go to bottom
Постоянный посетитель


525 28
Саратов
1 года

МГ и красные ростения.

Собственно все кому есть что сказать, высказывайтесь.
Много прочитал инфы, но так и не понял есть ли мг лампы способные окрасить растючку в красивый красный цвет.
Вообще не могу понять, почему под люм лампами с более скромными спектральными характеристиками трава становится красиво красной, а например под МГ повестар от осрама с спектром 4200 и 5200 нет. Вроде как у них и спектор шире, и насыщеней чем у люмок, а трава под этими лампами если и пытаептся покраснеть то цвет какой то бледный то ли красный то ли коричнепвый.

2011-09-2121/09/2011 22:22:18
#1484765
Нравится AlexAlex
Постоянный посетитель


537 30
Владивосток
9 мес.

[q]максим-саратов[/q
Речь идёт об освещении травы Мг или о том, какая она вырастает при использовании разных ламп?
"есть ли мг лампы способные окрасить растючку в красивый красный цвет", т.е. окрасит или осветить?

2011-09-2122/09/2011 00:50:07
#1484801
Постоянный посетитель


525 28
Саратов
1 года

Big serg

Речь о том какой трава выростает под разными металгалидными лампами.
2011-09-2222/09/2011 06:59:20
#1484827
Советник



5796 404
Калуга
2 года

максим-саратов

Спектр бытовых МГ ламп довольно сильно зеленит или желтит. Никакого пика в красной области в них нет. Если хотите красивых красных растений, то пользуйтесь специальными аквариумными лампами с температурой не менее 6500, а лучше 10000К.
2011-09-2222/09/2011 08:13:46
#1484842



680 78
Belarus Minsk
4 года

Секрет в том что флавеноиды отвечающие за красную окраску растений вырабатываются при отуствии такового участка спектра в свете. То есть все логично: хотите красных растений добавьте больше холодного света! :-)
C МГ это сложнее, так как действительно их спектр шире и разнообразнее чем у ЛЛ.

2011-09-2222/09/2011 13:02:07
#1484980
Постоянный посетитель


525 28
Саратов
1 года

Простите мне мою непонятливость. Так для того что бы красные ростения становились таковыми нужны лампы излучающие красный спектор или наоборот нет.

2011-09-2222/09/2011 21:44:40
#1485192
Советник



5796 404
Калуга
2 года

максим-саратов

Гужны лампы с красным и синим пиками в освещении. И не дай Бог с желтым и зелёным пиками.
2011-09-2222/09/2011 22:53:28
#1485225
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

сообщение damien Lakovsky
Секрет в том что флавеноиды отвечающие за красную окраску растений вырабатываются при отуствии такового участка спектра в свете. То есть все логично: хотите красных растений добавьте больше холодного света! :-)...


Растения теряют красный цвет
Echinodorus "Вероника"


сообщение максим-саратов
... Так для того что бы красные ростения становились таковыми нужны лампы излучающие красный спектор или наоборот нет.

Что добавить?

С уважением А.А.


Изменено 22.9.11 автор AlexAlex
2011-09-2323/09/2011 01:21:34
#1485281



680 78
Belarus Minsk
4 года

AlexAlex


В приведенных вами линках нет ответов, почему растения становяться красными. Только измышления, а не сама суть процесса.
2011-09-2323/09/2011 09:12:03
#1485338
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

сообщение damien Lakovsky
... Только измышления, а не сама суть процесса.

Допустим, расскажите нам тогда пожалуйста про суть! От чего же тогда "растения становяться красными"? Ну и какой спектр (его часть) видимого света этому наиболее способствует?

С уважением А.А.
2011-09-2323/09/2011 09:42:29
#1485353
Постоянный посетитель


674 181
Новосибирск
3 года

сообщение AlexAlex
От чего же тогда "растения становяться красными"?

На эту тему докторские диссертации защищают, куда уж нам простым любителям
"ЭКРАНИРОВАНИЕ ВИДИМОГО И УФ ИЗЛУЧЕНИЯ КАК ФОТОЗАЩИТНЫЙ МЕХАНИЗМ РАСТЕНИЙ" 2009 год
http://www.bio.msu.r...
2011-09-2323/09/2011 10:08:30
#1485363
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
12 дн.

Может, дело не в лампах, а в последствиях их применения?
Стабильно низкий уровень нитратов (NO3-) может влиять на цвет различных растений, таких как представители родов Rotala и Ludwigia. Хлорофилл - это богатая азотом молекула, требующая азота в существенных количествах. Вследствие низкого уровня азота (N) растение теряет способность производить достаточное количество хлорофилла, дабы обеспечить зеленый цвет. Это приводит к тому, что красные пигменты становятся заметнее, поскольку они больше не маскируются зеленым хлорофиллом. Это один из “трюков”, используемый аквариумистами, чтобы получить растения более сочного красного цвета (Aquatic Plants Digest, 1999-20-05). Добавление нитратов изменяет цвет растения обратно, на зеленый, и это может быть сделано многократно в обоих направлениях. Многие люди используют этот прием и, затем увлекаясь, губят свои растения, слишком занижая уровень нитратов. Ключ к успеху в том, что нитраты должны быть на низком, но стабильном уровне, который соответствует вашей обычной практике внесения удобрений. Очень красный цвет растений свидетельствует о недостатке азота, поэтому многие аквариумисты пользуются этим критерием при оценке состояния растений. Слабый свет и умеренное количество рыбы обеспечивают хорошие условия для этой стабильности. Раньше считали, что сильный свет приводит к красной окраске у погруженных растений, но это легко опровергнуть, просто вспомнив, что выйдя на поверхность и получив намного больше света, эти растения опять становятся зелеными. (Rotala, Ludwigia и т.д.). Большинство красных растений являются растениями, которые растут при слабой освещенности в экосистемах суши, а большинство растений пустыни зеленые.
Из выпуска "Доклады Тома Барра, июнь-2005", перевод Bactrian.

2011-09-2323/09/2011 10:23:26
#1485371
Нравится AlexAlex, Slavkin
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
12 дн.

Slavkin

Автореферат посвящён защите от чрезмерного освещения, достижение которого в условиях аквариума представляется проблематичным. Вспоминаю фото одного форумчанина, у которого людвигия или что-то подобное оплела штангу и сам прожектор МГ, как виноградная лоза . И она при этом НЕ была красной или обожжённой или с прочими признаками повреждения.
2011-09-2323/09/2011 10:38:33
#1485382
Свой на Aqa.ru


6123 1220
Пушкино
30 мин.

Crossover
...не все так просто...это всего лишь гипотеза Тома Барра...по нему получается вруби лампы с синим спектром и повышай нитриты и все окрасится в сочно красные тона...но практика показывает, что без красного спектра труднее добиться нужных результатов...а то что на поверхности- это маленький бред...вводном состоянии растения получает гораздо больше микро и макроэлементов нежели на воздухе, которые тоже участвуют в окрашивании... а вот сейчас осеннее окрашивание в =бабье лето= чем бы он объяснил - солнце тоже светит ярко, хоть ты помести березу в ботанический сад - она все равно сбросит листья с окрашиванием...а вообще-то лучше лампы накаливания пока еще ни чего не изобрели...
2011-09-2323/09/2011 11:04:25
#1485396



680 78
Belarus Minsk
4 года

Воскресенский


Если в спектре не будет красного, объект по определению не сможет быть красным. Поэтому красный должен присутствовать, но превалирующая спектральная мощность должна находится в холодной части спектра.

Про ничего лучше лампочки накаливания очень порадовало. У каждого поколения свой бог, не взирая на очевидности.
2011-09-2323/09/2011 11:39:21
#1485407
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
12 дн.

Воскресенский

Заходите на чашечку чая - я вам эту гипотезу покажу наглядно

Но вообще не собирался уводить в сторону тему, просто если вспомнить, как выглядит трава под 765 - не в этом ли фишка? Что-то на фотографиях конкурсных аквариумов особо незаметно отсутствие красного под МГ.
2011-09-2323/09/2011 12:08:46
#1485416
Свой на Aqa.ru


6123 1220
Пушкино
30 мин.

сообщение damien Lakovsky

Воскресенский


Если в спектре не будет красного, объект по определению не сможет быть красным. Поэтому красный должен присутствовать, но превалирующая спектральная мощность должна находится в холодной части спектра.

Про ничего лучше лампочки накаливания очень порадовало. У каждого поколения свой бог, не взирая на очевидности.


Сорри не хотел вас радовать...)) а как факт - спектр ламп накаливания самый близкий к солнечному спектру...и Бог тут ни причем...просто люминисцентные - экономичные (по сравнению с ЛН) и эффективнее в светоотдаче и не греются как печки, но минус люминофоры узкого спектра...
2011-09-2323/09/2011 12:50:42
#1485436
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
12 дн.

Воскресенский

Показать скрытый текст
2011-09-2323/09/2011 13:01:57
#1485447
Советник

Модератор
Модератор

7493 4933
Москва
14 час.

Без красного цвета спектра, красный цвет невозможен, хотя бы потому, что красный цвет растений это отражение красного света.

Красная (красно-оранжевая) часть спектра это та область, которая имеет наибольшее значение для растения в процессе фотосинтеза, несмотря на то, что красными растениями большая часть этого света (красно-оранжевого) отражается и не поглощается. Изменение цвета (в красный) означает, что растение абсорбирует свет через менее эффективные пигменты каротиноиды, а не через зеленый хлорофилл, и для компенсации недостатка света (энергии) красным растениям необходим более яркий свет (чем зеленым). Если красные растения меняют цвет на зеленый это значит, что они испытывают недостаток (сине-зеленого спектра) света. Отсюда

PS У той же ADA есть МГ лампы, обе на 8000 К, причем, одна лампа усиливает зеленый цвет растений, а другая красный. То есть важен состав света, если так можно сказать.

Изменено 23.9.11 автор Button

2011-09-2323/09/2011 14:03:18
#1485477
Нравится Crossover
Свой на Aqa.ru


6123 1220
Пушкино
30 мин.

Crossover
...так я ж и говорю...для водных растений самый лучший вариант - минимум две люминисцентных, одна с бело-синим спектром (для роста),а другая с красным спектром - для окраски растений...и солнце по барабану - вместе с Борром...
2011-09-2323/09/2011 18:59:48
#1485589
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

сообщение максим-саратов
... Вообще не могу понять, почему под люм лампами с более скромными спектральными характеристиками трава становится красиво красной, ...

Максим, интересную темку замутил, спасибо!

сообщение Slavkin
На эту тему докторские диссертации защищают, куда уж нам простым любителям ...

Дык damien Lakovsky посетовал,
В приведенных вами линках нет ответов, почему растения становяться красными. Только измышления, а не сама суть процесса.

Сам Вопрос не такой простой и однозначный (видите как мнения разошлись)! ИМХО Вот я и попросил damien Lakovsky привести свои аргументы, "суть процесса". Но откликнулись Вы и другие. В приведенной Вами диссертации (до этого ее не видел) уж очень буков много. Вики гласит http://ru.wikipedia.... Флавоноиды об этом ИМХО попроще

Естественные функции флавоноидов мало изучены. Предполагалось, что благодаря способности поглощать ультрафиолетовое излучение (330—350 нм) и часть видимого света (520—560 нм) они защищают растительные ткани от избыточной радиации.

Растения отражают тот цвет (участок спектра), который наименее поглощают. Большинство растений имеет зеленый цвет, некоторые красноватый и красный. Синих растений особо не встречал, значит синий они поглощают всегда, а красный и зеленый, по обстоятельствам? В любом случае в аквариуме защищаться особо не от чего, думаю не наш случай. ИМХО

сообщение Button
... Если красные растения меняют цвет на зеленый это значит, что они испытывают недостаток (сине-зеленого спектра) света....

Красные растения просто предпочитают "питаться" зеленым участком спектра? А т.к. кпд использования зеленого ниже, то им требуется его высокая интенсивность? А если ее (освещенности) не хватает, то они возвращаются к "традиционной ориентации", зеленеют (вырабатывают хлорофилл) и начинают использовать красно-оранжевый участок спектра, как энергетически более выгодный (при недостатке общего освещения)? Значит что бы растение не вздумало возвращаться к "традиционной ориентации" необходимо минимизировать красный участок (оставить для видимости кр цвета) и дать побольше зеленого? А что бы хлорофиллу жизнь совсем медом не казалась, его еще и по азоту ограничить?

Выходит, для того что бы иметь хороший красный цвет, надо со всей дури светить "зеленым", и немного остальными, для общего роста (габитуса) и что бы подсвечивать красный (иначе мы его просто не увидим) и поменьше кормить азотом? Да здравствуют лампы 840 для красных растений и азотная диета ???


С уважением А.А.

PS
Что-то вопросов много у меня получилось. Интересно, а как в природе создаются условия, когда растениям не хватает красно-оранжевого и синего? Зеленое солнце кто-нибудь видел? А на одной клумбе и ярко зеленые, и ярко красные растения ?
Склоняюсь, что в приведенной выше цитате из вики, ключевые слова Естественные функции флавоноидов мало изучены., а все остальное лишь Предполагалось, что .... Диссертации, а что диссертации, почему бы не писать, коль финансируют:
Работа выполнена при финансовой поддержке Российского фонда фундаменталь-
ных исследований (гранты №№ 06-04-03016-б, 06-04-48883-а, 07-04-05007-б) и Совета по
грантам Президента РФ (гранты № МК-4008.2005.4, МК-3434908.4).



Изменено 24.9.11 автор AlexAlex
2011-09-2323/09/2011 21:30:33
#1485656
Нравится e99
Завсегдатай


1647 127
Москва
2 года

максим-саратов

Насыщенность красного у изначально красных растений зависит не только от света, но и от сбалансированности питания (тьфу ты черт реклама педи гри явилась) и параметров воды. Я вот к примеру тоже не могу получить настоящий красный цвет, у меня все претенденты ближе к коричневому. Хотя свет самый, что не наесть "правильный", более того специально светил на Роталу Валиха ЛН
- долгожданного эффекта не последовало. Сейчас приобрел Seachem Equilibrium - буду готовить самую, что не наесть "правильную" воду, УДО у меня тоже "правильное" - в общем посмотрим, покраснеет, порозовеет ли роталка моя ненаглядная.
2011-09-2323/09/2011 23:53:41
#1485693
Советник



2520 631
Рыбинск
2 мес.

сообщение Button
У той же ADA есть МГ лампы, обе на 8000 К, причем, одна лампа усиливает зеленый цвет растений, а другая красный.

Надо очень постараться, чтобы найти хоть пару веточек красных растений в аквариумах Амано...

Вопрос выеденного яйца не стоит. Красным растениям красный спектр не нужен и они его отражают, потому и красные. Но, чтобы покраснели, светить нужно именно красным, пусть и в холостую, а чтоб росли нужен синий и побольше, чем остальным.
2011-09-2323/09/2011 23:54:21
#1485694
Свой на Aqa.ru


5192 609
Киров (Кировская область)
4 года

сообщение Zoric1980
... Насыщенность красного у изначально красных растений зависит не только от света, но и от сбалансированности питания ...

А у меня и вода не правильная, и свет неправильный, и удо неправильное, и СО2 круглосуточно неправильное, и ротала по этому растет зеленая, но лишь стоит ей приблизиться к поверхности, как начинает краснеть? Может у поверхности у меня и вода правильная, и удо правильное, и CO2 правильное, только свет остается по прежнему все тот же, неправильный? Логично?

сообщение e99
... Вопрос выеденного яйца не стоит. Красным растениям красный спектр не нужен и они его отражают, потому и красные. ... светить нужно именно красным...

Так может они как раз и защищаются таким образом именно от избытка красного, по тому что наелись его, и он им больше не нужен? Может не совсем "и в холостую"? Да и как-то логичнее, отражать то, от чего защищаешься (краснеть от избытка красного), чем защищаться краснея, от избытка зеленого, его же при этом и поглощая?

С уважением А.А.

Изменено 23.9.11 автор AlexAlex
2011-09-2324/09/2011 00:16:13
#1485698
Завсегдатай


1647 127
Москва
2 года

AlexAlex

Без фото обсуждать не буду.

Вот эталон для меня, к нему и стремлюсь. И вообще Вам чего надо-то от меня? Чтобы я свои слова обратно забрал, так я не для этого их писал, чтобы забирать.


Изменено 23.9.11 автор Zoric1980
2011-09-2324/09/2011 00:24:18
#1485701



Top