Много или мало света? травник, и про дневной перерыв

Аквариум Eheim Vivaline 240 (120x40x50)
Травник (с длинностебелькой, лужайкой и мелкой криптокариной)

Рыбы планирую (апистограм и подобных им)

Свет:
Trocal Led 120 показатели: 66 Вт, 6160 люменов, 5500 кельвинов

Фильтр Eheim professionel 4+ (600) 1250 л/час. Наполнитель кольца, кольца пористые, Лава

СО2 через проточный реактор JBL, кстати решил с растворением СО2 Проточный реактор JBL, мембрана, растворение, пузырьки. Решено :)

Грунт Лава (тонкий слой) сверху ISTA Premium Soil
PH 6.8. KH 2 (эффект сойла)

Вопросы:
1) Нужно ли добавить штатный свет ( Еheim classicLED daylight 1677 люменов 6500 кельвинов) цель: чтобы по всей ширине был свет. или и так много?!

2) режим света для через контроллер (время мощность равномерно меняется к заданной)

Время--------7:00. 9.15. 13.15. 15.30. 15.40. 18.30. 22.10. 22.15 23.15
Теплый%------0-------50-----100.------100------0--------0--------30-------0--------0
Холодный%--0-------50-----100-------100------0--------0---------5--------5--------0

Много или мало светового дня?

Можно ли на ночь оставлять 1% холодного света, или водоросли придут?


Изменено 26.3.23 автор Philip Skywalker

Philip Skywalker
Вопросы:
1) Нужно ли добавить штатный свет

Можно. До больших уровней освещения вам ещё очень далеко. Про нужно решать вам.
Сейчас у вас 4-х часовой световой день. При невысоких уровнях света. Это мало. Сделайте хотя бы 8.
Дневной перерыв света неплохо показывает себя в аквах без подачи СО2. Вы подаёте, перерыв не нужен.
Ночную подсветку можно, если вам необходим ночник в комнате. На рост травы и водорослей никакого влияния не окажет.

Дамир184

Спасибо! а почему 4 часа?
С 7 до 9 до 50% доходит.
С 9 до 13 до 100. 4 часа
и потом с 13 до 15 30 - 100%. 3 часа

Philip Skywalker
а почему 4 часа?

Да, неверно разобрался в вашем расписании. Кстати от 0 до 50 при ваших уровнях света этот свет больше не для травы, а для водорослей. Если так хочется сделать рассвет, укоротите его до получаса, а лучше 15 минут, если контроллер это позволит. И у меня невольно возникли два вопроса, не по теме. Вы на работу ходите? Аква дома стоит?

Дамир184

Спасибо! Попробую сократить рассвет.
Да, дома. После работы прихожу, для этого и включаю после перерыва )

Philip Skywalker
После работы прихожу, для этого и включаю после перерыва )

Утром тоже ради вашего наблюдения включается?

Bigbizon

Вся семья встает в 7 - 7 30 в будни
Новое расписание:

Время--------7:10. 7:20. 13.15. 15.30. 15.40. 18.30. 22.10. 22.15 23.15
Теплый%------0-------50-----100.------100------0--------0--------30-------0--------0
Холодный%--0-------50-----100-------100------0--------0---------5--------5--------0
___________________!___6ч____2ч_______перерыв___слабый свет


Получается, вечером, после перерыв, тоже для водорслей..

Изменено 26.3.23 автор Philip Skywalker

Philip Skywalker

Я пока не стал пенсионером, утром свет включал на 45 минут. И остальные 10 часов отсчитывал в обратном порядке. От времени, когда спать ложусь. Мне так удобней было. Сейчас утренний час не использую и не включаю по утрам. Сплю.
Да, слабый свет больше для водорослей. Это время нужно сводить к минимуму. Хотя при вашем свете, 5% от него это уже скорее ночник и водорослям вероятно не хватит.

Когда уже начну обещания сдерживать и букАв много не писать.

Изменено 2.4.23 автор Bigbizon

Спасибо
Рассвет сократил. Писал выше.
Растений пока маловато. Запуск был 2 недели назад.
СО2 сегодня первый день нормально работает, и растения пузырят.
Элодею сохранил для абсорбции лишего из сойла

Долго у Вас аквариум в таком режиме 16 тыс люменов и световой день вышеописанный? Водорослей нет?

"Я это всё к тому, что если для каких-то целей требуется увеличить освещение, то смело добавляйте ваш Еheim classicLED daylight - СО2 у вас есть, при надобности добавите УДО."

могу или Вы считаете, что нужно больше света?


Изменено 26.3.23 автор Philip Skywalker

Изменено 26.3.23 автор Philip Skywalker

Вот что мне ответил chatgpt:

"1) Добавление штатного света не обязательно, так как уже есть достаточное количество света для растений и рыб.
2) Режим света выглядит хорошо, но можно увеличить время мощности на 10-15 минут для более плавного перехода. Световой день выглядит нормальным, он должен быть примерно 8-10 часов в день.
3) Не рекомендуется оставлять свет на ночь, даже на 1%. Это может привести к росту водорослей и нарушению биоритмов рыб. Лучше установить таймер на выключение света перед сном."


Изменено 1.4.23 автор Philip Skywalker

Изменено 1.4.23 автор Philip Skywalker

Philip Skywalker
Не рекомендуется оставлять свет на ночь, даже на 1%. Это может привести к росту водорослей и нарушению биоритмов рыб.

Кто такой chatgpt не знаю. Если он для вас авторитет, то конечно, следуйте его рекомендациям. Но очень низкие уровни света, не мешают ни рыбе ни растениям. Луну в природе не отключают. И не мешает она рыбе. У растений и водорослей есть минимальный порог освещенности. Ниже которого фотосинтез останавливается. Слабенький ночник не вредит. Света не хватит ни кому. Просто помним, минимальный порог у водорослей ниже. Поэтому может сложиться ситуация когда растениям ещё мало, а водорослям уже нормально. Собственно поэтому время закатов рассветов лучше делать коротким. И поэтому ночник должен быть очень слабым.

Дамир184

Этот авторитет - продвинутая программа-помощник, передовик по части искусственного интеллекта. Часто отвечает, просто имитируя человека путём компиляции фрагментом статей.

Торопыжка
Часто отвечает, просто имитируя человека путём компиляции фрагментом статей.

Учтите, что вывод gpt очень сильно зависит от промпта. И если вы зададите ей правильный промпт, то можете получить очень правильный результат. Говорю так, потому что использую инструмент для рабочих задач и вопросов - программирование, юнит-тесты и вот это все. Причем, все это на очень серьезном профессиональном уровне. Естественно, на русском языке у нейросеток все не очень, хотя я ее заставил написать код в стиле тюремных "квестов" про вилку и два стула в рамках эксперимента. Но на английском результаты просто удивительные порой.

Вот и про аквариумистику надо спрашивать не про то, как петушку хвост от "плавниковой гнили" лечить, а то, как ионы калия транспортируются в растительные клетки:

In plants, the absorption of potassium ions (K+) is a crucial process as potassium plays a key role in various physiological processes such as enzyme activation, osmoregulation, and maintaining the electrical potential across cell membranes. The process of potassium absorption in plant cells occurs through membrane transport proteins, primarily potassium channels and transporters.

Here's a brief overview of how a plant cell absorbs potassium ions:

1) Passive transport through potassium channels: Potassium channels are selective for potassium ions, allowing them to passively diffuse down their electrochemical gradient from the soil solution into the plant cell. This process is known as facilitated diffusion, as it relies on the channel proteins to facilitate the movement of potassium ions across the membrane without the input of energy.

2) Active transport through potassium transporters: Potassium transporters, such as the high-affinity K+ uptake transporter (HAK) family and KUP/HAK/KT family, use energy from ATP hydrolysis to actively transport potassium ions against their concentration gradient. This allows the plant cell to accumulate potassium ions even when their concentration in the soil solution is low.

3) Membrane potential and proton gradient: The transport of potassium ions across the plasma membrane can be influenced by the membrane potential and the proton gradient. The movement of protons (H+) across the membrane by proton pumps, like H+-ATPases, generates a membrane potential and a proton gradient, which can drive the uptake of potassium ions through specific transporters, such as the H+/K+ symporters.

Once absorbed, potassium ions can be transported within the plant through the xylem and phloem, helping to maintain cellular functions and overall plant health.

Хорошо, зададим извечный вопрос аквариумистов про Na/K:

1) Transporters and channels: Both Na+ and K+ ions are absorbed and transported across plant cell membranes via specific transport proteins, such as ion channels and transporters. Some transporters, like the HKT (high-affinity potassium transporters) family, can transport both Na+ and K+ ions, albeit with different affinities. In saline conditions, the competition between Na+ and K+ ions for these transporters can result in an imbalance in their uptake, leading to a high Na+/K+ ratio in plant cells, which can be detrimental to the plant.

2) Homeostasis: Plant cells need to maintain a low Na+/K+ ratio for optimal growth and development. To achieve this, plants have developed various mechanisms, such as the selective uptake of K+ ions over Na+ ions, the sequestration of Na+ ions in vacuoles through Na+/H+ antiporters, and the extrusion of Na+ ions from the cell through plasma membrane Na+/H+ antiporters like the Salt Overly Sensitive 1 (SOS1) protein.

3) Osmoregulation: Both Na+ and K+ ions contribute to the osmotic balance within plant cells. In some salt-tolerant plants, Na+ ions can act as compatible solutes, allowing the plant to maintain its osmotic balance under saline conditions. However, high concentrations of Na+ ions can be toxic, and K+ ions are generally preferred for osmoregulation in most plant species.

4) Membrane potential: The electrochemical gradient of Na+ and K+ ions across the plasma membrane is crucial for maintaining the membrane potential in plant cells. The balance between these ions influences cellular processes such as nutrient transport, ion homeostasis, and signaling.

То есть, чем уже и точнее мы задаем вопрос, тем больше шанс получить полезный ответ... Но без экспертных знаний в области ответ может быть совершенно бредовым, зато выглядящим правдоподобно - об этом тоже нельзя забывать.

Philip Skywalker
Вот что мне ответил chatgpt

Раз у вас такой крутой советник по аквариумистике, задайте ему вопрос: "что такое ксенококкус в аквариуме, отчего возникает и как с ним бороться?".
Проверим, насколько грамотен этот так называемый "искуственный интеллект", или же он способен только списывать широко известные общие места вместе с безграмотными мифами аквариумистики.

maculatus
Проверим, насколько грамотен этот так называемый "искуственный интеллект", или же он способен только списывать широко известные общие места вместе с безграмотными мифами аквариумистики.

В том-то и дело, что таким запросом вы только это и проверите Гораздо интереснее задавать вопросы на "острие" собственных знаний, и вот тогда будет интереснее. Ну, то есть, каков вопрос, таков и ответ, причем, в самом прямом смысле этой фразы.

vstakhov
Гораздо интереснее задавать вопросы на "острие" собственных знаний, и вот тогда будет интереснее.

А мне неинтересно. Пусть эта дорогая маркетинговая игрушка для начала покажет, что у них база знаний достаточно адекватна хотя бы на таком уровне. Тогда хотя бы будет о чем говорить дальше. Но сильно сомневаюсь, что ответ будет хотя бы на троечку.

В природе не растут под водой растения, которые там не растут, за исключением возможных периодов затопления.
В природе не растут в одном месте растения из разных регионов (за некоторым исключением), порою с сильно разными природными условиями.
Световой день, в интересующих аквариумиста регионах, составляет от 11 до 13 часов, с учетом гражданских сумерек до 15 часов, продолжительность рассветов и закатов от 7 до 15 минут.
Несмотря на распространенный миф о низкой освещенности по берегам рек, заросших прибрежной растительностью, это далеко не так и интенсивность света там выше большинства серийных аквариумов с освещением.
Высаживая в аквариум растения, для которых требуются разные условия содержания, закачивая СО2, подавая УДО (макро и микро), принудительно регулируя химические параметры воды, устанавливая световой день и интенсивность света по своему усмотрению - вы создаете некую искусственную среду, которой нет в природе, маркетологи придумали этому название "Nature Aqua".
Эта искусственная среда не только разная от аквариума к аквариуму, от аквариумиста к аквариумисту, зачастую она разная даже в двух одинаковых аквариумах на одном столе, при одинаковом уходе.
Соответственно, такая искусственная система выращивания растений, порождает таких же искусственных аквариумистов, уходящих все дальше и дальше от природных условий, и даже не пытающихся приблизиться к природным.
Порождает все больше и больше подходов, схем и рекомендаций. Порождает авторитеты с красивыми картинками.
Единого решения для такого успешного выращивания растений нет и не может быть, но за миллионы лет эволюции, растения выработали возможность адаптации к ухудшению условий в окружающей среде и это "прощает", и сглаживает действия и подходы современных аквариумистов.
К сожалению, у это врожденной гибкости есть пределы, но нет пределов у способов зарабатывания на этом денег.
Классическая отечественная литература говорит о 12 часовом освещении аквариумов.
Вальштадт пишет о 12 часах с досветкой солнечным светом.
Кассельман о 14-15 часах.
Форумы с местечковыми авторитетами о 6-ти, 8-ми и 10 часовом освещении.

Перечитываешь форум, встречаешь комментарии авторитетного аквариумиста, автора статей, с которым когда то толкался в туалете Калитниковского, он за водой, я по нужде.
Еще каких то 5-7 лет назад человек писал о вреде внедрения СО2 и химии в аквариумы, призывал к натуральности, мол в воде все необходимое уже есть.
Все изменилось до наоборот, теперь комментарии про необходимость и пользу СО2, УДО, осмоса, свет 6-8 часов, но он все также толкается по новому рынку, пристраивая растения.
Невольно задумываешься, не коммерческая ли сторона вопроса лежит в корне происходящего или все таки прогресс?

P.S.
Наш русскоязычный коллега Oso Polar из Санто-Доминго на этом форуме, про рассветы/закаты, про световой день и его интенсивность... .
В тропиках световой день КОРОТКИЙ (12 часов - это КОРОТКИЙ), а реки вовсе не обязательно в полумраке (приезжайте к нам в гости - покажу). Так что я бы это как аргумент не рассматривал.
Тоже самое касается закатов и рассветов, на что регулярно ссылаются - это тоже отнюдь не те закаты и рассветы, что в нашем нечерноземье - на все про все минут 15 :-)
15/04/2006.

Philip Skywalker

П поводу перерывов.
Если я не ошибаюсь, немец Людвиг Деннерле опробовал освещение с перерывом в конце 1970-х годов, никакого документального, научного обоснования я не видел.
Мое мнение, он просто сделал сутки короче и по его схеме в Одни земные сутки, стало умещаться Двое суток Деннерле. Видимо растения с большое биомассой могут к этому адаптироваться, а водоросли нет.
В природе так не бывает.

maculatus

https://t.me/GPT4Tel... тут можно самостоятельно 30 вопросов в день

Ниже ответ робота)
Ксенококкус - это группа бактерий, которые могут обитать в аквариуме и вызывать различные заболевания рыб. Они могут появляться в аквариуме из-за неправильного ухода за ним, недостаточной фильтрации воды, перенаселения рыб и других факторов.

Для борьбы с ксенококком необходимо проводить регулярную очистку аквариума, контролировать уровень аммиака и нитритов в воде, использовать хорошую систему фильтрации и поддерживать оптимальную температуру воды. Также можно применять специальные препараты для лечения заболеваний рыб, вызванных ксенококком. Важно следить за состоянием рыб и своевременно обращаться за помощью к ветеринару.

dolchew
искусственная система выращивания растений, порождает таких же искусственных аквариумистов, уходящих все дальше и дальше от природных условий, и даже не пытающихся приблизиться к природным

Где ж вы были лет десять назад!? Вряд ли сейчас найдётся много желающих трепаться на эту тему. Всё уже обсудили.

нет пределов у способов зарабатывания на этом денег

Вот, дались вам эти коммерсанты! Что вы всё время на них съезжаете? Никто не берëт кредиты на чихиросы и эхаймы. А Карпенко и Тарасенко не обзванивают абонентов Мегафона с предложениями. Люди сами с радостью расстаются с деньгами на своё хобби. Причём здесь природность и естественность? Новые вещи сами по себе причиняют много удовольствия: их радостно распаковывать, они приятно пахнут... Никто не берëт их для рыбок и растений.

Когда уже начну обещания сдерживать и букАв много не писать.

Изменено 2.4.23 автор Bigbizon

Philip Skywalker
https://t.me/GPT4Tel... тут можно самостоятельно 30 вопросов в день

Спасибо, но я еще со времен "экспертных систем" 80-90 годов в подобный дешевый маркетинг не играю.

Ниже ответ робота)

Редкостная ахинея. Но! Он хотя бы знает, что ксенококкус - (циано)бактерия, в отличии от большинства аквариумистов. Правда, на этом он и сдох, дальше уже стало совсем скучно. Как и следовало ожидать.

vstakhov

А вы говорите "на острие"...

Изменено 2.4.23 автор maculatus