go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

130 6
Ukraine Dnepropetrovsk
7 года

Мифы о биофильтрации

Уважаемые коллеги, хотелось бы немного внести ясность в необходимости покупки дорогих вёдер с моторчиками, какие нам так разрисовывают производители.
Сам я тоже стал жертвой зомбирования, но суть не в том.
Кто нибудь задавался вопросом, а успевают ли так называемые бактерии что либо сделать в столь малый промежуток времени, за который поток воды проходит через наполнители? а при огромных скоростях просто смываются?
я в дополнение к внешнику использую еще и заводской фильтр-нефильтр, вобщем на фото видно, так вот в нем я считаю, наиболее эффективно проходит процесс, т к скорость протоки мала, а следовательно выше эффект от наполнителей (того же адсорбента и т д) может я в чем то не прав?
выношу на суд данные размышления (и как посоветуете поступить с крышкой данного фильтра, сейчас она прозрачная)

для форума

для форума
2011-12-1415/12/2011 00:11:18
#1532151
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

50 6
Russian Federation Moscow
8 года

Игорь999


"Самотёк", так называемый конечно хорош , вообще самодельный фильтр,сделанный с пониманием процессов, всегда лучше заводского .Но не всегда время есть и желание делать самому. Потом умение нужно , ну и много ещё чего. А внешний фильтр, пошёл да купил. Фирменный ,полностью выполняет то что должен , фильтрует воду с помощью бактерий .Деньгу давай и всё ок. Нормально они работают, со своими функциями справляются.Смайлик :mir:А так то конечно, нет придела совершенствуСмайлик :)
2011-12-1415/12/2011 00:28:49
#1532157
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 394
Москва
3 года

Игорь999

Таких огромных скоростей, смывающих бактерии в фильтрах нет.
Конечно за один прогон может и не успеть, ну так водаж всё равно вернётся. Фильтр не обязан выдавать на выходе с первого раза нужный результат. Он лишь помогает его добиться и поддерживать.


Изменено 14.12.11 автор 127
2011-12-1515/12/2011 02:22:57
#1532182
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1583 109
Ukraine Odessa
6 года

Игорь999

А в чем смысл одновременного использования внешника (я так понимаю, покупного) и "фильтра-нефильтра"? Сам я такие "фильтры-нефильтры" использую без внешника. В них еще высаживаю растения. Результатом доволен.
2011-12-1515/12/2011 09:41:08
#1532259
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

130 6
Ukraine
7 года
podlesniy
он готовый шел-заводской вот и использую,да и перенаселением страдаем немного))кладу туда цеолит,меняю раз в три недели,чтоб во внешник не лазить
2011-12-1515/12/2011 10:13:11
#1532280
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 288
Москва
19 дн.

Игорь999

Жаль, что сразу с плеча рубите по вообще-то очень удобному и надежному устройству - внешнику.

Ваш фильтр-нефильтр неплох, работает в параллель с внешним.
Оценить их вклад очень просто (я бы так и сделал, прежде чем ругать Смайлик ;)). Выньте из внешника всю начинку, запаситесь тестом на аммиак, хорошо бы и на нитриты и понаблюдайте недельку-две. Далее бесполезно - плотность расселения бактерий в переливном фильтре увеличится и можно уже набивку во внешник не возвращать. Если во внешнике и синтепон, то возможно, что качество механической фильтрации упадет (вода будет более мутной), зато возрастет скорость и, вполне возможно, Ваш фильтр не справится - вода будет литься через край...

Кстати, такие фильтры были модными (и практически единственными в СССР), когда турбин еще не было
2011-12-1515/12/2011 10:13:12
#1532281
Нравится Sergey2009s
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

130 6
Ukraine
7 года

я тоже понял его полезность,когда убрал компрессора,аэрация превосходно проходит в нем,дождевалка делает свое дело))

2011-12-1515/12/2011 10:15:01
#1532283
Нравится Sergey2009s
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 288
Москва
19 дн.

я тоже понял его полезность Игорь999

"Его", это кого? Смайлик :o
Аэрация у Вас тоже в параллель: флейта и мокро-сухая фильтрация. Кажется мне, что Ваш фильтр-нефильтр в этом более эффективен, если набивка не вся постоянно покрыта водой. Наилучший вариант - стекает быстрее, чем вливается и в кювете нет воды...

Зато, если бы флейта была направлена по поверхности воды в банке, или чуть выше - была бы лучше, чем обе сразу. Смайлик ;)

Кстати, как Вы думаете: почему у флейты такие маленькие отверстия и такой сильный напор на выходе?
2011-12-1515/12/2011 10:35:33
#1532301
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

130 6
Ukraine
7 года

полезность орошаемого 100%,напор специално высокий-лучше аэрация,от флейты в банке отказался по причине наявности маленьких пузырьков-как будто взвесь плавает(как ни направлял поток)зато ща красота -и аэрация и пузырьков нет

2011-12-1515/12/2011 11:38:28
#1532345
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 288
Москва
19 дн.

Игорь999

Ню-ню. Смайлик :)
Возвращаясь в начало темы о мифах: набивку из внешника убираем? Смайлик ;)
2011-12-1515/12/2011 11:54:52
#1532362
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

130 6
Ukraine
7 года
набивку из внешника убираем
-неее ))
2011-12-1515/12/2011 13:22:38
#1532397
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1583 109
Ukraine Odessa
6 года

Игорь999

Вот и поговорили...

Tetera : Наилучший вариант - стекает быстрее, чем вливается и в кювете нет воды...
Но ведь при таком раскладе орошается далеко не весь субстрат. Думаю, больше пользы, если длинный лоток разделить на секции и организовать перелив между ними поочередно сверху - снизу и так до конца лотка. А там уже слив. Можно по "пандусу", чтоб не так журчало и вода могла больше контактировать с воздухом.
2011-12-1515/12/2011 17:09:17
#1532532
Нравится FatmanRasputin
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

130 6
Ukraine
7 года

у меня субстрат под водой,перегородка мешает воде оголить макушки))

2011-12-1515/12/2011 17:25:52
#1532539
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 288
Москва
19 дн.

podlesniy

Чем более оголенные камушки, тоньше слой воды на них (только смачивающая пленка), тем больше кислорода на них, значит успешнее реакции окисления. Из флейты напор неслабый, значит брызги и водяная пыль - это снивелирует малый радиус струи.

Я не выдумываю - это были СТАНДАРТНЫЕ требования к изготовлению мокро-сухих (в это слово вдумайтесь! русский язык все-же могуч) фильтров в своё время. Вроде такие видел в море - там и сейчас применяют.


ТО Игорь999
Ну и зря. Значит расход Вашего фильтра уже превышает возможности так называемого фильтра-нефильтра. А когда он забьется со временем, расход еще упадет Смайлик :(

Ищите себе лишних проблем-работ? Я свой внешник вскрываю раз в 2-3 года на предмет "посмотреть"... и закрываю, ну может синпетон поменяю.

Еще раз намекаю: внимательно присмотритесь к работе Вашего чудо-девайса, подумайте и... удалите его нах. Хуже не будет.
Зато в это место дополнительных ламп впендюрите, заднюю стенку осветите нормально, травка там попрет Смайлик ;) А вот уже тогда Вам биологическая фильтрация вообще по барабану, только мех. и циркуляция воды...

P.S. А как тема классно называлась! Внешнику бой? Развод на бабло? Мифотворчество по Асприну...
2011-12-1515/12/2011 17:51:11
#1532556
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

105 5
Москва
5 года

вообще фильтр этой конструкции используют многие производители аквариумов в качестве штатного. Джебо те же.
Мне он очень нравится т.к. снижает риск случайной утечки из акв (по сравнению с рисками от внешника). По эффективности сопоставим если не превосходит внешники в частности по причине хорошей аэрируемости субстратов.
по опыту моей эксплуатации таких фильтров: эффективность существенно зависит от качества субстрата. Цеолит считаю в данной конструкции несколько избыточным ну разве что Вы малька в акв выкармливаете?
лучше пористая керамика например Биопур форте от Серы.
Для распределения водного потока всегда клал сверху синтепон, и периодически его выбрасывал по мере загрязнения, хотя размещение синтепона тоже штука неоднозначная.

2011-12-1515/12/2011 18:11:57
#1532573
Нравится FatmanRasputin
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

119 14
Russian Federation Moscow
8 года

podlesniy

Стаял у меня такой фильтр в самодельном аквариуме, сразу был запланирован в конструкции.Из удобств: меняешь что хочешь и когда хочешь, не надо ничего отстёгивать,вытаскивать отключать ну и т.д.Вода была кристально чистая.Использовал синтепон и керамику, иногда уголь , шума не было никакого. Шум регулировался уровнем воды в аквариумеСмайлик :D В итоге шумность была сведена к 0.
Синтепон периодически заменял на новый, удобно и практично.Да и как верно замечено , протечки исключены.
2011-12-1515/12/2011 18:43:09
#1532595
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1583 109
Ukraine Dnepropetrovsk
6 года

[q]сообщение Tetera

Чем более оголенные камушки, тоньше слой воды на них (только смачивающая пленка), тем больше кислорода на них, значит успешнее реакции окисления. Из флейты напор неслабый, значит брызги и водяная пыль - это снивелирует малый радиус струи.

Не для того, чтобы тупо возразить, а чтобы прояснить кое-что из сказанного выше, привожу свои соображения.
1. Тонкий слой воды - это, конечно, хорошо для процессов окисления. Но если вода стекает из лотка быстрее, чем заливается, объем орошаемого субстрата очень мал. То есть уменьшается площадь, пригодная для заселения бактериями. Уточняю: я понимаю, что условия жизни для бактерий лучше в месте соприкосновения "трех стихий" - субстрата, воды из флейты и воздуха.
2. По сути своей лоток с фото автора темы - тоже внешник. То есть вопрос даже не в том, нужен ли внешник, а в том, какая его конструкция предпочтительнее. Вот тут уже, как говорится, на вкус и цвет...
3. И про канистру. Ведь в ее корзинах с субстратами содержимое покрыто водой, а завоздушивание фильтра - это нештатная ситуация. Я к тому, что "соприкосновения трех стихий" там не получается. Условия жизни для бактерий аналогичны тем, что возникают в нижних слоях лотка.

2011-12-1616/12/2011 09:41:32
#1532818
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 288
Москва
19 дн.

podlesniy

Посмотрите здесь:
http://eheim.de/ehei...

Мы с Вами говорим об одном и том же, но упирая на разные аспекты. Плоха любая крайность, а золотая серединка - она и в Африке ЗОЛОТАЯ Смайлик :mir:

ТО belovs
Конечно, это правильный фильтр! Не спорю. Речь о другом: ну зачем автор топика включил ДВА фильтра, делающих ОДНО И ТО ЖЕ ДЕЛО? Зачем повелся, купил второй? А если уж купил, почему бы хотя бы теперь не подумать над исконно-посконным русским вопросом: "кто виноват и что делать?" (да-да, он "подумал", обвинил внешник и успокоился. Это правильно?)
2011-12-1616/12/2011 10:17:43
#1532832
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

105 5
Москва
5 года

Tetera


перезаклад...
в преферансе за это наказывают, в аквариумистике -- по-моему, ненаказуемо..
а по поводу внешника --
ну не знаю, зачем он его вообще ставил. Может, он на первом этаже живет?
п.с.
я бы людей, живущих в многоэтажках выше, чем на 1-м этаже, и ставящих внешники, лишал бы прав управления аквариумом.
2011-12-1616/12/2011 14:33:48
#1532945
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 288
Москва
19 дн.

я бы людей, живущих в многоэтажках выше, чем на 1-м этаже, и ставящих внешники, лишал бы прав управления аквариумом. belovs

НЕ ДАМСЯ!!!Смайлик :cool:
Более чем десятилетняя эксплуатация Эхайма - тип-топ.
А вот при подменах воды частенько перелив и на пол. Смайлик :(
Мораль: питоном (шлангом) заливать банки низ-ззя?
Смайлик :clever:
2011-12-1616/12/2011 14:59:28
#1532962
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1583 109
Ukraine Chernihiv
6 года

Tetera

Однако, Вы меня переоцениваете. Материалы-то по ссылочке отією клятою німецькою мовою! Хорошо, картинки доходчивые... Смайлик :)
А свою золотую середину нашел так:
Набросок 1

На наброске не показана флейта, которая орошает наполнитель (обычный строительный керамзит). Верхний слой керамзита только орошается, в воду он не погружен.Смайлик :mir:
2011-12-1616/12/2011 15:31:55
#1532980
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

130 6
Ukraine Dnepropetrovsk
7 года

ребята!
это корыто под крышкой было с завода,перелив там исключен
внешник добавил(хз зачем)НО!есть правило живущих выше 1 этажа
-1.Просверли дырочку,диаметром 2 мм ниже уровня воды(для авариного завоздушивания и остановки выкачки воды на пол)
-2.Оключи от сети при подмене,дабы не завоздушить зря..
-Вот и все дела
Кстати у Хайдора предусмотрно завоздушивание заводом-изготовителем(сам узнал когда делел подмену)

2011-12-1616/12/2011 17:41:49
#1533063
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

105 5
Москва
5 года

коллеги, ну разве так можно? 10-летний опыт эксплуатации... Дырочка чтоб весь акв не вылился...

под вами же живые люди.... У них, а не только у ваших рыбок, есть чувства и права...

а разница между питоном -- вы же наливаете под контролем? с датчиком уровня воды в акв.? наливайте наздоровье. Без контроля? Без датчика? не наливайте, имейте совесть. А внешник молотит и без контроля тож. Вы же на работу уходите, его не выключаете? А стиралку тоже не выключаете когда уходите? ну ну.
п.с. Неудивительно, что в этой стране спутники падать начали до выхода на орбиту.

2011-12-1717/12/2011 10:39:21
#1533370
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1583 109
Ukraine Cherkasy
6 года

FatmanRasputin

Сразу как-то не обратил внимания: "стоял" в Вашем сообщении в прошедшем времени. Вы от него отказались?
2011-12-1717/12/2011 12:30:15
#1533391
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

130 6
Ukraine Dnepropetrovsk
7 года

я так понял,такую конструкцию используют многие-вопрос
-нужен ли внешник тогда?объем аквы 200 л,малавийцы,
объем лотка 2.8 литра,насыпаны кольца Флювал,помпа,подающая воду в лоток 900 л.ч(с мех очисткой)
население 30 подростков 3-4 см
помпа фирмы Sicce (очень удобно промывать мочалки-они в секциях,которые соединяются магнитами-отстегнул нижнюю,промыл и назад пристегнул)))
о такая
http://www.sicce.com...

2011-12-1717/12/2011 12:38:02
#1533394



Top