моды на лаву, то да считаю этот продукт модным, Амано будучи ведущим авторитетом приложил к этому много усилий. Не могу оспаривать его метод, внимательно его изучал, чуть сам не купился, при всём моём консерватизме. Что касается кварца... не вижу в нём ничего модного. Самое широкодоступное не всегда в моде. Никто не приписывает чудесных свойств не только кварцу, но и вообще любому нейтральному грунту и слава Богу, есть хоть что-то недоступное демонизации. Пока какое-либо средство обещает чудесные результаты - оно будет модным. На моём веку таких чудес было невероятно много, поэтому уже имею некоторый опыт. )))
2023-10-2929/10/2023 15:30:53
#3115093
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1270 668
Russian Federation Irkutsk
5 мес.

Гранатович


Допустим, я не сам столетвобед использую пемзу/лаву, а ко мне приехал коварный Такаси и впарил мне этот грунт/фильтрующий материал… Ну, и где он меня обманул ? Что не так ? Всё нормально, всё в штатном режиме, ординарный нейтральный (мы говорим о нейтральном) грунт со своими преимуществами (я их выше описал + эстетика), а эти страшилки про НЕОБРАТИМУЮ (слово-то какое) порчу аквариумного стекла и импеллеров воспринимаю именно так, как это «окрасил» dolchew, ваше отношение (что он НЕ демонизировал) - мне как понимаете, фиолетово и перпендикулярно. Я вообще не рекламирую пемзу, а отвечаю на вопросы (которые, как вижу) всегда будут с ехидцей/подковырочкой. В принципе, я не против, мне проще будет троллить, но уж потом не обижайтесь, ага…

Изменено 29.10.23 автор Kali Man Там
2023-10-2929/10/2023 15:40:38
#3115094
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

592 374
Ukraine
10 дн.

Kali Man Там
Если б мне Амано привёз лаву, я ни в коем случае не отказался бы! Считаю его технологию весьма совершенной и надёжной, и если соблюдать все правила которые он выработал (кстати не один год этот метод совершенствовался!), уверен результаты будут прекрасные! Но мне его метод не подходит, уж извините даже таким авторитетам в рот не заглядываю, хотя и отношусь с большим пиететом и многому у него научился, кстати такое-же у меня отношение и к Вальстадт, очень ценю результаты её исследований и считаю что они ещё принесут немало пользы, но и её метод для меня ещё более неприемлем. Ах да, забыл про Амановскую лаву, в грунт её я сыпать бы не стал, возможно в фильтре и нашёл ей применение. p.s.: троллинг плохой метод, т.к. вред приносит именно тролю. Если Вы думаете так кого-то расстроить, я наверное Вас разочарую - это как испортить импиллер лавой. )))
2023-10-2929/10/2023 15:57:29
#3115106



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top