Хочу посадить под высотой столба воды 35 см светолюбивые растения. Сколько им минимально нужно Вт на литр в этом случае так, чтобы главное не чахли а по чуть-чуть росли?

Вопрос, конечно, поставлен интересно!

Не знаю, какой высоты у Вас будут растения... Я бы сказал, что нижним пределом будет около 0,5-0,7 Втлитр для светолюбивых растений в такой банке.

Спасибо
Мелкие растения
Я все о хемиантусной лужайке мечтаю -
лужайка Евгения Киценко снится по ночам

сообщение Michael
нижним пределом будет около 0,5-0,7 Втлитр для светолюбивых растений

Если лампы расположены не более 5 см. от поверхности воды, есть отражатели и нет покровного стекла, то ИМХО 0,5вт/лтр вполне хватит. Если есть возможность, сделайте подсветку со стороны фронтального стекла: проверено, всё растёт хорошо.

А как если это будет избыток и попрет всякая зеленая нечисть?

сообщение Игорь В.
Если лампы расположены не более 5 см. от поверхности воды

Чем дальше лампы от поверхности, тем больше света теряется за счет отражения падающих "вбок" лучей водой.

Хорошо сконструированные отражатели (например, в МГ светильниках) отчасти уменьшают эту проблему, но именно отчасти. А люминесцентная трубка, с ее не очень удачной формой (с точки зрения удобства перенаправления светового потока) и относительно невысокой удельной яркостью, в этом смысле вызывает, кажется, наибольшие проблемы с распределением потка среди всех источников аквариумного света.

С уважением.

Заголовок и первая фраза в предыдущем сообщении, как мне представляется, совершенно не верны. Потери при преломлении и отражении от воды здесь явно не причем.
А вот все остальное в этом сообщении вполне разумно. Просто из-за расходимости часть светового потока теряется, уходит в стороны. Очевидно, именно это и имел в виду Игорь В. Конечно хорошие отражатели, покрытие стенок крышки отражающей пленкой эту проблему отчасти снимают.

сообщение Dmitrii
Заголовок и первая фраза в предыдущем сообщении, как мне представляется, совершенно не верны. Потери при преломлении и отражении от воды здесь явно не причем.
...
Просто из-за расходимости часть светового потока теряется, уходит в стороны.

Только прошу не обижаться, и спешу засвидетельствовать свое глубочайшее уважение и восхищение опытом и знаниями Александра Харченко Разумеется, потери на отражение света от воды играют роль в проблеме освещенности подводного пространства.
Но речь была не обо всей этой проблеме в целом, а о зависимости освещенности от высоты подъема ламп. О том, что высокой освещенности легче добиться при низком расположении ламп. И вот это-то никак не связано с потерями на отражение от воды.
Если уж вдаваться в детали, то эти потери работают в противоположном направлении: чем ниже лампа, тем выше доля лучей, падающих на поверхность воды в аквариуме под скользящими углами, а следовательно и выше потери на отражение. Но этот эффект заведомо слабее (и, я думаю, он в данном случае вообще пренебрежимо мал) по сравнению с тем элементарным противоположным эффектом, о котором вы говорили - чем выше лампа, тем больше света так или иначе уходит в стороны, и просто не достигает поверхности воды.
Извиняюсь перед автором темы за вынужденный отход от исходной проблемы.

Не могу с достаточными основаниями включитьься в дискуссию по поводу отражения и преломления света на границе сред вода-воздух. Однако, могу утверждать, что подъём лампы от 5 см. до 10 см над поверхностью воды уменьшает освещённость на глубине 30-35 см. в полтора раза ( по показаниям фотометра. ИМХО этот факт заставляет задуматься о высоте ламп над поверхностью воды вне зависимости от того ПОЧЕМУ это получается.

По законам освещения (фотомтрия, экспоментрия. или что-то таму подобное.....) : при удалении прибора от объекта в два раза, количество освещения падает в четыре раза.То есть: прибор стоит от стены в метре и дает на стену х количества света, мы его подвинули на два метра (увеличили растояние в два раза), количество света попадающее на стену - х/4.
И это на воздухе, а в воде плотность другая.......
По поводу преломления пока помолчу..........

По законам освещения (фотомтрия, экспоментрия. или что-то таму подобное.....) : при удалении прибора от объекта в два раза, количество освещения падает в четыре раза.

Так как количество людей с техническим образованием на нашем форуме оказывается весьма значительным, предлагаю все-таки попытаться свести теорию к практике. Как все знают, наиболее распространенные формулы типа люмен на литр, ватт на сантиметр, галлон на аршин ((с) С.Юдаков) работают плохо, имхо можно попытаться вывести эмпирическую формулу расчета необходимой светоотдачи лампы для освещения растения на глубине H. А то так спорить можно бесконечно.

Т.к. формула будет эмпирическая, нужно сразу определиться , что мы будем считать переменными величинами а что постоянными. предлагаю, пинайте :

искомой величиной является Люкс. Lx причем не просто люмен а "средневзвешенный люмен" , т.е. сразу нужен поправочный коэффициент Kl, корректирующий что люкс зеленого цвета будет менее эффективен чем люкс красного. таблицу этих коэффициентов нужно составить для всех распространенных люм ламп. иначе - никак

1. Самое главное - часто говорят что любая подобная форумула теряет смысл, т.к. растение растению рознь, посему не будем долго мудрить - одной из "констант" нашей формулы и будет обсуждаемый здесь Hemianthus Callitrichoides - почвопокровный вариант хемиантуса, будем считать что осветить нам нужно именно его. т.е. это будет какое-то определенное количество люмен определенного цвета на единицу площади дна.

2. Высота столба воды - переменная H

3. Высота лампы над поверхностью - переменная h

4. Коэффициент потерь несоответствия площади дна и линейных размеров лампы - переменная Xs
эх... как бы енто дело покрасивее посчитать ???

5. коэффициент прозрачности воды - постоянная Kj - средняя такая водичка

6. коэффициент поправки на расстояние от лампы до отражателя и цвет отражателя - постоянная - кто скажет цифру ? :-)
считаем например 3 см, цвет - чисто белый.

7. коэффцицент температуры воздуха - постоянная (?) Kt

8. Lx(v) - постоянная - количество люксов, достаточное для освещения хемиантуса в воздухе, если его расстояние от лампы = h+H

Ну что, какие-то зависимости мы примерно знаем, какие-то нет...

Lx = Lx(v) + Xs * Kj * Kt * Kl *(H*5+h*2)

Полностью согласен с Maverik в части- перейти от теории к практике и поэтому ИМХО количество переменных (факторов) предложенных им черезмерно. Я бы предложил совместно заполнить следующую таблицу( особенно людям, у которых есть возможность хотя бы на время достать фотометр). За основу взять единицу освещённости-люкс. Хотя известно, что световой поток (люмены) и освещённость жёстко связаны, однако, во первых световой поток мы знаем только от производителя во вторых, трудно учесть, какая часть этого потока попадает на дно (наличие и качество отражателей). Кроме того, есть определённые сведения в литературе о потребной для растений освещённости. Поэтому предлагается каждому потенциальному экспериментатору измерить освещённость у себя в разных слоях воды и на дне. Затем проделать то же самое, изменив расстояние от ламп до поверхности воды. Если бы таких данных было бы порядка 10, можно было бы свечти их в чрезвычайно полезную ИМХО таблицу.

сообщение Dmitrii
Извиняюсь перед автором темы за вынужденный отход от исходной проблемы.

Люксометры для фотоаппаратов обычно негерметичны, в воду их опускать рискованно.

сообщение Игорь В.
Полностью согласен с Maverik в части- перейти от теории к практике

и поэтому ИМХО количество переменных (факторов) предложенных им черезмерно.

За основу взять единицу освещённости-люкс. Хотя известно, что световой поток (люмены) и освещённость

учесть, какая часть этого потока попадает на дно (наличие и качество отражателей). Кроме того, есть

размышления вслух...

вот есть таблица "Зависимость относительной спектральной эффективности от длины волны излучения"
Таблица № 2 .

относительная спектральная эффективность - это и есть (почти) наш Kl, "небольшая" загвоздка - где бы найти "усредненную" длину волны люминисцентных ламп ? соответсвует ли она температуре лампы в ее документации ? нужно ли перед "усреднением" длины волны лампы вычитать из спектра излучения лампы спектра поглощения водных растений ?

Проще надо быть. Если проводить измерения в том же самом аквариуме, то все коэффициенты остаются те же самые. Изменяя только один параметр, например высоту лампы над водой, получим влияние этого параметра на освещённость. Для другого аквариума значения будут другие. Но если получить много значений от разных банок, то получится размах значений по этому параметру. Это и даст возможность соорентироваться, как сильно влияет это на освещённость. Речь идёт не о количестве люксов, а во сколько раз.

Хм... порывшись немного в нете на тему люменов люксов и иже с ними, откопал следующее :

1. Оказывается уже есть программы, расчитывающие освещенность с использованием большого количества параметров. недостаток - они не заточены под аквариум, достоинство - достаточно просто выбрать из списка базы данных лампу (базы данных регулярно обновляются) или их комбинацию - и получить результат, с которым можно дальше работать.
[url=http://www.lighting.philips.com/in_en/tools_downloads/calculux/index.php?main=ru_ru&parent=1_8&id=in_en_calculux&lang=
ru]CalcuLux[/url]

DiaLux

Кто нибудь работал с этими программами ???
Хоцца скачать да размер великоват.


2. Откапались чудеснейшие статьи в тему, очень рекомендую :

Фитосвет

Краткий курс аквариумной фотометрии

Библиотека светотехнической литературы

Изменено 22-11-2004 автор Maverik

сообщение Оз
Речь идёт не о количестве люксов, а во сколько раз.

сообщение Maverik

сообщение Оз
Речь идёт не о количестве люксов, а во сколько раз.

Во сколько раз что ?

сообщение Оз

сообщение Maverik

сообщение Оз
Речь идёт не о количестве люксов, а во сколько раз.

Во сколько раз что ?

Во сколько раз падает освещённость при удалении лампы от поверхности воды.