go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1512 102
Russian Federation Yekaterinburg
4 года

Марганцовка

Вопрос к химикам: можно ли использовать перманганат калия в комплексе с EDTA в качестве источника марганца? В порядке эксперимента я внес в розовый раствор марганцовки щепотку трилона, раствор почти сразу посветлел и стал практически прозрачным. Теряет ли при этом марганцовка свои окисляющие свойства?
Если да, то каким должно быть соотношение EDTA и KMnO4?

2007-12-1515/12/2007 15:39:47
#542320
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 3
Москва
4 мес.

Полоний.


сообщение Elohim_Meth
Вопрос к химикам: можно ли использовать перманганат калия в комплексе с EDTA в качестве источника марганца?

Можно пошутить?
Моим растениям не хватает полония, листья скручиваются, кончики валиснерии становятся немного сиреневыми. Какой изотоп полония лучше усваивается валиснерией 209 или 210? И в какой форме EDTA хелат полония или DTPA хелат? И можно ли просто сульфат?
Я также слышал, что период его полураспада составляет всего 138 дней, как лучше в этом случае его добвлять - раз в год, или лучше раз в полгода, чтобы концентрация была более постоянной?
Посоветуйте еще как лучше его взвешивать, дело в том, что по данным разных справочников, мне нужно поддерживать концентрацию полония на уровне всего 0.00001 ppb, какие весы лучше использовать механические, электронные или атомные?
Прошу всех, кто подкармливает полонием поделиться опытом!
2007-12-1516/12/2007 01:03:59
#542481
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1512 102
Russian Federation Yekaterinburg
4 года

Шутите на здоровье, только вот в PPS-PRO, к которой я сейчас пытаюсь приблизиться, марганца вносится всего в 3,5 раза меньше чем железа.
Подогнал параметры пока только по N, P, K, Mg, Fe. Результаты уже впечатляют, но боюсь влететь в какие-нибудь недостатки.
В PPS-PRO вносится мало макроэлементов и сравнительно много микро.
Цинк, медь и молибден - это действительно мизер, пока наверное можно не заморачиваться, а вот Mn сравним с железом.

2007-12-1616/12/2007 07:38:47
#542524
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 12
Ukraine
10 года

сообщение Elohim_Meth
Цинк, медь и молибден - это действительно мизер, пока наверное можно не заморачиваться


Вы сейчас ступаете след в след моим прошлым мыслям и шагам - поочереди вводите элементы. Спустя время я скажу - это глубочайшее заблуждение, вносить нужно все СРАЗУ, т.к. даже эти три на Ваш взгляд мизерные элементы сильно влияют на потребление того, что уже вносите, а еще сильнее влияют на скорость прироста травы и ее вид.

2 Себастьян - я плакаль

Вадим.
2007-12-1616/12/2007 11:06:45
#542543
Нравится Kamariddin Shamsiev
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1512 102
Russian Federation Yekaterinburg
4 года

2 VladHNet
Спасибо, подумаю над этим.

2007-12-1616/12/2007 12:55:17
#542565
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 228
Москва
6 года

Отвечу без шуток - серьёзно и профессионально Смайлик :) .
Лучше не стОит использовать перманганат в качестве источника марганца.
Перманганат калия - сильный окислитель, поэтому при добавлении его к ЭДТА он будет окислять последний (при этом, разумеется, малиновый цвет раствора будет пропадать). В результате марганец будет восстанавливаться. Причём если бы процесс происходил в кислой среде, то марганец восстанавливался бы до двухвалентного, а в нейтральной среде восстановление будет не столь полным: до четырёхвалентного состояния, причём вполне возможно, что до нерастворимого диоксида марганца - MnO2 (или в случае избытка восстановителя - ЭДТА - до трёхвалентного состояния). Разумеется, окислительные свойства будут теряться.
ЭДТА, окисляясь под действием перманганата, будет разрушаться и терять свою комплексообразующую способность.
Засим предлагаю не изгаляться, а использовать просто хлорид или сульфат марганца(II).

2007-12-1616/12/2007 18:09:17
#542662
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1512 102
Russian Federation Yekaterinburg
4 года

Спасибо, значит придется заказывать по почте.

2007-12-1616/12/2007 18:57:47
#542683
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 27
Russian Federation
10 мес.

сообщение Elohim_Meth
Шутите на здоровье, только вот в PPS-PRO, к которой я сейчас пытаюсь приблизиться, марганца вносится всего в 3,5 раза меньше чем железа.

В PPS-PRO вносится мало макроэлементов и сравнительно много микро.


Чёйто я не пойму, где в ппс про написано самостоятельно замешивать марганец.Да и вообще там привязка идёт к CSM+B, Вы пытаетесь самостоятельно такую смесь замешать?
2007-12-1616/12/2007 20:49:50
#542730
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 228
Москва
6 года

сообщение Elohim_Meth
Спасибо, значит придется заказывать по почте.
Ну если у вас такие проблемы, тогда смешивайте марганцовку с аскорбинкой (или лимонкой), а уж потом добавляйте в ваше удо. Уверен, что пересчитать KMnO4 на марганец вы сможете самостоятельно, да?

Кстати, а в хозмагах в удобрениях или в цветочных магазинах не пробовали найти? (марганец хлористый или марганец сернокислый)
2007-12-1616/12/2007 22:29:55
#542778
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1512 102
Russian Federation
4 года

сообщение Cerge
Чёйто я не пойму, где в ппс про написано самостоятельно замешивать марганец.Да и вообще там привязка идёт к CSM+B, Вы пытаетесь самостоятельно такую смесь замешать?

Ну, пытаюсь - сильно сказано... Вот когда будут все необходимые ингредиенты, тогда и буду пытаться. А в принципе да, хочу скопировать CSM+B.

сообщение shurae
Кстати, а в хозмагах в удобрениях или в цветочных магазинах не пробовали найти?

Сколько ни ходил по нашим магазинам, везде только готовые смеси. И потом, если делать все правильно, по совету VladHNet, то нужно еще много чего заказывать.
2007-12-1717/12/2007 11:38:27
#542941
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1512 102
Russian Federation Yekaterinburg
4 года

Кстати трилон заканчивается, тоже надо заказывать. И в связи с этим вопрос: в прайсе rushim.ru строчка "Этилендиамин N, N,N'N''-тетрауксусной кислоты динатриевая соль, чда" - это и есть трилон-Б? А что означает N, N,N'N''?

2007-12-1717/12/2007 17:42:40
#543148
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 228
Москва
6 года

сообщение Elohim_Meth
"Этилендиамин N, N,N'N''-тетрауксусной кислоты динатриевая соль, чда" - это и есть трилон-Б?
Да

А что означает N, N,N'N''?
Это значит, что 4 группы уксусной кислоты (тетрауксусная кислота) прицеплены к 2 атомам азота - N, N,N', N' (в последней позиции должен стоять именно одинарный штрих, а не двойной, как вы указали).
См. формулу - http://www.sigmaaldr...
2007-12-1717/12/2007 19:15:09
#543201
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

33 1
Tajikistan
3
16 дн.

Я сейчас собераю все компоненты макро и микро для микроклонального размножения аквариумных растений. Если использовать ржавчину Fe2O3 вместо FeSO4 что будет и добавить витамины разные 0.1 мг/л и как это повлияет на конечный результат?

2020-03-2525/03/2020 13:43:20
#2763434
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1344 474
Москва
6 час.

А Вы собираетесь делать термитную смесь или водорастворимое удобрение? Даже мои более чем скромные познания в химии говорят , да что там- вопят , о том что большинство солей растворимы в воде, а почти все оксиды - нет.

2020-03-2525/03/2020 14:06:39
#2763448
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

33 1
Tajikistan
3
16 дн.

Nomemory
собираюсь модернизировать унифлор аква 7 - 3 мл на литр дистиллированной воды и другие компоненты MS и марганцовку добавить

Изменено 25.3.20 автор Kamariddin Shamsiev
2020-03-2525/03/2020 14:17:47
#2763452
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1344 474
Москва
6 час.

И сернокислое железо, в народе сульфат железа или железный купорос, и сульфат марганца есть в любом приличном садовом магазине, ибо широко используются как удобрения .
Марганцовка мало того , что является сильнейшим окислителем, стремительно разлагается на нерастворимые составляющие.
Наберите" марганцовочный тест на окисляемость".
Классический термит - это смесь оксида железа и алюминиевой пудры , в процессе реакции получаются оксид алюминия, чистое железо и 1500С температуры. И насколько помню со школы- там нужна окалина, а не ржавчина, то есть двух, а не трехвалентный оксид железа...
Классический термит - это смесь оксида железа и алюминиевой пудры , в процессе реакции получаются оксид алюминия, чистое железо и 1500С температуры. И насколько помню со школы- там нужна окалина, а не ржавчина, то есть двух, а не трехвалентный оксид железа...

2020-03-2525/03/2020 14:28:42
#2763457
Нравится Kamariddin Shamsiev
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

33 1
Tajikistan
3
16 дн.

А если Трилон Б или лимонную кислоту в питательный раствор размешать хорошо пластиковой ложкой и прокипятить и до 20 мин на газовой горелке на очень медленном огне марганцовка растворится вместе с ржавчиной железа?

Изменено 25.3.20 автор Kamariddin Shamsiev

2020-03-2525/03/2020 14:36:27
#2763459
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1344 474
Москва
6 час.

Марганцовка распадётся за пару минут и к нерастворимому оксиду железа добавится столь же нерастворимый оксид марганца.

2020-03-2525/03/2020 15:48:58
#2763482
Нравится Kamariddin Shamsiev
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7222 2068
Подольск
1 дн.

Парни вы тут всё серьёзно или стебётесь?
Один делает чудо микро ппс про, не читая автора, другой из ржавчины что то пытается сотворить...Что вы читаете?
В ппс про можно применять любые микро удо.Только соблюдать нормы внесения по железу. Автор про это упоминает сто раз.
Зачем ржавчина, зачем окалина? Проще залить гвозди серной кислотой и получить FeSO4.
Для чего вносить лимонку в трилон? Совершенно не нужное вещество.
Читайте наш форум а не фейковые сайты.Больше пользы будет.

2020-03-2525/03/2020 21:04:08
#2763607
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

33 1
Tajikistan
3
16 дн.

Весьма весомые замечания! Итак по железу, значит окончательно по железу. Андерсон FeSO4·7Н2О 55.700 мг на литр а у унифлор аква 7 Fe 1,066 мг на грамм раствора
Тогда от 55,7 надо разделить и отнять массу воды в 7 раз и сульфата пополам и получим массу железа. Это примерно 4 мл унифлор аква 7 на литр по железу. Это правильно?

А для растворимости МЭ в Питательной смеси MS или Андерсона можно ли заменить трилон Б, лимонной кислотой или если нет, тогда чем? У нас с химреактивами проблема в регионе.

Изменено 26.3.20 автор Kamariddin Shamsiev

Изменено 26.3.20 автор Kamariddin Shamsiev

Изменено 26.3.20 автор Kamariddin Shamsiev

2020-03-2626/03/2020 09:31:01
#2763767
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7222 2068
Подольск
1 дн.

Трилон нельзя заменить лимонкой. Лимонка будет угнетать цикл крэббса. Это первое. Второе - лимонка очень слабый комплексообразователь. Третье - нужно всё пересчитывать.
И последнее - трилон продаётся даже в магазинах мыловаренья. Только нам нужна ДИНАТРИЕВАЯ соль! Можно и тетранатриевую, но тогда придётся сильно поработать.

2020-03-2626/03/2020 10:36:20
#2763780
Нравится Kamariddin Shamsiev
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

33 1
Tajikistan
3
16 дн.

https://fanfishka.ru... А здесь написано что можно использовать лимонную кислоту и она как и марганцовка окислитель и хелаты также растворимы постепенно в воде.

2020-03-2828/03/2020 08:43:52
#2764557
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7222 2068
Подольск
1 дн.

Kamariddin Shamsiev
Лимонка в принципе не может быть окислителем! Это бред. На лимонке можно сделать железо, но последствия будут не очень хорошими. Нельзя её применять ежедневно.
Сделать железо на оэдф проблема и довольно большая.
Дтпа вряд ли достаните.
Самое простое решение - купить пакетик удобрения Fe DTPA. Частенько продаётся в садовых магазинах.
Парни, не ищите простых решений. Их просто не существует.
2020-03-2828/03/2020 21:54:49
#2764756
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 10435 7096
Москва
9 час.

Hedin

вот такой
Фотография для форума аквариумистов #460550
2020-03-2828/03/2020 23:46:50
#2764790
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1108 475
Russian Federation Kazan
3 мин.

Hedin
https://aquariymist.... украинцы экспериментируют на цитратах.
2020-03-2929/03/2020 09:26:31
#2764884



Top