Макропод - мечта моя

Здравствуйте!
Очень хотелось бы завести макра. Одного самца, тк разведением никогда не занималась и, честно говоря побаиваюсь начинать.

Есть банка 25 л, пока без грунта, собираюсь запустить (сейчас используется как карантинник). Не мало ли ему будет места? Изучила массу тем о макрах на форуме, прочла рекомендации Трошкова Олега. Поняла (правильно?), что можно содержать одного самца, но нужно быть готовой к его "озверению" и последующему пожизненному одиночеству.

Главное, чего я не поняла - это где их купить... Неожиданно нашем магазине 2,5 недели назад впервые появились макроподы. На сегодня сидят там 4 рыбы. Из них один - явный доминант, гоняющий (умеренно) всех присутствующих (сородичей и крупных гурами). Вот на него я и положила было глаз, но присмотревшись, заметила, что окрас у него бледноват (не медный, а скорее серый) и на хвосте то ли гниль начинается, то ли от стресса немного обесцвечены кончики хвостовых плавников. Расстроилась и теперь вся в раздумьях.

Может Вы сможете порекомендовать, где или у кого можно купить хорошего макра. И еще, буду признательна за любые советы и подсказки по моей теме. Заранее спасибо!

Мелиса
bearoma
к ним стучитесь

Yelissa

Помню мне когда-то советовали что 25 литров (также как и у меня) - это мало для макров. Спросите у Мелисы.

25 литров для одного макра - в самый раз!

Мелиса

Спасибо!

А вот еще, я в нескольких источниках наткнулась на инфу, что для содержания (не для разведения, там еще мягче нужно) макров необходимо рН 6.5-8.0. А у меня из крана течет 10-11. Плохо или допустимо?

Макроподы живут в любой воде. Тем не менее. Хорошая вещь листья кетапанга(морского миндаля), коряга.Можно просто обдать сухие листья дуба кипятком.Можно использовать ольху.Окраска ярче, рыба крепче.
Кроме того, в продаже имеются химические средства подготовки воды.

Например, ToruMin. Или листья миндаля можно заказать.

user367, Мелиса

спасибо за ответы! А где можно заказать листья миндаля?

В Питере, на Живой воде (поищите в гугле..)

С химией понятно.
Листья нашла, спасибо, а из Питера есть доставка? Где москвичи листья берут обычно?
Когда-то давно, когда у меня жил петух, на не помню уже каком форуме я читала отзывы о миндале... Но это было где-то около года назад. Я предполагала, что всвязи с популярностью продукта расширились и его поставки. Нет, видимо? А на птичке его не продают случайно?

Вот еще про торф накопала...

Дмитрий Б
На самом деле торф-единственное недорогое средство для подкисления воды, если нужен не кратковременный, а постоянный эффект. Кислоты-ортофосфорная, соляная действуют недолго, после чего рН выравнивается......
...... Все остальное-дуб, миндаль, ольха и пр. не повлияют на рН, точнее повлияют, но крайне незначительно, по крайней мере то кол-во, что окрасит воду в насыщенный коричневый цвет. Если вы применяете торф для подкисления, то все остальной уже не нужно, тк вода и так будет янтарного цвета.А жескость тут вообще ни при чем, это из другой оперы.

Может, я все усложняю? А что, все москвичи, имеющие макров снижают рН или...?

Спасибо за ответы!

Изменено 8.7.08 автор Yelissa

Торфом никогда не пользовалась.
А дуб, ольха, (в человеческой аптеке)коряжка -чем не устраивают?.Не надо торф. Слышала негативные отзывы.

Вам не надо сильно подкислять.Можно вообще ничего не делать.Но Вы ведь спрашивали-как сделать наилучшим образом.

Изменено 9-7-2008 автор user367

user367

Спасибо за ответ.
Правда, я про "не устраивает" не говорила ничего... Вопросы вам, уважаемым мною людям, задаю потому, что я пытаюсь разобраться в куче инфы, вроде в этом нет криминала?

Благодарю за помощь, буду готовить дом для нового жильца

Я макроподов содержу и нерещу в обычной московской воде.

Мелиса

Спасибо, тогда и я не буду заморачиваться

сообщение Yelissa
Одного самца, тк разведением никогда не занималась и, честно говоря побаиваюсь начинать.

Макропод мне всегда нравился и нравится. Одна из лучших рыбок, по-моему. Но вот Ваше желание брать только одного самца... А смысл? Вы понимаете, как много Вы потеряете, не увидев, как макры "общаются" меж собою в повседневной жизни, в период ухаживаний, в период нереста, не увидев, как самец строит дом и забоится об икре и мальке?

ИМХО, именно сложность поведения и простота содержания - основные плюсы макров. Ну не настолько ведь он сейчас красочен, обычный макр. Да и что говорить, даже Золотницкий уже жаловался на окраску макропода... Но макр, он ведь очень ... умный. ...Когда ему есть о чем думать.

А аргументы вроде "побаиваюсь начинать" заниматься разведением, не очень сильны по-моему. Не хотите разводить, так не разводите, кто же настаивает? Но без содержания как минимум пары Вы много потеряете, по-моему. Очень Вам советую не ограничиваться одним самцом, а завести как минимум пару.

ЗЫ. 25 л. на пару маловато, ИМХО. Если только не засадить все плотно растениями. А вода обычным (оперкулярисам и голубым) подойдет и московская.


Изменено 12.7.08 автор hita

hita

Спасибо за ответ!
Знаете... я ведь тут много тем о макрах перелопатила... В том числе и про нерест... И страшилки про то, как они икру каждую неделю метать начинают и чуть ли не умирают от истощения... Или я что-то не поняла? А детей, простите, потом куда девать?
А "ЗЫ. 25 л. на пару маловато, ИМХО."? А где вообще взять ту пару, котору разводить не совестно?
Я ведь рыбами занялась совсем недавно, но добросовестно и ответственно, вот и заморачиваюсь, и сомневаюсь, и мучаю вопросами всех.....
В общем, конечно, мне в голову приходила мысль о паре....... Но мало ведь 25!!!

сообщение Yelissa
И страшилки про то, как они икру каждую неделю метать начинают и чуть ли не умирают от истощения... Или я что-то не поняла? А детей, простите, потом куда девать?
А "ЗЫ. 25 л. на пару маловато, ИМХО."? А где вообще взять ту пару, котору разводить не совестно?

Yelissa, как здорово, что есть люди, подобные Вам, которые так ответственно относятся к заведению рыбок !

Зачастую совсем наоборот ...

Ну страшилки про беспрерывный нерест и истощение точно имеют место быть... Если рыба пойдет на беспрерывный нерест, надо будет мешать нересту со временем, и т.д. Если бояться проблем, легче вообще не заводить живность...

"Детей" рыбьих куда девать... По простому - если есть возможность-банки-время, то растить. Если нет, то не растить.

Но вообще то очень непростой философский вопрос. Если вдуматься, то даже страшноватый... Я всегда говорю по этому поводу, что аквариум - это довольно жестокая штуковина...

В целом циничный ответ - ну поедят мальков другие рыбы, либо родители, либо этим малькам просто корма не хватит, чтобы вырасти. А кто выживет, тот выживет... Один-два -десять, можно и друзьям раздать...

Я понимаю всю жесткость и бесчеловечность этих аргументов и не раз их продумывал. Опять же если есть дети (наши, не рыбьи...) рядом с аквариумом, которые переживают - и требуют сохранит малька...

Только ... Давайте попробуем рассуждать немного не так. Что мы губим малька, что жизнь вообще бесценна... Это все правильно.

Но правильно ли, что мы садим рыбу в стеклянную клетку и при этом не даем ей выполнить - закончить ее программу жизни, построить гнездо, вывести малька, и т.д., то, ради чего они в общем то и родились?

Вы, как специалист по кошкам, наверняка имеете свою позицию. Я стараюсь не выкармливать малька, если не настаивают домашние... Но ... я не уверен в своей позиции... Однако я твердо знаю, что если макру дать 100% размножиться, если все его потомство 800 в степени N выживет на протяжении нескольких (N) поколений, то ему, этому потомству, попросту не хватит места на Земле... Да и в природе, на пару макров в потомстве в среднем приходится 2 выживших, не правда ли... Иначе - коллапс... Вот и в банке я считаю своим "долгом" - чтобы количество моих рыбок в целом всего лишь не уменьшилось. А то, что тысячи мальков не выжили...

Вопрос для меня стоит так - или же папаша проживет "жизнь" на полную катушку и оставит после себя пару-десяток мальков. Или же ему не дадут такого шанса.

Как поступают с котами в некоторых цивилизованных странах я знаю. Но мне тех котов попросту жалко. Тем, кто так поступает, скорее всего жалко котят. Кто прав...?

В общем мой ответ - если нет на то возможности, то не выкармливать, но дать рыбке жить жизнью, максимально приближенной к природной среде. Вы сами увидите, что папаша теряет к мальку интерес через неделю... Ну так что же... Это закон равновесия.

В общем Вы меня озадачили насчет куда мальков девать. У меня вот такое вот примитивное решение проблемы "рыбьих детей". Но то, что поведение макра наиболее полно раскрывается при гнездовании мне кажется очевидным.

Насчет 25 л... Держал я в 20 л. пару. Очень и очень сильно засаженных растениями 20 л. Но это было нелегко. По крайней мере до этого держал макров несколько лет в большем объеме... Уже не помню, но может быть все таки кто-то кого то забил. Не помню...
А 25 л это для Вас предел? По идее на форуме можно довольно недорого и побольше банку купить, благо что ни фильтра ни особого оборудования макру не нужно...

Вы знаете, я просто не понимаю - насчет "мечты" и "одного самца", может Ваша мечта иметь макра лишь в том, что у него такая необычная форма тела, окраска, или еще что? Не поведение? Не "мозги"?

Насчет пары, которую разводить не совестно. Ну, user367 Вам написала - обратитесь по у2у к Мелиссе или Беароме, они спецы и плохого материалу для разведения не дадут. А если речь идет о 1-10 мальках, то по моему, по барабану, это погоды в масштабах Москвы не делает...

И вообще - я наверное не прав, но посоветовал бы Вам попросту взять того макра (если не больной) из зоомага, да посмотреть со временем, Ваша ли это рыбка или нет... Ну а потом, с опытом, понять, что Вам в нем не нравится и уже искать то, что хотите...

... Я так делал и уже знаю, что из макров мне надо .

Все выше - ИМХО.

hita

Вау! Спасибище за ответ!!! С большим интересом прочла Ваше мнение. Прям сердце мне разрываете

Ну, отвечу по порядку... Спасибо за добрые слова!
Я поблем не боюсь, не хочется, чтобы у заведенной мною живности были проблемы, поэтому и стараюсь заранее (даже страшно вспоминать, в каких условиях содержались мои первые, заведенные год назад, рыбы) предвидеть последствия, может перестраховываюсь.

Я понимаю, что численность населения и нерест можно как-то контролировать, хотя непрерывный нерест, наверное, подтверждает идеальность условий содержания? Да и сентиментальностью излишней я не страдаю... А как спец по кошакам, имея двух некастрированных котов (которых мне, всвязи с сопутствующими проблемами, жалко больше, чем кастрированных ), тем не менее, могу привести кучу аргументов как раз в пользу кастрации (в тч и медицинских показаний), отсюда и вопрос о том, не будет ли самцу (со всеми его потребностями) плохо соло... Мальки, конечно, не котята, да и ребенок (мой), очень философски (или цинично) подходит к вопросу жизни-смерти рыбок... Оххх, растравили душу.......

25 для меня пока предел. Не по деньгам, ставить просто некуда...

Мечта моя вполне осознанна. Первой моей рыбой был петух, купленный (сейчас мне стыдно) для развлечения сломавшего ногу ребенка. Но развлечение перешло (к счастью) в увлечение. Так вот, тот мой петух был совершенно харизматической личностью, общался с нами, давал себя гладить, итд, чем влюбил в себя и всех лабиринтовых. Была у меня мысль завести гурами, но, смотрю я на них - ну рыбы, ну, подплывают, ну, машут плавниками (не в обиду!).... А вот смотрю на макра и понимаю - личность!

А самца я уже нашла. Сейчас готовлю ему (или уже им?) аквариум. И что теперь, искать самку?!

сообщение Yelissa
...А вот смотрю на макра и понимаю - личность! ...
А самца я уже нашла. Сейчас готовлю ему (или уже им?) аквариум. И что теперь, искать самку?!

Yelissa, понял, спасибо за ответ . Что сказать, правильно подходите, что изучаете аккуратно, а потом рыб берете... Но не слишком бойтесь всех этих "страшилок", в том числе, что в одиночке обязательно станет убивцем и т.д. Раз на раз не приходится и макры все приходят со своим характером. Бывают забияки, бывают мирные. Главное - взять здорового и создать хорошие условия...

Я полностью согласен с Вами по поводу макропода как исключительной рыбы. Держал и гурами и лялиусов когда-то давным давно. Но как то не повезло что ли. Не "увидел личности" . А макроподы постоянно удивляли. Даже цихлиды, уж на что умные и сложные, а все равно не то как то...

С реакцией ребенка в каком-то смысле повезло Вам. У меня же дочка поначалу требовала сохранить все и вся, до последнего малька. Это просто ужас был, когда мальков прибывало постоянно от всех... А вот потом, когда она увидела, что все окрестные больницы-детсады уже переполнены нашей рыбой, а в банках им становится попросту тесно ... - только тогда немного
смирилась с тем, что я втихишку малька сливаю на стадии личинки...

По поводу, что делать. Если самку подыскивать - подумайте, посмотрите. Опять же это дело может быть не быстрое. Решайте сами. Но не попробовав не поймете, правильно или нет . Мне все таки кажется, что макроподу одному грустновато будет. Петух, тот мне кажется более стоек к одиночеству.

Но по-моему самое важное для Вас сейчас растить растения. Желательно быстрорастущие (иначе дело затянется на годы ), желательно идущие снизу доверху ("вертикальные укрытия"). Забить растениями аквы ну скажем на 2:3 - 3:4. Также очень желательно нарастить пистию и убрать течение по поверхности. А остальное макр, по идее, поначалу простит, хотя, конечно, качество воды ему тоже приятно... Но, вот вспомнил, сейчас, что ведь держал в детстве пару и в 10 л, и иной раз в трехлитровой банке, где они даже метать умудрялись. Так делать, конечно же не нужно, вредно, но просто пишу, чтобы Вы представляли, что у здорового макра довольно высокий запас прочности по отношению к плохим условиям и ошибкам содержания.

Так как у Вас есть 25л. то в нем, скорее всего легче наладить хороший свет, чем в большой банке, и гнать там килограммами роголистник, валлиснерию, пистию, и потихоньку большой засаживать. А когда будет самка, то ее можно ведь и там держать, если вдруг скандалить папаша начнет... А, кстати, Вы не хотите со временем макра в большой определить, когда в нем джунгли образуются? Если вдруг хулиганить начнет, то мелочь, гуппи и неонов - в 25л? Или я что-то не понимаю и у Вас уже есть планы заселения большого?

ЗЫ. Насчет непрерывного нереста, я пытался как-то разобраться, но не продвинулся - не смог найти авторитетных источников... Мое мнение - в какой то момент у рыб может возникнуть ситуация "пира во время чумы", когда уже важнее гнездование, выживание потомства, чем здоровье родителей. Но может быть правы Вы, и просто условия слишком хорошие...

Изменено 12.7.08 автор hita

hita

Спасибо еще раз за советы и понимание! Практически убедили! Точнее, озвучили и агрументировали то, что мне и хотелось узнать

Сейчас буду "заращивать" аквариум. Роголистника уже есть пол-банки, пистия (плоховато растет, правда), эхинодорус довольно крупный, васлиссинерию только посажу и .....

Хорошая, кстати, мысль насчет большого, спасибо! Там, кроме гуппи, вроде гонять некого, а их и в маленький перебросить можно. Но это в перспективе, конечно.

Если брать пару, то, наверное, лучше у одного заводчика (чтоб уже знакомы были), тогда вероятность конфликтов будет меньше или не факт?

В общем, спасибо, спасибо, спасибо!
Если можно, буду периодически приставать с вопросами по ходу дела!

Вообще-то макропод способен побить и гуппи и неона и кардиналов при неблагоприятных условиях, ну и особенно защищая гнездо. Данио наверное не догонит, однако данио тоже верхний слой как правило занимает.

сообщение Yelissa
Если брать пару, то, наверное, лучше у одного заводчика (чтоб уже знакомы были), тогда вероятность конфликтов будет меньше или не факт?

А я понял, что Вы уже купили самца, и дело сделано. Очень не хотел про это писать, но наверное надо... Постарайтесь мои предостережения воспринять полегче, ладно? У каждого свои макроподьи заморочки, страхи. Вот у меня такие вот.

Раз еще не купили, то самое главное - постарайтесь взять здоровых рыбок ... Я считаю, что для первых рыбок это должно быть важнее даже красоты... И засада тут в том, что в отличии от неона и т.д. даже внешне здоровый макр может нести болячки, которые могут открыться много позже карантинного прериода. В частности, на форуме несколько раз за последние несколько лет люди из Москвы писали о потере всех красавцев-макров из-за микобактериоза макроподов. Вернее подозрений на него, так как сообщений о лабораторных исследованиях я здесь не видел. И вот эта страшилка очень даже неприятная по-моему. Тут было много обсуждений, что мол скорее всего все дело в условиях содержания, что споры болезни можно найти в любой банке, что главное не дать болезни развиваться и т.д.

Может и верно, но мне как-то кажется, что при прочих равных условиях лучше все-таки найти такого "заводчика", у которого такой беды никогда с лабиринтовыми не было. Как такого в Москве найти, я не знаю. Разве что здесь, у людей на форуме. Но наверное я перестраховываюсь и стращаю понапрасну. Все эти страхи идут от недостатка твердых знаний... Однако если верить частным сообщениям по микобактериозу, то полная очистка банок после него дело очень нелегкое. Так что зоомаги, с сотнями рыб через них проходящих, в этом смысле очень даже подозрительны и ненадежны. Видел, к примеру, в продаже макра с явной язвой, а продавец в зоомаге при этом гордо мне говорил, мол рыбу у любителей мы не берем, все с Фирмы - известного магаза ****, (может и врал он).

Но многим ведь и везет с покупкой и с зоомага и с Птички . Я, к примеру, брал своих давным давно из обычного районного зоомага.

По поводу пары у одного заводчика. По идее, конечно, лучше брать рыбок - не - родственников, имея в виду, что вдруг вы в будущем решитесь поднять пару мальков - просто из интереса, чтобы посмотреть как формируется лабиринт, как мальки набирают окраску и т.д., тем более что выращивание макра очень простое, лишь чуток сложнее гуппи.

Т.е. теоретически лучше брать рыбок из разных мест. На практике это по-моему нелегко, так что если уж нашли надежный источник здоровых и относительно красивых макров, то, ИМХО, брать и забыть все страхи... А остальные проблемы совместимости, озлобления и т.д. уже по сравнению с изначальным здоровьем - дело десятое, то есть поправимое, не безнадежное. Может я не прав.

PS. Вы наверное уже читали. Но на всякий случай, вдруг пролистнули просто, - мне очень нравится, как Золотницкий пишет про макропода. Прямо поэт . Это есть у olegt на сайте (с комментариями)

http://macropodus.tr...

PPS. Кстати, насчет где взять. Вы видели, в соседнем топике девушка пишет, что развела конколоров? Если есть время ведь можно у нее попросить через месяц эдак (чтобы уже лабиринт открылся и чтобы обычный корм брали), с десяток мальков, да самим их и вырастить с гуппями да неонами в одной банке . Это в общем то недолго до взрослого состояния будет, несколько месяцев, зато о всех их возможных болячках будете осведомлены сами. К этому времени уже и растений будет навалом. Опять же конколор, альбинос, супер ред, - не так распространены, так что и вопрос куда потом мальков девать, будет не таким острым. Ну и вообще периодически люди здесь предлагают подростков, надо следить правда.

Изменено 13.7.08 автор hita

hita

Спасибо Вам!
За понимание, за конкретные советы, за ссылку на поэму Золотницкого о макроподах!

Да, магазинные рыбы это лотерея. В моем зоомаге (уважаемом, в котором я ранее брала беспроблемных рыб), в том аквариуме, где сейчас сидят макры и гурами, еще месяц (а может и меньше) назад сидела куча больных и полумертвых молли. Из них (и сидевших с ними лялиусов и мечей) не выжил, несмотря на лечение, никто. Что это было и обрабатывался ли вообще аквариум - кто знает? На мои сомнения в здоровье рыбы, мне сказали (новый продавец), чтоб я не волновалась, - "это же просто плавниковая гниль".... Бред, но - хочешь - бери, не хочешь - селяви....
Так что, уж лучше здесь, у своих...

ИМХО, конколоры, даже выращенные с гуппями, всё равно этих гуппей пожрут. Ну хищики они, что с них требовать!?

И, опять же, ИМХО, в 25 литрах совсем хорошо 2 пары макров, но можно и самца и 2 - х самок. Если много травы, ни живут спокойно и мирно.

Мелиса

Угу, может и поедят. У меня когда-то некоторое время жили вместе, с подростков рощенные, но не показатель это, конечно. Потом гуппей сам отдал, надоели...

Но пока мальки расти будут, то столько воды-то утечет. ''Либо осел помрет, либо падишах''. Я к тому, что если малька рядом держать, то процесс совместимости намного легче контролировать. Агрессивность все таки нарастает не так быстро, как если кинуть взрослого "хищника" в банку с плавающей там разноцветной едой, будет время соориентироваться, подумать варианты и отсадить кого-то.

Но этот вариант плох тем, что не факт, что тот малек доживет до месяца и начнет брать сухой, не факт, что и после месяца без опыта можно найти, безопасно перевезти и вырастить до красавцев взрослых... Так же не факт, что именно макры понравятся Yelissa, может быть, что увидев их ''свирепость'' и прочие минусы поближе они и разонравятся. Так что в этом случае конечно брать лучше взрослых...

А насчет 25 л писал уже. Есть шанс, что все может пойти наперекосяк даже в куче растений (а может и не пойти). Но я пока что "голосую" за 100 литровик - макрам и прочим, кто их не боится, 25 л. - мелочи .

Изменено 14.7.08 автор hita

hita

Угу, а вот этих - "данио золотые колечки - 8, гуппи - 9, неоны - 2, кардиналы - 2" - всех в 25?!

Ни-ни, свирепости я не испугаюсь, я харАктерных люблю! Про сомнения - это Вы зря, а вот про "прочие минусы", если можно, поподробнее...

А данио и кардиналов они тоже кушать любят? Даньки маленькие, а кардиналы - по 3 см упитанной тушки... Или не в размере дело?