Советник



7912 3493
Москва
1 час.

Люди, осторожней с баллонами!!!

Хочу напомнить неприятную, но благополучно закончившуюся историю, о которой я уже как-то писал ( Давление в баллоне )
Все кто имел дело с баллонами CO2 знают, что газ в баллоне сжиженный и находится под давлением насыщенных паров, которое в зависимости от температуры в квартире может варьироваться от 50 до 70 атмосфер. Давление держится таким все время, пока в баллоне есть жидкость.
Так вот, один раз я заправил баллон на станции, и затем около месяца не подключал его, поскольку не доходили руки. Все это время он спокойно валялся под моей кроватью. Когда наконец я решил его использовать и подключил к редуктору, то с ужасом обнаружил, что давление зашкаливает за 200 атмосфер! Ситуацию мне тогда разъяснил Евгений Загнитько.
Оказывается, на станции горе-заправщики залили сжиженый газ под краник, целиком, причем температура в помещении была уличной. По- нормальному же положено заправлять баллон не полностью, так чтобы над жидкостью оставалась газовая подушка. Дома баллон прогрелся и жидкость расширилась. По все видимости, меня выручило то, что баллон был не специальный для CO2, а перекрашенный кислородный, расчитанный на 300 атмосфер. Если бы не это, то вполне возможно, я бы не писал сейчас эти строки.

Сначала я не совсем согласился с Евгением, поскольку довольно длительное стравливание газа не приводило к падению давления до требуемых 70 атмосфер. Выпустив значительное количество газа, я получил около 100 атмосфер, и решил, что мне заправили нечистый газ, а с воздухом, и что жидкости там нет вообще, а давление так и будет постепенно падать до нуля. Однако я все же решил подключить баллон к системе, поскольку большой процент CO2 в баллоне очевидно присутствовал. И в течение недели, давление действительно падало, но остановилось на требуемом значении 70 атмосфер и держится таким уже несколько месяцев. Т.е. теперь все так, как и должно быть для правильно заправленного баллона. Евгений действительно оказался прав: баллон содержал пережатую жидкость. Длительное время понижения давления вначале, по всей видимости, было обусловлено повышенной, по сравнению, скажем, с водой сжимаемостью жидкого CO2.

Резюме: когда заправляете баллон, обязательно:
1) Убедитесь, что его не залили до самого верха.
2) Измерьте давление на станции.
3) Когда приносите баллон с холода, обязательно сразу подключите редуктор и следите за изменением давлением. Если становится больше 70-80 атмосфер, то несите назад на улицу и стравливайте часть газа.
4)Хорошо бы эту информацию поместить в какой-нибудь FAQ, потому что она весьма важна, но не совсем очевидна.

[Ред: 1-3-2004 написал Константин Кучеренко]

[Ред: 1-3-2004 написал Константин Кучеренко]

[Изменено 17-3-2004 автор GeneZ]
2004-03-0101/03/2004 18:40:42
#84459
Советник



2333 11
Russian Federation
11 года
А может просто не бурбулировать?
2004-03-0101/03/2004 19:07:50
#84466
Советник



2394 21
Ukraine Simferopol
2 года
Костя, я рад, что ты остался жив и, кажется, даже не заикаешься
2004-03-0101/03/2004 19:11:35
#84468
Посетитель


134 1

14 года

Про давление в баллоне.

Константин, я не знаю про Ваш Баллон, но стандартные промышленные баллоны 40, 20, 10, 5 л расчитаны на 250 атм
и заправляют их обычно до 170-180 ( и это есть просто недолив :hde а положено 200 при 20С.
Причем что интересно сами баллоны для любых газов кроме ацитилена делаются на одном заводе потом красятся в разные цвета и в них вворачиваются разные вентили. Сам баллон - штука практически вечная - я как-то нашел на свалке старый О2 баллон со сломаным вентилем - почистил (слегка) покрасил (погуще) и отвез на обмен (в Видном баллоны не заправляют при заказчике а меняют) -- взяли 200 р за переаттестацию и заменили на такой-же
но заправленый и аттестованый
Про газы - http://criogen.by.ru...


[Ред: 4-3-2004 написал oleg_ch]
2004-03-0404/03/2004 12:45:03
#85178
Посетитель


229 2
Москва
7 года
а где в видном можно балон поменять?
2004-03-0404/03/2004 17:43:50
#85269
Советник



7912 3493
Москва
1 час.

Прочитал

Получается, что заправлять баллон пережатой жидкостью - это норма? Давайте выясним все точно...
2004-03-0404/03/2004 23:12:44
#85329
Посетитель


134 1

14 года

Что есть

пережатая жидкость? Я такого термина ещё не встречал...
Мне кажется что жидкости практически не сжимаемы (любые) - коэффициент сжатия очень мал у них. В баллонах обычно находится просто жидкость под давлением.
кстати в O2 баллоне при нормальной температуре - не жидкость а "густой" газ - те в жидкую фазу он не переходит.
В предыдущем своём посте наврал про давления - 250 - макс. давление. Х-ки баллонов хорошо описаны здесь -
http://www.svaga.ru/...
Indra : На коксо-газовом заводе. Из Видного выезд на ст.Каширку к М-ве , 5 Км, поворот налево перед дер. Опаринки, 1 км, Щит с обЪявой про газы.
Только вот не знаю по поводу 5 л работают ли там с ними,
а если и работают то скорее всего только на обмен --
и вместо Вашего нового любимого замечательного баллончика
легко могут выдать обшарпаный да еще и вентиль травить может.
Я -то там кислород и ацитилен меняю в 40л старых - мне по барабану... а 5л с СО2 я б лутше заправлял - все-ж в доме стоит а не в цеху...
2004-03-0505/03/2004 11:08:03
#85378
Советник



7912 3493
Москва
1 час.

Газ и жидкость

Кислород при комнатной температуре действительно не может быть жидкостью при любом сколь угодно большом давлении.
Углекислый газ при давлении 50-80 атмосфер и при соответсвенно температуре 20-30 градусов переходит в жидкую фазу. Таким образом в баллоне получается жидкость а сверху газаовая подушка. Если еще довавить в баллон газа, то жидкости станет больше, а слой газа уменьшится, но давление не изменится. И так будет до тех пор, пока жидкость не займет весь объем баллона. Если еще добавить еще CO2, то теперь давление начнет снова расти, причем довольно быстро, поскольку жидкость сжимается мало. Это и есть пережатая жидкость. Если давление при комнатной температуре не 50-70, а 100-200 атмосфер, то мы имеем дело именно с такой жидкостью.
2004-03-0505/03/2004 14:20:31
#85444
Посетитель


134 1

14 года
перезаправили похоже Вам баллончик-то. Почитал по разным местам - действительно 70-80 атм в полном баллоне должно быть.
Да и редукторы углекислотные расчитаны на макс давл. 100 атм.
Будем знать!!

[Ред: 5-3-2004 написал oleg_ch]

[Ред: 5-3-2004 написал oleg_ch]
2004-03-0505/03/2004 14:53:37
#85453
Посетитель


54
Russian Federation Moscow
15 года

на птичке знаете сколько этих мужиков с балонами

Ой чего только с ними не случалось, у когото кран срывало, у когото вообще взрывался (слава богу все живы), а у некоторых он взрывается дома, приходится делать ремонт поэтому я решил твердо дело с балонами не имет да и в прочем с Co2
2004-03-0606/03/2004 09:07:00
#85559
Советник



7912 3493
Москва
1 час.

А зря..

После яркого света это наиболее важный фактор, ускоряющий рост и улучшающий внешний вид растений.
2004-03-0606/03/2004 11:15:53
#85568
Новичок


3

15 года
А предохранители от изб. давления?
2004-03-1313/03/2004 16:34:33
#87026
Советник



7912 3493
Москва
1 час.

Предохранитель

Как вы себе представляете предохранитель, срабатывающий при 100 атмосферах, и при том совершенно герметичный при 70 атмосферах?
2004-03-1313/03/2004 16:49:54
#87028
Советник



2394 21
Ukraine Simferopol
2 года
На самом деле существуют такие клапаны аварийного сброса давления. Деннерле, например, снабжает ими свои СО2-шные аквариумные баллоны. Только там есть одна закавыка - эти клапаны при срабатывании непоправимо разрушаются и подлежат замене только на специализированных станциях.
2004-03-1313/03/2004 20:11:52
#87050
Советник



7912 3493
Москва
1 час.

Ну разве что

2004-03-1414/03/2004 01:31:26
#87094
Советник



2394 21
Ukraine Simferopol
2 года
Ну что, все желающие высказались? Можно уже в FAQ переносить?
2004-03-1717/03/2004 23:50:30
#88045
Советник



7912 3493
Москва
1 час.

Ты добавь еще свои комментарии

Из своего прошлого опыта. Еще хорошо бы найти для жидкого CO2 параметры сжимаемости типа графики объем/давление при разных температурах. Чтщ-то по поводу сжимаемости жидкостей никаких справочных данных найти не могу.
2004-03-1818/03/2004 12:25:17
#88223
Посетитель


134 1

14 года
Сжимаемость любой жидкости практически равна нулю.
В баллоне при повышении температуры как мне кажется растет концентрация насыщенных паров над поверхностью . За счет этого увеличивается давление.
Подробнее - к физикам
2004-03-1818/03/2004 12:42:05
#88235
Постоянный посетитель


737 2
Russian Federation Moscow
5 года
Имея некоторое отношение к баллонам должен заметить, что все они должны проходить периодическую опрессовку в специальных центрах, то есть гипербарические тесты на избыточное давление.

Например, водолазные баллоны осматриваются внутри и опрессовываются с периодичностью 5 лет. Дата последней опрессовки должна быть пробита на горловине баллона.

Из ужастиков: пару лет назад был случай, когда баллон выбил вентиль прямо под водой и попал аквалангисту в затылок.

Из трагикомедий: около полутора лет назад в Гонконге при перевозке в открытом прицепе прямо на улице города заправленный баллон точно так же взорвался, при этом вылетел из машины и сильно попортил припаркованный мерседес.

[Изменено 18-3-2004 автор Дайвер]
2004-03-1818/03/2004 12:52:31
#88245
Советник



7912 3493
Москва
1 час.

Прочтите внимательно, то что написано ранее.

Давление насыщенных паров CO2 при 30 градусах по Цельсию равно 70 с небольшим атмосфер. Чтобы получить 200 атмосфер, нужна существенно большая температура.
2004-03-1818/03/2004 13:07:28
#88257
Советник



7912 3493
Москва
1 час.

Вот, нашел некоторые справочные данные.

Критическая температура улекислоты - 31 градус С, критическое давление - 73 атмосферы. Т.е. при более низких температурах и наличии в баллоне как жидкости, так и газовой подушки, давление не должно превышать 73 атмосферы. История, о которой я писал, была глубокой осенью, поэтому темпереатура в квартире была явно ниже 30 градусов, поэтому давление в 200 атмосфер не могло быть при нормальной заправке.

Кстати, еще один повод задуматься над баллоном в жаркое лето!
2004-03-1818/03/2004 13:39:48
#88280
Постоянный посетитель


737 2
Russian Federation Moscow
5 года

сообщение Константин Кучеренко
Прочтите внимательно, то что написано ранее.
Если это было в мой адрес, то ради бога, полагайтесь на авось и дальше.

Никогда не забивал акваланг углекислотой, но при условиях:
+ длительного использования баллона без тестов
+ наличия коррозии баллона из-за паров воды, попавших при заправке
+ жаркого лета и прямого солнечного света, а как следствия нагрева баллона

вполне допускаю big bang
2004-03-1818/03/2004 13:54:18
#88289
Советник



7912 3493
Москва
1 час.

Баллон, то как раз был при заправке аттестован.

А вот заправлен был, похоже, неграмотно. Кстати, в акваланге воздух не жидкий, а просто сжатый до 220-250 атмосфер. При нормальной температуре воздух не сжижается, как сильно его не сжимай. В отличие от углекислоты.
2004-03-1818/03/2004 14:23:09
#88317
Свой на Aqa.ru


2539 3
Russian Federation Yaroslavl
3 года
Кость, я немного поофтоплю, но я не пойму как можно так зарядить баллон? Они его компрессором качали?
2004-03-1818/03/2004 14:25:35
#88320
Советник



2388 21
Москва
4 года

аварийный клапан

Использовать надо только углекислотные редукторы !

Я использую отечественный редуктор УР-6-6, он имеет аварийный клапан на 9 МРа (89 атм).

Игорь
2004-03-1818/03/2004 15:23:54
#88348



Top /