Фосфаты в воде после RO фильтра?


Посетитель



Я онлайн!

183 51
Хабаровск
8 мин. назад
Фосфаты в воде после RO фильтра?
По поводу качества воды после осмоса.
Запишите в минусы Гейзер Престиж-2: блок предварительной очистки состоит из угольного блока обработанного полифосфатами. Вода насыщается фосфатами, которые не отфильтровываются мембраной. В итоге на выходе фильтра из воды с уровнем фосфатов <0.02 мг/л получаем RO водичку с уровнем фосфатов более 2 мг/л. Для нужд аквариумистики блок предварительной очистки необходимо убирать.



Изменено 4.9.15 автор Button
2015-08-29 добавлено 29/08/2015 19:39:37#2121761

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 час. назад
A-l-e-x-x
Запишите в минусы Гейзер Престиж-2: блок предварительной очистки состоит из угольного блока обработанного полифосфатами. Вода насыщается фосфатами, которые не отфильтровываются мембраной.

Откуда эта информация? Вы можете ее подтвердить?
2015-08-29 добавлено 29/08/2015 20:55:38#2121775

Посетитель



Я онлайн!

183 51
Хабаровск
8 мин. назад
Daxel
Откуда эта информация? Вы можете ее подтвердить?

Когда искал себе бюджетную систему RO, читал много отзывов по этой модели именно применительно для аквариума. Натыкался на множество комментариев по поводу поднятия фосфатов (обсуждали моряки на аквалого), на форуме самого гейзера покупатели задавали вопросы по поднятию фосфатов после фильтра на 1-2 мг/л. Ну окончательно убедился, когда сам приобрел этот фильтр. После предварительного прогона через систему 50 литров воды (считал отфильтрованный объем воды) протестил воду капельным тестом JBL. На На входе фильтра вода с уровнем фосфатов <0.02 мг/л, на выходе более 2 мг/л (на шкале теста максимум 1.8, но тестируемая жидкость получается еще более темно-синего цвета). Думал не работает мембрана, проверил TDS 2-3 ppm. Аммиак/аммоний и нитраты (присутсвующие в нашем водопроводе) после мембраны нулевые. Значит мембрана работает. Прогонял отдельно предфильтр 100 литрами воды в надежде промыть от следов полифосфатов, результат тот же. В итоге снял этот предфильтр, как и рекомендовали на форумах.
Систему покупал этой весной у официального дистрибьютера.

Изменено 30.8.15 автор A-l-e-x-x
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 06:45:53#2121872

Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
2 час. назад
В итоге снял этот предфильтр, как и рекомендовали на форумах.


А когда снял фильтр, так понимаю, фосфаты стали по нулям. Остальные параметры изменились? Как ведет себя мембрана? Повысилсась ли ее производительность, так как вода стала напрямую в нее попадать? Не губительно ли это для мембраны - получать воду без предочистки?
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 08:35:29#2121878

Посетитель



Я онлайн!

183 51
Хабаровск
8 мин. назад
alexey1188

Да, после снятия предфильтра фосфаты стали по нулям. Остальные параметры (из доступных мне тестов) не изменились. Вроде по субъективным ощущениям производительность увеличилась. Сейчас 20 литровая канистра набирается за 1 час 30 минут, раньше набиралась за 1 час 50 минут (но тут все зависит от напора воды в системе, возможно во время первого замера был слабый напор (манометра давления в системе у меня к сожалению нет)). На всякий случай поставил вместо предфильтра китайский угольный постфильтр в таком же корпусе (в нем засыпка гранулированным углем, сопротивление потоку минимальна). Брал фильтр в начале мая и первый месяц использовал раз в 2 дня для набора 20 литров воды, сейчас фильтрую раз в неделю 25 литров. TDS как был 2-3 так и остался, остальные параметры не контролирую, полагаюсь на показания TDS для контроля годности мембраны.
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 09:14:49#2121884

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 час. назад
A-l-e-x-x
...читал много отзывов... Натыкался на множество комментариев...

Это называется распространением непроверенных слухов.
Фосфаты не только на фосфатный тест влияют, но и на КН тест. Тест на КН у Вас тоже показания увеличивал после мембраны?
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 10:44:50#2121897

Посетитель



Я онлайн!

183 51
Хабаровск
8 мин. назад
Daxel

Вы прочитали мой пост до конца? Я не только ссылаюсь на комментарии с других форумов (хотя там люди тоже тестировали воду, а не ссылались на непроверенные слухи). Вот что бы это не было распространением непроверенных слухов, сам протестировал на фосфаты. Да по тестам JBL фосфаты действительно поднимаются. Тесты не просроченные, в завышении показателей не были замечены. К сожалению тест на КН не проводил, т.к. даже представить не мог, что после мембраны показатель карбонатной жесткости может повыситься (в Хабаровске вода очень мягкая (KH около 3), поэтому мы особо не паримся контролем KH)

Изменено 30.8.15 автор A-l-e-x-x
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 10:58:37#2121901

Свой на Aqa.ru




830 394
Ярославль
1 мес. назад
минусы Гейзер Престиж-2
Заинтресовала тема фосфатов... Практически у всех производителей про картридж с активированным углем из префильтра написано следующее:
Применена специальная технология доактивации активированного угля с помощью фосфорных кислот, что гарантирует отсутствие обратного выброса в питьевую воду адсорбированных ранее загрязнителей.

Но ведь такие фильтры стоят в большинстве систем, неужели раньше никто не замечал фосфатов в воде из под других фильтров? И вообще, фосфаты могут проходить через мембрану?

Upd.: порылся в интернете - довольно много про это пишут (правда, в основном про морскую водоподготовку). Если верить сообществу, то практически весь активированный уголь, в том числе и "специализированный" аквариумный (упоминался уголь Sera) - пропитан полифосфатами и фонит фосфором длительное время. Уровень примерно 1-2 мг/л после этого предфильтра, а вот после мембраны - по разному. Может быть нулевой фосфат, а может быть 0,2 мг/л. Причём, чем мембрана более высокопроизводительная (имеются в виду дешёвые!), тем больше она пропускает...



Изменено 30.8.15 автор alexpine
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 12:11:56#2121910
Нравится hdiscus

Советник

Модератор
Модератор



5968 2609
Москва
15 час. назад
alexpine
Заинтресовала тема фосфатов

Некоторые прогоняют воду из-под осмоса через абсорбенты фосфатов, предназначенных для морских аквариумов. Да и вообще, всякие компоненты для морского аквариума в плане водоподготовки могут использоваться в случае необходимости и для пресного аквариума.

PS Не могу пожаловаться на фосфаты, но всё же сделаю замер воды после Деннерле компакта, ради интереса, если найду тесты.
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 14:27:08#2121981

Свой на Aqa.ru




830 394
Ярославль
1 мес. назад
Button
сделаю замер воды после Деннерле компакта, ради интереса,

Спасибо! Я на следующей неделе после установки и промывки своей системы на работе тоже её на фосфаты проверю - сравним результаты.
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 14:31:24#2121988

Советник




Я онлайн!

5108 1189
Москва
7 мин. назад
alexpine


Вообще, молекула PO4(3+) довольно крупная. Если мембрана такие ионы пропускает, то Cl- тоже должно проходить. Вообще, есть у мембран какая-то разница по степени пропускания катионов и анионов?

Изменено 30.8.15 автор Константин Кучеренко
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 14:47:07#2122006
Нравится Button

Свой на Aqa.ru




830 394
Ярославль
1 мес. назад
Константин Кучеренко

Да, на форуме как раз представители Гейзера об этом говорили - дескать, из-за своих размеров фосфат не проходит через мембрану и сливается в дренаж... Но люди-то получали фосфат и после мембраны...
Насчёт хлора - из прочитанной информации я понял, что мембрана его не задерживает (размер), кроме того, он её постепенно портит. Именно поэтому и ставят после грубой очистки сорбционный картридж с тем самым активированным углем с фосфатами - он его ловит на себя...
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 14:52:38#2122013

Советник




Я онлайн!

5108 1189
Москва
7 мин. назад
сообщение alexpine

Насчёт хлора - из прочитанной информации я понял, что мембрана его не задерживает (размер), кроме того, он её постепенно портит. Именно поэтому и ставят после грубой очистки сорбционный картридж с тем самым активированным углем с фосфатами - он его ловит на себя...


Есть существенная разница между растворенным свободным хлором и ионами хлора. Ионы хлора появляются при растворении, например, поваренной соли: NaCl->(Na+) + (Cl-)
Такой хлор с одним лишним электроном химически не активен и мембране не угрожает: пропускает ли она его - вопрос отдельный. А вот свободный растворенный при хлорировании хлор, молекула Cl2, а особенно атомарный Cl (молекула Cl2 достаточно нестойкая) имеет незавершенный электронный уровень и является сильнейшим окислителем, убивает бактерий и окисляет органику, в том числе может повредить и мембрану.


Изменено 30.8.15 автор Константин Кучеренко
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 15:10:39#2122022

Свой на Aqa.ru




830 394
Ярославль
1 мес. назад
Константин Кучеренко

Да, прошу прощения, я минусик у хлора просмотрел и автоматически подумал про тот, который при хлорировании используется...
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 15:14:14#2122025

Советник

Модератор
Модератор



5968 2609
Москва
15 час. назад
Результат тестирования осмоса Dennerle Compact
Тестирование осмоса после Деннерле компакт на присутствие PO4 (капельный тест Sera).
Реагенты не изменили цвет воды, то есть тестами фосфат или cледы фосфата не обнаруживаются.
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 15:28:00#2122031

Советник




Я онлайн!

5108 1189
Москва
7 мин. назад
Button

Чтобы точки на i поставить, было бы здорово специально растворить, например, фосфат калия в ведре до концентрации, скажем, 20мг/л, и прогнать это через мембрану с использованием повышающего насоса. Результат измерить. У кого система с повышаюшим насосом - может проверить.
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 15:34:08#2122035

Советник

Модератор
Модератор



5968 2609
Москва
15 час. назад
Константин Кучеренко

Это был бы очень хороший тест мембраны Деннерле, но вряд ли на моем компакте это можно сделать.

Update. Зато можно сделать тест на содержание фосфатов в водопроводной воде. Получилось ~0,25 mg/l

Изменено 30.8.15 автор Button
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 15:37:18#2122037

Свой на Aqa.ru




830 394
Ярославль
1 мес. назад
Button

Спасибо!
Градус оптимизма постепенно повышается... Тоже куплю серовский тест, чтобы сопоставимость была максимальная...
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 15:46:20#2122042

Свой на Aqa.ru




830 394
Ярославль
1 мес. назад
сообщение Константин Кучеренко
... было бы здорово специально растворить, например, фосфат калия в ведре до концентрации, скажем, 20мг/л, и прогнать это через мембрану с использованием повышающего насоса.

А прогнать воду через систему с помощью головки от внутреннего фильтра, брошенной в ведро - не пойдёт?
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 15:48:26#2122045

Советник




Я онлайн!

5108 1189
Москва
7 мин. назад
alexpine

Давления не хватит. Надо хотя бы 4 атмосферы сделать. Центробежные помпы такое давление не обеспечивают. Для RO систем есть специальные повышающие насосы. Кстати, такой насос просто необходим, если давление в водопроводе недостаточно высокое.

Изменено 30.8.15 автор Константин Кучеренко
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 16:16:12#2122073

Посетитель




77 11
Люберцы
10 мес. назад
Наверное я слишком плохо изъясняюсь, но меня никак никто не хочет услышать) Речь идет о том, что необходимо покупать самую дешевую систему какая есть, главное это надежные фитинги. А картриджи подходят друг к другу. На этом закроем эту главу)
Теперь вернемся к фосфатам и тд. Уголь для бытовых фильтров весь фонит ими. Важен момент в который происходили их измерения и тип системы. Закрывая кран и оставляя систему, мы не перекрываем фильтр, а внутри системы происходит выравнивание давления в ней и водопроводе. Есть еще много вещей, но вкратце для чистоты эксперимента мерить надо спустя час работы мембраны, когда система промыта осмолятом.
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 18:39:47#2122149

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 час. назад
A-l-e-x-x

Да, Ваш пост я прочитал до конца, несколько раз и очень внимательно. В нем Вы акцентируете внимание именно на втором Престиже. RO установки других производителей Вы даже не упоминаете.
У меня есть и Престиж 2, и тест на фосфаты от Sera, и на КН от Tetra, и TDS-метр. Также у меня есть возможность делать основные анализы воды в лаборатории химводоподготовки. Плюс есть возможность гнать дистиллят в неограниченных количествах. Тут я завишу исключительно от производительности самогО дистиллятора - не более 5 литров/час. Посуду для тестирования я промываю исключительно дистиллированной водой.
В моей водопроводной воде концентрация фосфатов около 0,5 мг/л. КН=8. В воде после мембраны моего Престижа-2 в штатной комплектации (с полифосфатным префильтром) фосфаты не обнаруживаются тестом на фосфат. Тетровский КН тест тоже показывает ноль. Лабораторный анализ на общую щелочность воды (тот же аквариумный тест на КН, но более точный) тоже дает ноль. Про отсутствие фосфатов в воде после второго Престижа говорят и в Вашей ссылке.
Тест на фосфаты показывает суммарную концентрацию собственно фосфатов, а также силикатов и гуматов в воде. Все они увеличивают показания теста на КН и анализа на общую щелочность воды.
Рекомендую к изучению: http://biology.krc.k...
Если у Вас фосфаты после мембраны зашкаливают, то это, скорее, тест на фосфаты врет, чем мембрана полимолекулы пропускает. Такой тест и в трижды дистилляте фосфаты найдет. Были такие прецеденты.
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 18:42:10#2122150

Свой на Aqa.ru




830 394
Ярославль
1 мес. назад
Sergei89
На этом закроем эту главу)

Прошу прощения, что неправильно Вас понял - я подумал, что вы говорите о бессмысленности обзоров дешёвых систем, т.к. их надо собирать из готовых модулей под свои потребности... Закроем, согласен...

Sergei89Теперь вернемся к фосфатам и тд.

Но по идее, при закрытии крана и снижении давления до нуля, фосфат, как крупная молекула, имеет ещё меньше шансов пройти через мембрану, чем при работающей системе, нет?

Изменено 30.8.15 автор alexpine

Изменено 30.8.15 автор Daxel
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 18:52:39#2122158

Посетитель




77 11
Люберцы
10 мес. назад
alexpine

100 процентной герметичности никто не гарантирует, мембраны неоднородны, и могут иметь микродеффекты которые при поточной работе не существенны и даже не заметны. Поэтому покупая мембрану всегда лотерея, что попадется.

Изменено 30.8.15 автор Daxel
2015-08-30 добавлено 30/08/2015 18:57:18#2122160

Посетитель



Я онлайн!

183 51
Хабаровск
8 мин. назад
Daxel

Естественно речь идет о Престиж 2, т.к. являюсь счастливым обладателем этой модели и фильтр меня полностью устраивает (ну за исключением неприятности с фосфатами, которые легко лечатся отключением предфильтра). Протестировать воду я могу только после моего фильтра, поэтому за фильтры других производителей я ничего и не говорю. Ссылки я давал две. На аквалоговском форуме у людей как раз по тестам фосфаты поднимаются. По второй ссылке на гейзеровский форум пользователь тоже спрашивает, может ли повышаться уровень фосфатов (думаю не просто так спрашивает, а задает вопрос, т.к. тоже заметил повышение).
К сожалению кроме теста JBL других тестов на фосфаты у меня нет, сравнить с другими тестами не могу. Вполне возможно, что через 7 лет активной эксплуатации у меня тоже вымоется фосфорная кислота из предфильтра и тесты тоже не будут ловить фосфаты. Так же вполне возможно что технология выпуска этого несчастного предфильтра с 2008 года (когда вы покупали свой) и в 2015 году (когда я приобрел свой) могли кардинально поменяться (и не в лучшую сторону). Мне очень интересно, что добавляет в воду предфильтр (а добавляет именно он), и это что-то не отфильтровывается мембраной, и на что так странно срабатывает тест JBL (не отрицаю, возможно другие тесты не будут так срабатывать). Еще раз замечу, на RO без предфильтра и на дистиллят такой реакции нет, с аквариумной водой тест ведет себя адекватно.


Изменено 31.8.15 автор A-l-e-x-x
2015-08-31 добавлено 31/08/2015 03:39:18#2122395

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ