Много или мало света? как считать?


Посетитель




153 1
Russian Federation
2 г. назад
Много или мало света? как считать?
Друзья. Я в свое время собрал светильник на диодах Cree XTE.
Сейчас стоят 10 холодных белых, два красных, два зеленых. В параллель к зеленым подключен вентилятор. http://www.aqa.ru/fo...
на фото еще нет вентилятора и красных диодов - сейчас стоят еще два красных диода.
Стал запускать банку, но все пошло криво - сине-зеленые, потом налет бурый...
http://www.aqa.ru/fo...
В обсуждении своего нестандартного аквариума (а высота у него 75, глубина всего 20) постоянно встречаю критику о том, что света маловато и про почвопокровку стоит забыть.
Посчитал - 10 XTE дают 1450 люмен на 350мА, подаю 850 мА - т.е. получаю около 3500 люмен + два красных + два зеленых - итого около 3700-3800 люмен попадает в аквариум. чистого объема около 90 литров - получается 40 лм/литр
Поставил еще линзы на 60 градусов.
И вот как я считаю. Нельзя считать в люмен на литр, т.к. площадь дна у меня в два раза меньше примерно стандартного 90 литрового аквариума. Т.е. получается, что света на дно за счет фокусировки линзами попадает примерно в 1,8 раза больше (сфокусированный свет из 120 градусов в 60 минус кпд линз), чем у стандартного. Но при этом столб воды у меня около 65 см. Т.е. правильно будет мерить не в лм/литр, лм/м2*литр - как-то так.
Как думаете, можно ли при таких условиях почвопокровку растить? Видимо аквариум надо будет перезапускать, хочу сразу понять, на что по свету рассчитывать.
Сделал фотки, у кого разогнанные травники, сделайте, пожалуйста, фото при тех же параметрах и выложите сюда, чтобы я сравнил и понял, хватит ли света для почвопокровки.
Визаульно света очень много, даже по сравнению с разогнанными травниками. Но это на глаз, а хочется прям фото с фото сравнить.
исо 100 1/50 F4

исо 100 1/20 F4

вторую не удалось перевернуть
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 00:16:22#2067753

Посетитель




153 1
Russian Federation
2 г. назад
сообщение enjoy70
на вашем месте я бы поставил мг-шку

Думаю, что если бы вы собрали своими руками светильник и потратили тыщ 8, то вряд ли бы стали ставить мг-шку
Собственно тема для того и создана, чтобы понять, а достаточно ли?
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 00:41:35#2067764

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
19 час. назад
whynot
Мне кажется надо пробывать, а не обсуждать.
а по фоткам вот три
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 05:25:25#2067801

Посетитель




153 1
Russian Federation
2 г. назад
сообщение enjoy70
по светодиодам не подскажу.
лучше мг для высокой банки - не придумаешь. либо меняйте свет - либо аквариум. удачи.

странный совет - я в этом не разбираюсь, но советую вам потратить лишних ... тыщ.
Но и на этом спасибо.
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 10:22:54#2067843

Посетитель




153 1
Russian Federation
2 г. назад
wyou
красиво, конечно, но понять бы при каких параметрах (выдержка, диафрагма, исо) сфоткано. иначе невозможно сравнить.
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 10:23:47#2067844

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
4 час. назад
enjoy70
хорошие светодиоды ничуть ни хуже МГ - разве что ценник кусаеться ) а у автора с учетом высоты аквы свет на неразогнанный травник - о чем писал в другой его теме, а вот диодные ленточки, да и просто недорогие сд светильники - согласен не подарок даже по сравнению с ЛЛ не говоря уже про МГ

Изменено 22.3.15 автор Юрий1978
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 13:25:56#2067924
Нравится enjoy70

Свой на Aqa.ru




3578 602
Russian Federation
1.5
7 час. назад
enjoy70

Почему трава под диодами хуже растёт? Потому что так говорят на форумах? И от того что говорят она плохо растёт?
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 13:34:14#2067932

Постоянный посетитель




272 43
Тихорецк
12 час. назад
whynot

Сравнивать по фотографиям, это ещё хуже чем "я на глаз определил, тут примерно Х-люмен". Что бы быть уверенным нужно либо посадить почвопокровку под такой светильник, либо прикупить (взять на прокат) люксметр и померять освещённость на дне (под водой).
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 13:42:58#2067939

Постоянный посетитель




272 43
Тихорецк
12 час. назад
enjoy70
травка любит потеплее свет

Это кто такое сказал, дайте ссылку?
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 13:43:25#2067940
Нравится Юрий1978

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
4 час. назад
enjoy70
это мое мнение
тогда добавляйте это сразу, или пишите ИМХО , ИМХО Ваше мнение не верно ,
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 13:47:03#2067945

Постоянный посетитель




272 43
Тихорецк
12 час. назад
enjoy70
это мое мнение, какую вам ссылку дать?)

http://www.amania-11... В противовес Вашему мнению.
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 13:48:41#2067948

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
4 час. назад
enjoy70
дать ссылку на мое скромное мнение? ИМХО именно так и расшифровываеться.
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 13:50:53#2067951

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
4 час. назад
enjoy70
еще раз если читаете не внимательно - дать ссылку на МОЁ СКРОМНОЕ МНЕНИЕ?
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 13:55:49#2067958

Постоянный посетитель




272 43
Тихорецк
12 час. назад
enjoy70
я в курсе. а ссылка то есть у вас? без нее не поверю...

https://ru.wiktionar... imho Пожалуйста

Изменено 22.3.15 автор snakebig
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 13:58:33#2067962

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
4 час. назад
Да в подкрепление моего мнения 5200 кельвинов - к теплому ну ни каким боком не относиться
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 14:02:09#2067966

Посетитель




153 1
Russian Federation
2 г. назад
вот ссылки - холодный белый лучше подоходит.
http://www.aqa.ru/fo...
http://www.aqa.ru/fo...

"мне кажется, что травка лучше растет даже под лампами накаливания, нежели под светодиодами, имхо) хоть убейте, свое мнение не поменяю)"
Странное мнение человека никогда не пользовавшего СД. Откуда выводы такие?
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 14:03:02#2067968

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
4 час. назад
enjoy70
лучше растет даже под лампами накаливания, нежели под светодиодами, имхо)
важна не сама по себе температура свечения, а спектральные характеристики, ЛН по своим характеристикам максимально приближены к солнечнуму свету , НО не по температуре свечения, не путайте эти два параметра
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 14:05:21#2067970

Посетитель




153 1
Russian Federation
2 г. назад
сообщение enjoy70
многие знакомые пользовались. не ахти трава растет под ними

тут половина разогнанных травника на СД - вот им попробуйте доказать, что у них ничего не растет
Предлагаю тему закрыть. ДАвайте лучше подумаем, как померить.
Видимо, придется все же опытным путем - растет-нерастет. рН мерить и т.п.
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 14:07:58#2067974

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
4 час. назад
enjoy70
потому что разгоняют аквы те кто в этом хорошо разбираеться, средний свет обычно стоит у людей либо мало разбирающихся в процессах, либо ограниченных в бюджете , вот тут и вылезает главный косяк- ставят только белые диоды, а то что за повышенную светоотдачу приходиться расплачиваться узкими спектральными характеристиками - мало задумываються...
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 14:16:18#2067978

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
4 час. назад
enjoy70
вы дали ссылку на хорошую тему по СД где всё это сто раз разжевано , если лень перечитывать пройдите на сайт DNK. У него есть очень хорошее видео о спектрах
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 14:19:17#2067980

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
4 час. назад
enjoy70
по спектрам согласны? Отлично , я к чему веду- не важна температура света, важны спектральные составляющие, можно иметь холодный свет без провалов в красной части, а можно иметь и теплый но с почти полностью отсутствующими красными и синими частями спектра, а диоды.... диоды позволяют реализовать ЛЮБЫЕ спектральные комбинации, другое дело что мы по дурости или незнанию пытаемся ими оперировать как обычными источниками света - если он белый значит в нём всё есть, но это в корне не верно
2015-03-22 добавлено 22/03/2015 14:26:43#2067987

Посетитель




240 29
Москва
11 дн. назад
enjoy70
в тот то и дело, что разогнанных и свет там разогнанный)) а под стандартными сд лампами, т.е средний свет - ничего не растет, когда как под такой же мощности лл - растет еще как)
ничего не понятно в ваших сообщениях, каша какая то...Что есть стандартные СД лампы? У меня вот светильник на стандартных Cree-XTE 6300К, без добавления какой либо мишуры. И все растет точно лучше чем при ЛЛ той же мощности на тот же объем...

whynot


По вашему аквариуму могу сказать - зря цветных добавили, цветовые пятна видны, нужен рассеиватель что бы не было так видно на коряге и прочих верхних элементах. Ну или попробуйте более узкие линзы на белые, повыше светильник, в на цветные наоборот более широкие линзы.
Перезапускать однозначно, в таком виде он скорее всего зацветет.
Я без оптики светил 80 Вт ХТЕ(диоды на 700мА работали) на 200-250 литров(не знаю сколько там чистой воды) при площади 0.5м^2, почвопокровка неприхотливая росла, росла бы и сейчас, да только завел на свою голову L393 которые вытоптали всю почвопокровку и пожрали все вкусные растения Для меня оказалось гораздо сложнее обеспечить грамотное питание, воду, газ - все выедалось моментально растениями, постоянные признаки недостатка то одного элемента то другого. + Еще сделал тупость, после увеличения света оставил много быстрорастущей травы - косил раз в неделю аквариум, постоянно тревожа более медленнорастущие растения. В общем мне лично надоели эти прыгания вокруг аквариума - уменьшил свет до 40 Вт на тот же объем. Визуально света на дне побольше чем в 30 литровом аквариуме с 18 Вт ЛЛ и имеющим меньшую высоту.

На советы в стиле "меняйте свет или аквариум" не обращайте внимание. Растения будут расти под любым источником света, свет лишь один из компонентов. АДА в лице амано ставит 3х30Вт светодиодных светильников на W60×D45×H45 (120 литров) и что то никто не жаловался.

Ваши расчеты "10 XTE дают 1450 люмен на 350мА, подаю 850 мА - т.е. получаю около 3500 люмен" - мне кажутся несколько оптимистичными в большую сторону. Красные и зеленые я бы выкинул, все равно в таких пропорциях они ничего не решают, а вот дополнительные 4ре белых диода мне кажется могут дать вам достаточное количество света. Зеленый и красный для эстетики больше нужен, но опять же какая эстетика, когда оно все не смешивается и видно разноцветные блики. На фото у вас все таки видимость неравномерного освещения, т.е. центр ярко освещен очень, а края так себе., стоит задуматься над тем, как перекомпоновать диоды.

На счет сравнения, мне кажется что не получится по фото сравнить. Ибо ИСО у каждого немного свое, т.е. цифра одна, а реальная чувствительность матрицы разная, на выходных попробую сделать с 2х разных фотоаппаратов с разной оптикой снять на одинаковых параметрах, и посмотреть что получиться в реальности.
2015-03-23 добавлено 23/03/2015 10:40:35#2068355

Посетитель




153 1
Russian Federation
2 г. назад
сообщение AlexandrAlexandrovichM

По вашему аквариуму могу сказать - зря цветных добавили, цветовые пятна видны, нужен рассеиватель что бы не было так видно на коряге и прочих верхних элементах. Ну или попробуйте более узкие линзы на белые, повыше светильник, в на цветные наоборот более широкие линзы.

Я пришел к выводу, что 60 и 90 градусные линзы для меня лучше всего подойдут (цветные без линз, поэтому и видно красный особенно - он ближе к стеклу). Сейчас пока только на 6 правых диодов поставил 60 градусные. Просто не доделано еще. буду пробовать - переместить куда-то по радиатору диоды и перепаять - благо светильник самодельный - работы на час)
сообщение AlexandrAlexandrovichM
Ваши расчеты "10 XTE дают 1450 люмен на 350мА, подаю 850 мА - т.е. получаю около 3500 люмен" - мне кажутся несколько оптимистичными в большую сторону.


А как? если по спецификации один диод при 350мА дает 148 люмен. Теплоотвод хороший, КПД должен быть высоким. В принципе, если будет мало растючке, добавлю - благо запас по мощности у БП еще есть.
2015-03-23 добавлено 23/03/2015 17:32:27#2068565

Посетитель




153 1
Russian Federation
2 г. назад
сообщение enjoy70
AlexandrAlexandrovichM
имелись в виду стандартные светильники

Мне кажется вам просто поговорить хочется. С самого начала в теме даны ссылки на мой светильник, в шапке указано, что собран светильник на диодах Cree.
А Вы претендуете на истину в теме светодиодов, при этом утверждая, что в светодиодах ничего не понимаете (и оно и видно). Не засоряйте, пожалуйста, тему.
2015-03-23 добавлено 23/03/2015 17:35:27#2068569

Посетитель




240 29
Москва
11 дн. назад
whynot
А как? если по спецификации один диод при 350мА дает 148 люмен. Теплоотвод хороший, КПД должен быть высоким. В принципе, если будет мало растючке, добавлю - благо запас по мощности у БП еще есть.

Ну я не верю что продавцы продают самый дорогой бин под тем, за что мы платим))) + методика измерений самой фирмы изготовителя допускает приличную погрешность)))) + даже если это самый хороший бин то это 139-148лм.При токе в 850мА диод даст где то 200-210% от номинального потока согласно даташиту - итого:
139*2.1=291
291*10=2910 Лм
На стандартной звезде теплоотвод даже при самом хорошем радиаторе все равно средненький, на токе в 850мА температура кристалла не будет меньше 60-70 градусов.
Добавьте к этому потери в оптике, хотя в вашем случае оптика решает.

Но честно, на таких непропорциональных банках я опыта вообще не имел, как и кто либо другой(судя по комментариям тут). По логике - площадь маленькая, свет хорошо собирается линзами, это не ЛЛ где пол света куда то отражается и не МГ где либо воду кипятишь, либо пол комнаты освещаешь. Поэтому вполне вероятно, что если остальные условия будут вами устроены(вода, удобрения, газ) то у вас все будет прекрасно расти и при ваших 30 лм/л. Пробуйте. за проектом будет очень интересно наблюдать.
2015-03-23 добавлено 23/03/2015 21:59:10#2068877

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ