Посетитель


83
Russian Federation Tyumen
8 года

Лечение плавниковой гнили у Золотой рыбки и восстановление плавников - срочно нужна помощь!!!

- Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)

- Его возраст (в смысле возраст аквариума, время с его запуска или перезапуска)

- Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей (желательно поподробнее - не просто "данио, неоны", а "7 данюшек, 5 неошек... десяток ампулярий... кустиков 20 валлиснерии" и т.д.)

- Интенсивность и длительность освещения (сколько ламп, каких именно - по мощности и названию, сколько часов в день светят)

- Температура

- Наличие фильтров и других вспомогательных устройств (желательно с указанием марок и/или рабочих характеристик)

- Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя)

- Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое)

- Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.)

- Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч. (Желательно сразу же с указанием способа тестирования и производителя тестов. И, пожалуйста, не пишите <тесты в порядке>, указывайте конкретные значения всех установленных вами параметров)

- Кормление рыб: какой корм (если фирменные корма, то желательно с названием, а не просто "красные хлопья", в каком количестве, сколько раз в день, есть ли разгрузочные дни и т.д.
2010-10-2020/10/2010 09:38:54
#1244477
Посетитель


83
Russian Federation Ishim
8 года

Иная

сдалала тест также на PH - результат ближе к 7,5.

роголистника и элодеи пока не нашли, обзваниваем магазы дальше....

вы думаете, что гниль была только в прежнем маленьком аквариуме, а здесь разрушение продолжается из-за новой воды?
2010-10-2222/10/2010 07:51:21
#1246364
Посетитель


448 11
Владимир
3 года

сообщение mariterra
рыбка жила в маленьком аквариуме, подмены делали редко (раз в неделю)
в результате рыбка заболела, по симптомам похоже на плавниковую гниль.
пересадили в новый аквариум 40 литров - 4 дня назад.
но хвости продолжал разрушаться с бешеной скоростью.

Мне так показалось, что проблемы с плавниками начались еще в 6-литровом аквариуме, так что вряд ли причина сгорания плавников в резкой перемене параметров воды. Хотя поспособствовало прогрессированию заболевания безусловно. Похоже на плавниковую гниль. И я очень не уверена, что одни лишь подмены помогут рыбе в таком запущенном состоянии. Плавники по-прежнему тают. Иная, может рискнуть и попытаться рыбу всё-таки пролечить от гнили?..

Кстати, да, причиной неудачи полоскания рыбы в ванночке с бициллином-5 может быть и вода. Сталкивалась с такой ситуацией, хотя воду отстаивала двое суток. На тот же лекарственный препарат, но в аквариумной воде (так нельзя, но в тот момент другой не было) рыба отреагировала нормально.
2010-10-2222/10/2010 08:00:29
#1246371
Посетитель


83
Russian Federation Ishim
8 года
koino,

да, я так и писала, гниль началась именно в старом аквариуме.
и поняв, насколько размер аквариума и его состояние критичны для рыбки, мы ее сразу в новый пересадили. получается еще усугубилии ее состояние.

для ванночки с бициллином-5 воду использовали не из аквы, а чистую, отстоянную 1 и 2 суток (сейчас точно не помню, но не менее суток, это точно)

Нашли тест на нитриты, но забрать сможем только вечером.
я слабо в химии разбираюсь, и совсем новичок в аквариумистике, но мне кажется, что в этом аквариуме не должно быть проблем с нитритами - он новый, подмены ежедневние, есть растения, кормим мало.
2010-10-2222/10/2010 08:19:25
#1246387
Посетитель


83
Russian Federation Ishim
8 года
еще мне кажется, что пузико у рыбки становится желтее...
что это может означать? проблемы с печенью?
2010-10-2222/10/2010 08:22:30
#1246389
Посетитель


448 11
Владимир
3 года

сообщение mariterra
для ванночки с бициллином-5 воду использовали не из аквы, а чистую, отстоянную 1 и 2 суток (сейчас точно не помню, но не менее суток, это точно)

Я про то и говорю - причиной проявления острого отравления в ванночке мог быть не препарат, а водопроводная воды. Я в свое время намучилась с хлорамином. Он не отстаивается, кстати, хоть неделю отстаивай. Посмотрим, что посоветует Иная, но если снова будете готовить ванночку, водопроводную воду попробуйте подготовить иначе, не отстаиванием. Тем же доведением ее при нагреве до 60-80 градусов, например, и последующим остужением до температуры воды в аквариуме.

Изменено 22.10.10 автор koino
2010-10-2222/10/2010 08:28:03
#1246394
Посетитель


83
Russian Federation Ishim
8 года

koino

но точно такую же отстоянную воду мы добавляем в акву при подмене....
здесь же в этой же теме мне и писали что такую воду нужно использовать, даже аквасейф не обязательно лить...
2010-10-2222/10/2010 08:51:00
#1246413
Посетитель


83
Russian Federation Ishim
8 года
я раньше писала, что окраса рыбки мне кажется более яркой, более золотой. а сегодня писалс, что животик у нее немного пожелтел.
сейчас смотрю - "белок" вокруг глаз сверху тоже желтый.
что это? почему рыбка желтеет? печень?
2010-10-2222/10/2010 09:14:23
#1246435
Посетитель


448 11
Владимир
3 года

сообщение mariterra
но точно такую же отстоянную воду мы добавляем в акву при подмене....
здесь же в этой же теме мне и писали что такую воду нужно использовать, даже аквасейф не обязательно лить...

Именно так, при условии, что водопроводная вода, так сказать, благополучная. А Ваша теперь под вопросом. Хотя это только предположение.
2010-10-2222/10/2010 09:40:42
#1246450
Посетитель


448 11
Владимир
3 года

mariterra

Плавники не желтеют? Как кал у нее, кстати?
2010-10-2222/10/2010 10:06:42
#1246465
Посетитель


83
Russian Federation Ishim
8 года

koino

плавники прозрачные. а из основания, и то, что осталось от хвостика - оранжевае яркое.
кала вообще давно у нее не наблюдала.
у меня такое ощущение, что рыбка немного похудела.
2010-10-2222/10/2010 10:26:09
#1246488
Постоянный посетитель


741 82
Russian Federation Saint Petersburg
4 года

сообщение koino
Посмотрим, что посоветует Иная

повторю ещё раз:
лек-во вам не лить.
у рыбы отравление.
любое влитие лекарства
грозит убийством рыбы.
остальное додумаю,
вечером допишу.

в бициллине рыбе
плохо стало, возможно, из-под крана
идёт вода с повышенным аммиаком и нитритом.
а вкупе с лекарством это несовместимо.
отстаиванием это не убирается.

оставьте рыбу в покое до вечера.
я продумаю вашу ситуацию
и потом напишу.

когда рыба лежит кверху пузом,
сделать практически ничего нельзя.
поэтому только терпение,
холод, голод
и покой.

чао, до вечера.
2010-10-2222/10/2010 10:49:57
#1246507
Посетитель


83
Russian Federation Ishim
8 года
Рыбка несколько раз пыталась выплыть, резко вверх, на поверхность, вертикально вверх, при этом извиваясь туловищем, видимо этим помогая себе двигаться, так как больше плавать нечем. но продержавшись 2-3 секунды топориком идет ко дну, и лежит потом без сил тяжело дышит. но такое ощущение, что она хотела выпрыгнуть.
так же в течение дня она перемещалась по разным углам аквариума.
несколько раз приближалась к петрушке, но я так и не поняла, ела ли она ее.
2010-10-2222/10/2010 14:28:34
#1246720
Постоянный посетитель


872 73
Germany Alsdorf
7 года

сообщение koino

сообщение mariterra
рыбка жила в маленьком аквариуме, подмены делали редко (раз в неделю)
в результате рыбка заболела, по симптомам похоже на плавниковую гниль.
пересадили в новый аквариум 40 литров - 4 дня назад.
но хвости продолжал разрушаться с бешеной скоростью.

Мне так показалось, что проблемы с плавниками начались еще в 6-литровом аквариуме

В том то и дело, что начались еще в 6 литрах. А что у нас в 6 литрах с золотухой происходит? Прааавильно, нитрата там выше крыши(даже если принять, что ни аммония, ни нитрита там нет, что очень сомнительно). А от нитратов плавники горят.
Затем пересадка из старой воды в новую. В старой, скорее всего, рН завалился и вода закисла - ничего удивительного при таком объеме и населении. При пересадке в свежую воду рыбка получила осмотический стресс. При нем в первую очередь страдают плавники. Сколько еще потом было ванночек с водопроводной водой? И каждый раз - осмотический стресс... Вот и горят плавники. Кроме того, занитраченная рыба очень тяжело переносит свежую воду и выводить ее из этого состояния необходимо медленно и долго - неделями, делая 5-10 процентные ежедневные подмены. Иначе грохнется иммунитет. Ну и отравление медикаментами внесли свою лепту. Залечить рыбу легко.
Я согласна с Иной. В таком состоянии у рыбки шансов очень мало. И шансы ее только в том, чтобы она сидела в чистой воде, снизить нагрузку на иммунную систему и исключить стрессовые ситуации.
2010-10-2222/10/2010 14:35:27
#1246726
Посетитель


83
Russian Federation Ishim
8 года
я вообще с водой запуталась.
ванночки делали в такой же воде, которую доливаем в аквариумах при подменах - отстоянную 1-2 суток. такой водой мы и раньше делали подмены в маленьком аквариуме, т.е. сразу рыбка жила у нас в такой воде.
первый месяц с рыбкой все было отлично. однако задержка со сменой аквариума и редкие подмены привели к гнили. но таких проблем, как сейчас ведь у нее не было. она не выпригивала из аквариума как из ванночки с бициллином.
и в магазине нам сказали, что воду брать из-под крана, отстаивать чем дольше, тем лучше, но не менее суток, если нет возможности, то добавлять аквасейф.
так мы и делали.
а тут вы делаете выводы, что рыбка резко не приняла эту воду... да она в ней всегда жила...
в общем, поехала за тестами на нитриты.
2010-10-2222/10/2010 15:06:47
#1246752
Посетитель


448 11
Владимир
3 года

mariterra

Конечно, все мы льем в аквариумы воду из-под крана, но свежая водопроводная вода и вода в действующем аквариуме - это не одно и то же по многим показателям. А если эту водопроводную воду еще и прокипятить - вот вам третье значение. И рыбы это чувствуют в большей или в меньшей степени. А еще на водоочистительной станции вдруг могут решить,не предупреждая, вместо хлора добавлять в воду хлорамин, а ты решаешь ванночку сделать и помещаешь рыбу в такую вот воду, совершенно не ожидая опасности (раньше-то рыбы спокойно переживали такие ванночки). И как результат - метания, попытки выскочить из аквариума, полная апатия и даже потеря окраса. Так что да, с водой всё не так просто.
2010-10-2222/10/2010 18:15:53
#1246919
Посетитель


448 11
Владимир
3 года

mariterra

И как верно подметила Morgeyna, рыбы "привыкают" к завышенным (порой очень завышенным, как в Вашем случае) нитратам, приспосабливаются, и резкая смена такой вот "грязной" воды на свежую является для их организма шоком. Именно поэтому категорически не рекомендуется менять воду в аквариуме на 100 %.
2010-10-2222/10/2010 18:23:38
#1246924
Посетитель


83
Russian Federation Tyumen
8 года
Сделили тесты (Серовские) :

1. на нитриты:
результат 0,5мг/л
в толковании результатов написано "Терпимый уровень, добавьте Сера нитривек или Сера токсивек.

2. на аммоний
результат 5мг/л
при нашем уровне Ph 7,5 результат толкуется как "вредный при длительном воздействии".
я так понимаю, вода у нас не в идеальном состоянии, но и не в критическом.

Элодея у нас, оказывается была - плавает на поверхности. купили еще, посадили в грунт.
рыбка сегодня лежит преимущественно на боку, а не на спине. перемещается периодически по дну аквариума.
листья дуба пока не нашли. кора дуба у меня есть. буду благодарна, если напишите о пропорции, какой отвар сделать, в каком количестве добавить (уже вообще боюсь сделать что-то не так).

в воде на даный момент мелафикс, соль, метиленка - в пропорциях как вы мне написали (соли немного поменьше - 3 ст.л. на акву - перестраховываюсь, боюсь).
уже и такой состав меня тревожит, еще и кору дуба добавить....

Всем еще раз спасибо!
2010-10-2222/10/2010 18:35:05
#1246940
Постоянный посетитель


741 82
Europe
4 года

mariterra
сделайте тесты отстояной воды на аммиак и нитрит. Это обязательно. Ваши параметры воды в акве, смертельны для рыбы. Примерно так: нитрит 0,2 уже смертельная дозировка для рыбы, у вас он превышает в 2раза, аммиак плохо когда 1, у вас превышает в 5 раз. Мне нужны тесты отстояной воды, чтобы знать что именно льете из под крана. Нужен и тест на pH, но для этого теста нужно часа 2-3 отстоять воду именно с аэрацией. Если не затруднит, то сделайте и этот тест. В зоомагазине срочно купить аммолок, чтобы нейтрализовать аммиак в акве. Еще остается нитрит, но будем надеятся на соль. Вы купили цеолит в зоомагазине?
2010-10-2222/10/2010 19:48:07
#1246991
Посетитель


83
Russian Federation Tyumen
8 года

Иная

неужели все так страшно?
ведь по толкованию результатов в инструкциях к тестам наши результаты следуют сразу за идеальными, "нулевыми"... а что же тогда творится с рыбами если результаты еще хуже???
2010-10-2222/10/2010 19:58:27
#1246997
Посетитель


83
Russian Federation Tyumen
8 года
[q]сообщение Иная
Нужен и тест на pH, но для этого теста нужно часа 2-3 отстоять воду именно с аэрацией. Если не затруднит, то сделайте и этот тест.

т.е. в отстоянную воду, которую обычно добавляем при подмене, добавить аэрацию на 2-3 часа, потом сделать тест на Ph?

цеолит только завтра сможем добавить...

его только в фильтр можно? у нас фильтр без контейнера, можем только добавить туда, где стоит губка...
2010-10-2222/10/2010 20:01:42
#1247001
Посетитель


83
Russian Federation Tyumen
8 года
тесты сделала.

вода отстоянная 2 суток.

1. Нитрат - 5

2. НитрИт - 0,0 mg/l - водичка в результате была бледно желтенькая

3. аммиак/аммоний

с этим тестом я немного запуталась.
разбираясь сейчас, поняла, что тут 2 показателя - аммоний и аммиак.
так вот, аммоний по цветовой шкале NH4 - 0,5 mg/l
а дальше по таблице в зависимости от уровня Ph смотрим фактический уровень аммиака.
при нашей Ph (тест сделала пока без аэрации - 7,5) NH3 - 0,009 - безопасный

изначально, а аквариумной воде у нас был аммоний 5 mg/l, а аммиак - 0,09 mg/l
2010-10-2222/10/2010 20:54:03
#1247053
Советник



10267 213
Москва
4 года

сообщение mariterra

Не обращайте особого внимания на "безопасность" аммиака, пересчитанного с учетом уровня pH.
В акве сейчас аммония 5 мг/л, а в подменной воде всего лишь 0.5 мг/л. 0.5 - это конечно тоже не сахар, но всяко лучше, чем 5. Так что подмениваем ежедневно (можно даже 2 раза в день - утром и вечером) по 10-15-20% от объема на отстоянную. Если не успевает отстояться, можно нагреть в ведре градусов до 70-80 и дать остыть, после чего использовать для подмены.
Рыбу не кормить вообще (потом отъестся, главное, чтобы сейчас перестала травиться аммиаком)!
Метиленку можно добавлять пропорционально подмениваемой воде (хотя я бы это делать перестал бы). Соль желательно пока что оставить.
Обязательно оставить мелафикс или чай или отвар коры дуба.
Очень здОрово был бы цеолит, чтобы поглотить аммиак. Можно для его нейтрализации использовать и Нитривек от Сера.
И совсем здОрово было бы, если бы у вас в акве был грунт, чтобы было где начать селиться полезным бактериям...
2010-10-2222/10/2010 21:25:27
#1247082
Посетитель


83
Russian Federation Tyumen
8 года
shurae,


Спасибо!
Грунт в акве есть - камешни средней величины, примерно по сантиметру в длину (на фото где рыбка, на 1 странице, грунт виден).
воду только что поменяли, примерно 15-20% на отстоянную, которую тестировали.
рыбку не кормим. в грунт посадили 3 кустика элодеи.
мелафикс и соль есть в воде.
температура сейчас в акве 25С (дома немного прохладнее сегодня).
2010-10-2222/10/2010 21:36:02
#1247092
Постоянный посетитель


872 73
Germany Alsdorf
7 года

mariterra

Не заморачивайтесь с пересчетом аммония в аммиак и не верьте инструкциям фирмы, говорящим о том, что такой уровень отравляющих веществ "терпим". Определитесь для себя, что и нитрита и аммония в аквариумной воде должно быть "0". Любая другая концентрация для рыбы вредна в большей или меньшей степени.
И аммиак - это быстрый яд, который убивает рыбку в считанные часы. Аммоний - медленный. Тут счет идет на дни. Как бы вы предпочли отравить рыбку, быстро или медленно? И нитрит и аммоний/аммиак разрушают жабры. А они не восстанавливаются, жаберные лепестки больше не нарастают. Кроме того, нитрит блокирует способность эритроцитов связывать кислород, а если кислород не "прилипает" к эритроцитам, то он не может быть доставлен к органам, что приводит к кислородному голоданию.
Так что ядовитого азота у вас очень много. От него нужно избавляться. Пока можно только подменами, биофильтрация у вас сейчас не развивается, ее вы активно давите метиленкой...
Насчет цеолита и токсивека. При их применении становится бесполезным внесение метиленки: цеолит ее поглощает, токсивек разлагает. Не уверена насчет аммолока, возможно, что и он тоже с органическими красителями не дружит..

Кору дуба заварите просто "на глазок" и отвар влейте в аквариум до появления цвета слабого чая. Тут точность не обязательна, можно дозировать на глазок.

Изменено 22.10.10 автор Morgeyna
2010-10-2222/10/2010 21:37:49
#1247094
Посетитель


83
Russian Federation Tyumen
8 года
то надо литт метиленку, то опасно лить метиленку...

я уже просто на пределе от расхожести во мнениях и безвыходности.
2010-10-2222/10/2010 22:09:02
#1247127



Top