ipang Малёк 39 4 Оренбург 9 мес.	Ответить Лялиус и белые точки (страница 2)
	Здравствуйте. Приобрёл лялиуса красного, на второй день начал покрываться "манкой". Пытаюсь лечить от оодиниоза, но за половину дня результата нет, положение ухудшается. Что может быть и как лучше проводить лечение? - Объём аквариума - 70л.(травник) - Возраст - год. - Скалярия, 2 мраморных+жемчужных гурами, анциструс, лялиус красный. - Свет - аква гло, 4х18, 6-8 часов. - Комнатная температура (термометра нет) - Компрессор - Грунт 0,2-0,4мм- Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое) -Еженедельная сифонка грунта+ подмена 25-30% воды- Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.) -Лечение: Метиленовый синий, метронидозол, бициллин 5
	2015-04-2626/04/2015 17:53:47 #2084850

Flora Свой на Aqa.ru 2325 465 Москва 5 года	Ответить
	ipang Не забудьте исключить попадание света в емкость, в которой будет проходить лечение.
	2015-04-2626/04/2015 21:41:49 #2084960

Нелена Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4314 286 5 года	Ответить
	сообщение ipang Вы понимаете, что все рыбы в акве уже заражены? Понимаю. Поэтому хочу узнать - лечить "малыми" дозами допустимо? + необходима аэрация, прежняя температура и отсутствие новых стрессов. Аэрация запущена, температура комнатная(на том же столе даже стоит ) Думаю "экстренно" пролечить пациента, а остальных - в щедящем режиме обрабатывать с неделю. Что скажете господа? Не знаю. Пробую объяснить: В малом объеме и температура воды быстро упадет. Значит она будет низкая, а температура воды влияет на скорость развития ихтика(паразита). Чем выше температура воды(не больше 27гр), тем быстрее ихтик вылупляется, тем сокращается лечение и меньше токсичного воздействия на рыб медикаментов. Просто быстрее отлечим. Чем ниже температура воды, тем дольше цикл развития и дольше лечение. можно не успеть вылечить рыбу, ихтик убьет ее раньше, чем лекарство успеет подействовать. При ихтике поражаются жабры. Малыми дозами общую акву лечить можно(малахитосодержащие препараты узкого спектра действия), пока не видно обсыпания на остальных рыбах. Делагилом в малых дозировках лечить бесполезно. Есть определенная летальная доза для паразита(ихтика) подобранная годами с опытом многих форумчан. Обсыпания в общей акве у рыб возможно и нет, потому что еще не время. Низкая температура воды и цикл замедлился. Мы не сразу видим внедрение паразита под эпителий, а только позже, спустя время он виден глазу в виде точки на рыбе. Саму инфузорию наш глаз не видит. Если температуру в акве поднять(этого делать не нужно!!!), то сразу подстегнете цикл развития и болезнь не заставит себя ждать. Начнется эпидемия и кто выйдет победителем вопрос спорный, не предугадаешь. Каждый аквариум индивидуален. Можно с лялиусов сделать так: Есть метод пересадки рыбы из одной емкости в другую. Читаем это мое сообщение : почему костапур не помогает? :*-( со слов: "Берутся два отсадника, температура в них должна быть 27-28гр."(с) и далее по тексту. Для лялиуса подойдет.
	2015-04-2626/04/2015 22:03:47 #2084972

Нелена Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4314 286 5 года	Ответить
	Flora Не забудьте исключить попадание света в емкость, в которой будет проходить лечение. При низкой температуре воды, это не спасет. имхо.
	2015-04-2626/04/2015 22:04:35 #2084973

Flora Свой на Aqa.ru 2325 465 Москва 5 года	Ответить
	Нелена "При низкой температуре воды, это не спасет" Нелена, я с Вами согласна! Но вообще, я за лечение всего аквариума. На истину в первой инстанции не претендую ,исключительно мое мнение и личный опыт в лечении данного заболевания. Изменено 27.4.15 автор Flora
	2015-04-2727/04/2015 06:48:52 #2085107

ipang Малёк 39 4 Оренбург 9 мес.	Ответить
	День второй. Пациент в отсаднике, точек больше не становится, но они "расширились". Лялиус перестал есть.
	2015-04-2828/04/2015 17:07:12 #2085605

Нелена Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4314 286 5 года	Ответить
	Но вообще, я за лечение всего аквариума. На истину в первой инстанции не претендую Конечно, но бывают и исключения. а лечить делагилом травник, это преступление. Чем-то придется жертвовать: или рыба, или растения. имхо. Отсадив рыбу, этим мы убрали очаг заражения. А общую акву лучше не провоцировать. Просто всегда помнить, что в этой акве есть ихтиофтириоз и при малейших резких изменений, эпидемия не заставит себя ждать. Новую рыбу уже не подсаживать. Лялиус перестал есть. К сожалению, в последней стадии ихтиофтириоза рыба отказывается от еды. Умирает ваш лялиус. Возможно неправильно отдозировали препарат и прошла передозировка и следствие -отравление. В такой малой емкости трудно удержать воду в хорошем состоянии и точно соблюсти правильную дозировку. Сделайте подмену воды и посмотрите на состояние. Делагил останется в воде, далее будете вносить его через день в дозировке 1 табл на 100л, с учетом убыли его после внеплановой подмены.
	2015-04-2828/04/2015 18:14:40 #2085621

Нелена Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4314 286 5 года	Ответить
	ipang Вы еще что-либо предприняли о чем написано было выше?
	2015-04-2828/04/2015 18:17:15 #2085622

Flora Свой на Aqa.ru 2325 465 Москва 5 года	Ответить
	ipang Здравствуйте! Как у Вас дела обстоят в общем аквариуме?
	2015-04-2828/04/2015 19:19:26 #2085645

ipang Малёк 39 4 Оренбург 9 мес.	Ответить
	сообщение Нелена ipang Вы еще что-либо предприняли о чем написано было выше? сейчас плановая 100% замена воды. Ранее добавлял 1/5 таблетки на 6 литров, сейчас думаю "подкорректировать" дозу по вашему совету.
	2015-04-2828/04/2015 20:36:41 #2085681

ipang Малёк 39 4 Оренбург 9 мес.	Ответить
	Flora Здравствуйте! Как у Вас дела обстоят в общем аквариуме? К лечению общего пока не приступал. Симптомов не видно(даже анциструсы "гладкие"). Дождусь ЗП и думаю брать более щедящее средство, т.к баланс грохнуть не жалко, а вот пожечь растючку...
	2015-04-2828/04/2015 20:38:41 #2085683

Flora Свой на Aqa.ru 2325 465 Москва 5 года	Ответить
	ipang "сейчас плановая 100% замена воды" Это где? И с какой целью? "думаю брать более щедящее средство, т.к баланс грохнуть не жалко, а вот пожечь растючку..." Лучше все же остановится на одном методе лечения, просто можно использовать половинную дозу. Баланс пострадает в любом случае, от любого лекарства, вопрос-на сколько. Изменено 28.4.15 автор Flora
	2015-04-2828/04/2015 20:47:09 #2085687

ipang Малёк 39 4 Оренбург 9 мес.	Ответить
	Flora "сейчас плановая 100% замена воды" Это где? И с какой целью? Это в отсаднике. Сутки отстаиваю воду, развожу лекарство и делаю пересадку пациента в чистый отсадник. Неправ? Изменено 28.4.15 автор ipang
	2015-04-2828/04/2015 20:52:42 #2085690

Flora Свой на Aqa.ru 2325 465 Москва 5 года	Ответить
	ipang Я грешным делом подумала, что Вы в общем аквариуме решили сделать плановую замену 100%: Делагилом не лечила, из прочитанного засомневалась что его вносят ежедневно, если не ошибаюсь, после первого внесения, дальше через день... посмотрите повнимательнее Лечение фтируса делагилом А как лялиус себя чувствует?
	2015-04-2828/04/2015 21:04:52 #2085696

Flora Свой на Aqa.ru 2325 465 Москва 5 года	Ответить
	ipang Вот, нашла:"Дозировка 1 таблетка на 30 литров С ПОВТОРНЫМ ВНЕСЕНИЕМ ЧЕРЕЗ ДЕНЬ после ЧАСТИЧНОЙ подмены воды.
	2015-04-2828/04/2015 21:07:56 #2085700

ipang Малёк 39 4 Оренбург 9 мес.	Ответить
	Flora Flora Как теперь посоветуете быть? 2 дня делал полную замену+1/5 таб. на 6л. Сейчас имеется чистая вода во втором отсаднике. Перемещать?
	2015-04-2828/04/2015 21:13:40 #2085702

Нелена Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4314 286 5 года	Ответить
	сейчас плановая 100% замена воды. Ранее добавлял 1/5 таблетки на 6 литров, сейчас думаю "подкорректировать" дозу по вашему совету. Если вы делаете подмену воды 100%, то вносите первоначальную дозировку. Вам на отсадник 6 литров, нужно внести дозировку 1табл на 30л воды, т.е. 50мг делагила. Это и есть 1/5 часть от целой табл. Дозировку нужно отмерить так: разводите целую табл делагила в пяти стопочках воды и только 1 стопочку выливаете в отсадник. Остальное выливаете в раковину. Воду брать 50% из общей аквы(т.е. 3литра) и 50% отстоенной. Чтобы не было перепада параметров воды. Если делаете подмену 25-30%% воды в отсаднике, тогда можно дозировку уменьшить как написано выше, с учетом подмены воды сегодня(без лекарства и завтра перед внесением препарата) Вот только так и будет правильно, а не иначе. Не играйтесь с делагилом. Это опасно для рыбы. Это в отсаднике. Сутки отстаиваю воду, развожу лекарство и делаю пересадку пациента в чистый отсадник. Неправ? Не прав. Смотрим сообщение выше. Баланс пострадает в любом случае, от любого лекарства, вопрос-на сколько. Делагил не губит баланс в указанной дозировке. А вот растючка пострадать может. Я об этом писала. Малахитовые смеси узкого спектра действия в половинной и полной дозировке не губят также баланс. Вы хоть ссылки прочитайте о лечении ихтиофтириоза. Там написано: Препараты на основе малахитового зелёного и формалина в терапевтических дозировках не губят биофильтрацию и не вредят растениям, улиткам и некоторым ракообразным. И это давно проверено, но оговорюсь: Если не превышать дозировки по инструкции. Как теперь посоветуете быть? 2 дня делал полную замену+1/5 таб. на 6л. Сейчас имеется чистая вода во втором отсаднике. Перемещать? пересадка из отсадника в отсадник проходит строго через каждые 12 часов, чтобы разорвать виток развития паразита. Вы хоть внимательно прочитайте, всё что было уже написано ранее и примите решение по лечению, что именно выбираете. Суета только во вред!
	2015-04-2828/04/2015 21:21:12 #2085708

ipang Малёк 39 4 Оренбург 9 мес.	Ответить
	Нелена пересадка из отсадника в отсадник проходит строго через каждые 12 часов, чтобы разорвать виток развития паразита. Данный метод и был выбран. Сейчас необходимо снова переезжать(12 часов). Делагил добавлять, или дать "отдышаться" рыбе. Нелена Если вы делаете подмену воды 100%, то вносите первоначальную дозировку. Итого 3 дня подряд с делагилом получится. Изменено 28.4.15 автор ipang
	2015-04-2828/04/2015 21:24:59 #2085710

Нелена Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4314 286 5 года	Ответить
	сообщение ipang Нелена пересадка из отсадника в отсадник проходит строго через каждые 12 часов, чтобы разорвать виток развития паразита. Данный метод и был выбран. Сейчас необходимо снова переезжать(12 часов). Делагил добавлять, или дать "отдышаться" рыбе. Делагил не добавлять. Этот метод без медикаментов. Но нужна температура воды хотя бы 26-27гр. Делаете теплую воду(в отстоенную разбавить кипятком из чайника), померить термометром, чтобы не ошибиться и отсадник укутать одеялом, чтобы вода быстро не остывала. Первый отсадник на просушку. В этом случае, воду для отсадника из общей аквы не брать! Тут вода должна быть только отстоенная. В общей акве скорее всего в воде "бродяжки" и поэтому для отсадника это вода не подходит. Интересно, если лялиус поправится, его в общую акву посадить обратно, значит на погибель....Что будете делать? Иммунитет после болезни недолгий.
	2015-04-2828/04/2015 21:33:19 #2085716

Нелена Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4314 286 5 года	Ответить
	ipang Итого 3 дня подряд с делагилом получится. При методе пересадки из одной емкости в другую, медикаменты не применяют. Это для тех рыб, кто не может переносить медикаменты по разным причинам, а рыбу хочется спасти. Чтобы не было осмотического шока у рыбы, потому что когда все точки лопнут, то будет большая площадь поражения чешуи, то можно при методе пересадок в отсадник внести фурацилин или фуразолидон в дозировке 1табл на 15л воды, чтобы защитить чешую от вторичных инфекций. фурацилин мне нравится больше. Главное помните: Отсадники просушивать обязательно! Вода только отстоенная с температурой 27гр, не выше. И время должно быть каждые 12 часов. Не опаздывать! Иначе всё зря. Удачи.
	2015-04-2828/04/2015 21:39:55 #2085722

ipang Малёк 39 4 Оренбург 9 мес.	Ответить
	В общем расписываю как есть: Выбрал одновременно два метода: делагил+замена остадника раз в 12 часов. Температура ~26, дышит с делагилом спокойно(значит жабры не повреждены, температуру переносит). С основным аквариумом - пара дней до зп Если пациент в отсаднике выздоровеет - то лялиус поживёт с неделю в отсаднике, аквариум на делагиловую обработку, в противном случае - лечить основной аквариум другими методами.
	2015-04-2828/04/2015 21:41:18 #2085724

Нелена Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4314 286 5 года	Ответить
	ipang С основным аквариумом - пара дней до зп Если пациент в отсаднике выздоровеет - то лялиус поживёт с неделю в отсаднике, аквариум на делагиловую обработку, в противном случае - лечить основной аквариум другими методами. С основным аквариумом вы уже опоздали, к сожалению. Нельзя лечить рыб, пока нет симптомов болезни. Они могут быть скрытыми носителями, т.е. взяли под контроль и ихтик будет ждать когда рыба ослабнет. Ждать может долго. Но новичка не пропустит. При пересадке рыбы в общую акву, рыба получает стресс и заболевает. Возможно это у вас и получилось в общей акве. Т.е. болезнь принес не новенький, а она перешла от стареньких рыб. Поэтому они все и чистенькие. Они просто носители и болезнь у них в скрытой форме. Это только предположение. имхо.
	2015-04-2828/04/2015 21:49:16 #2085728

Flora Свой на Aqa.ru 2325 465 Москва 5 года	Ответить
	Нелена "Делагил не губит баланс в указанной дозировке. А вот растючка пострадать может. Я об этом писала. Малахитовые смеси узкого спектра действия в половинной и полной дозировке не губят также баланс. Вы хоть ссылки прочитайте о лечении ихтиофтириоза." Все прочитано до дыр Но тут не могу согласиться! Имеем аквариум с устаканившимся балансом и в этом аквариуме возникает вспышка, например, ихтиофтириоза, занесенного с новой рыбой. Мы начинаем применять лекарства, но как они при этом воздействуют на других микроскопических обитателей аквариума, например тех же нитробактерий? Поскольку по своей сути все лекарства представляют собой яды, то несомненно, что они оказывают неблагоприятное воздействие как на вредную, так и на полезную микрофлору аквариума, если не убивая ее полностью, то сильно угнетая развитие. И именно это может быть причиной ухудшения самочувствия рыб уже после завершения курса лечения, когда, казалось бы, опасность уже миновала. Аквариум-замкнутая система, все завязано между собой. Значит не так все просто.ИМХО. Изменено 28.4.15 автор Flora
	2015-04-2828/04/2015 21:53:34 #2085730

Flora Свой на Aqa.ru 2325 465 Москва 5 года	Ответить
	ipang А как лялиус то, обсыпание уменьшилось, увеличилось?
	2015-04-2828/04/2015 22:07:19 #2085735

ipang Малёк 39 4 Оренбург 9 мес.	Ответить
	Flora А как лялиус то, обсыпание уменьшилось, увеличилось? после перемещения (5 мин назад) даже поел, притом весьма жадно, но сильно ослаблен. Кол-во обсыпаний не увеличилось(возможно уменьшилось, но врать не буду), но увеличились сами "точки" в диаметре.
	2015-04-2828/04/2015 22:17:08 #2085738

Нелена Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4314 286 5 года	Ответить
	Flora Но тут не могу согласиться! Аквариум-замкнутая система, все завязано между собой. Выход любой составляющей баланса всегда приводит к проблемам в аквариуме, что и является признаком дисбаланса и прежде всего об этом сигнализируют растения, это замедленный рост растений и гибель. Значит не так все просто если растения страдают.ИМХО Всё проще: делагил источник фосфатов, поэтому и проблемы с растениями. Не со всеми. Также делагил противопротозойный препарат, который эффективен в борьбе с инфекциями, вызванными простейшими. Это не антибактериальное средство, а противомикробный препарат. На саму бактерию он не действует. Нитрификаторов(полезные бактерии) он не убивает. Давайте мы не будем вдаваться в фармакологию препарата в аквариумной воде. Он не губит баланс и это проверено тестами не один раз и не только мной. На этом форуме и даже в спец. теме про делагил, есть множество отзывов форумчан. С тех пор много лет прошло, а делагил также незаменим. Просто проверьте сами воду когда-нибудь при лечении этим препаратом, с условием, что аквариум уже запущен. Тоже самое можно проверить с костапуром, контраиком, малахитовым зеленым и др. Удачи.
	2015-04-2828/04/2015 22:29:02 #2085743