go to bottom
Посетитель


251 1
Москва
2 года

Много вопросов по балонной системе все же осталось после прочтения...

Здравствуйте.
Постараюсь кратко.
Планирую замутить балон (отечественный, чтоб заправлять). Скорее всего не самостоятельно, а с чьей-то помощью. Тем не менее хотелось бы разбираться. Однако много вопросов по балонной системе все же осталось после прочтения топиков этого форума и ряда статей на других сайтах.

1. Входит ли в комплектацию продаваемых баллонов вентиль?
2. Зачем нужно перекрашивать кислородный баллон в цвет углекислотного?
3. Почему стравливать при переливе газ нужно на улице?
4. Давление предохранительного клапана на редукторе УР-6-6 составляет 0,6-0,9 МПа. Рабочее давление баллона 14,7 МПа. Когда откроется клапан? И можно ли стравливать через него не снимая редуктор?
5. Что такое проверочное давление? Чем отличается от рабочего?
6. Почему в той же СВАГе рабочее давление предлагаемых кислородных баллонов такое же как и у углекислотных, хотя тут на форуме пишут, что кислородные выдерживают больше.
http://www.svaga.ru/...
http://www.svaga.ru/...
Зачем тогда кислородный... Или рабочее и проверочное давление - это разные вещи... Запутался... Помогите закончить мысль...
Вот на что обратить внимание при покупке б/у комплекта CO2 ? человек пишет, что купил баллон с проверочным давлением 300, а не 200.
Где можно купить такой?
7. Нужно ли обращать внимание при покупке баллона - сварной он или цельно катанный?
8. Где-то читал про неточную регулировку пневмодросселем RFO-382.
9. Самый популярный у аквариумистов редуктор - УР-6-6. У кого-нибудь он стоит на баллоне без переходников? Какой баллон? Или может редуктор другой (КАКОЙ?) взять, чтобы не морочиться с переходниками для кислородного баллона. какая резьба на баллоне и на редукторе?
10. Можно ли перевозить баллон лежа?

2009-08-1919/08/2009 22:04:03
#896095
Посетитель


164 1
Russian Federation Vladimir
4 года

ИМХО Попробую помочь чем смогу
1 По правилам обязан быть
2 Что бы в будущем знать что это углек баллон и заливать в него кислород или др газ можно только после осведетель и перекраске и вскрытия
3 углекис газ в большом количестве вызывает удушье и головокружения
4 не скажу не пользовался
5 Проверочное это то давление при кот его испытавают на прочность а рабочие при котором он может эксплуатироваться
6 Просто баллоны есть разные есть раб 125 пров 225 есть раб 150 пров 400 все зависит от баллона размер вес толщина стенок емкость а у человека который купил баллон на 300 а не на 200 запас прочности у у этого баллона больше
7 Конечно использовать длкислот нужно цельно катаный
8 9 Не могу сказать
10 можно только осторожно

2009-08-1919/08/2009 22:59:29
#896151
Советник

Модератор
Модератор

6137 1770
Краснодар
6 час.

Немного дополню...

1. Естественно, входит. Как же газ заправлять без вентиля?
2, 3 - ответили...
4. 0,6-0,9 МПа. Но нам такое давление не нужно. Достаточно 0,15-0,2 МПа. 1 МПа = 10 кгс/см2.
5 - ответили...
6. Баллоны делают из углеродистой и легированной стали. Первые работают при меньшем давлении, чем вторые. СО2, в любом случае, заливается до 7 МПа. Какой смысл переплачивать за баллон, если и так получается двойной запас по прочности?
7. Нет. Если баллон заправлен углекислотой, то он годен к эксплуатации.
8. Врут! У меня сейчас работают два RFO-382. Уже больше двух лет. Один настроен на 5, второй - на 8 пузырьков в минуту. Подаю СО2 круглосуточно. Никто не погиб...
9. Редуктор УР-6-6 делается с накидной гайкой, имеющей резьбу, как на больших баллонах. Это - для универсальности подключения. На баллонах до 5 литров включительно вентили имеют резьбу меньше, потому что и сам вентиль меньше. Есть готовые переходники. Продаются они там же, где и баллоны, и редукторы. Про размер резьбы не скажу...
10. Не можно, а нужно! Только подпирайте его со всех сторон, чтобы он не катался. Еще, очень желательно, оборачивать его какой-нибудь тряпкой. Особенно вентиль. И не кладите на солнце...

Почитайте ссылки в этой теме:
Нормативные документы для газовых баллонов
Много вопросов просто отпадет...

2009-08-1920/08/2009 00:07:34
#896194
Посетитель


251 1
Москва
2 года

То artemon:



2 Что бы в будущем знать что это углек баллон и заливать в него кислород или др газ можно только после осведетель и перекраске и вскрытия

А Вы что, не знаете, что будете заливать в балон. Для кого он перекрашивается?

То Daxel:



4. 0,6-0,9 МПа. Но нам такое давление не нужно. Достаточно 0,15-0,2 МПа. 1 МПа = 10 кгс/см2.

0,15-0,2 МПа ставится на выходе редуктора? Клапан срабатывает от превышения давления на входе или на выходе?


9. Редуктор УР-6-6 делается с накидной гайкой, имеющей резьбу, как на больших баллонах. Это - для универсальности подключения. На баллонах до 5 литров включительно вентили имеют резьбу меньше, потому что и сам вентиль меньше. Есть готовые переходники. Продаются они там же, где и баллоны, и редукторы. Про размер резьбы не скажу...


Теперь понятно. Похоже есть редукторы с резьбой как на 2-х или 5-ти литровых баллонах:
CO2 своими руками
2009-08-2020/08/2009 08:40:35
#896266
Постоянный посетитель


644 15
Владивосток
8 мес.

сообщение DimaS
А Вы что, не знаете, что будете заливать в балон. Для кого он перекрашивается?

В правильной фирме углекислый газ заправят только в баллон соответствующего цвета. Так гласит закон.
2009-08-2020/08/2009 09:28:18
#896293
Посетитель


447 67
Москва
2 года

DimaS

нет российских редукторов на мелкую резьбу. в посте на фото вентиль на баллоне стоит кислородный, такие стоят на 40л баллонах, поэтому редуктор и накручен без переходника.
2009-08-2020/08/2009 09:30:16
#896295
Посетитель


251 1
Москва
2 года

сообщение Sergey Morozov

DimaS

нет российских редукторов на мелкую резьбу. в посте на фото вентиль на баллоне стоит кислородный, такие стоят на 40л баллонах, поэтому редуктор и накручен без переходника.


А на фото не российский редуктор. Может поставить импортный? Импортные подойдут под вентиль баллона на 2-5 литров? Или нужно вентиль от большого баллона ставить?
2009-08-2020/08/2009 12:08:26
#896395
Посетитель


447 67
Москва
2 года

DimaS

переходник есть стандартный с мелкой резьбы баллона на большую резьбу редуктора.
2009-08-2020/08/2009 15:31:07
#896518
Посетитель


251 1
Москва
2 года

сообщение Sergey Morozov

DimaS

переходник есть стандартный с мелкой резьбы баллона на большую резьбу редуктора.


Сергей, что переходники есть, я знаю, о чем и написал в 9-ом вопросе своего первого поста.
Но лично я предпочел бы поставить пусть импортный и подороже редуктор, но без переходника. Повторяю ссылочку:
CO2 своими руками
Или заменили вентиль на баллоне, как Вы пишете? Как это возможно?

Изменено 20-8-2009 автор DimaS
2009-08-2020/08/2009 17:07:42
#896599
Посетитель


251 1
Москва
2 года

сообщение Rcdisster

сообщение DimaS
А Вы что, не знаете, что будете заливать в балон. Для кого он перекрашивается?

В правильной фирме углекислый газ заправят только в баллон соответствующего цвета. Так гласит закон.


Понятно.
А как правильно перекрасить баллон? Можно кисточкой в гараже в любой черный? Надпись должна быть после покраски?
И кстати еще ни на одном из сайтов, торгующих баллонами, не нашел баллона, соответствующего ГОСТу.
Цифры размеров, массы, давления не совпадают с ГОСТами и у СВАГи и у Центрогаза, и у Первоуральского новотрубного завода. Смотрел 5-ти литровые.

Зачем тогда покупать кислородный баллон, если он отличается от углекислотного только цветом?






Изменено 20-8-2009 автор DimaS
2009-08-2020/08/2009 17:10:58
#896602
Свой на Aqa.ru


2309 314
Russian Federation
2 года

сообщение Daxel
4. 0,6-0,9 МПа. Но нам такое давление не нужно. Достаточно 0,15-0,2 МПа. 1 МПа = 10 кгс/см2.

0,15-0,2 МПа приблизительно равно 1,5-2 атмосферы (на самом деле значение примерно на пару десятых атмосферы меньше, но обычно небольшие величины округляют), при том, что рабочее давление в баллоне обычно 60-70 атмосфер или бар (при условии, что есть жидкая и газообразная фазы). Для чего может понадобиться предохранительный клапан с рабочим давлением 0,15-0,2 МПа -- непонятно. Думается, что тут вкралась ошибка величиной в 2 порядка, т.е. скорее всего имелся в виду клапан на 15-20 МПа. Либо вы не поняли вопроса и имели в виду давление уже после редуктора/игольчатого клапана, с каким газ подается в банку.

Но вот что меня всегда удивляло, так это то, что здесь летом жара стоит до 50 градусов и даже выше (на солнце) и кругом полно таких передвижных тележек, торгующих газировкой в оживленных местах, на самом солнцепеке. Рядом с ними всегда стоит 40-литровый баллон с углекислотой. На днях я подошел к одному из таких торговцев с целью задать вопрос где можно заправить баллон, посмотрел на манометр и увидел там давление в 225 бар. Мы разговорились и когда я задал продавцу вопрос, знает ли он, что это очень опасно, он сделал круглые глаза и ответил, что торгует газировкой уже 10 лет и никогда не задумывался об этом и никогда не слышал, чтобы что-то взрывалось. И еще я помню, что во времена СССР кругом стояли автоматы газводы с такими же баллонами внутри, и жара была не меньше. И еще углекислотные огнетушители (заправленные на заводе-изготовителе) вокруг, включая багажники автомобилей. И если критическая точка CO2 равна 31 градусу, то понятно, что жидкой фазы в тех баллонах не было и нет. Так вот, интересно насколько сжимаем этот флюид, ведь он ведет себя как газ в этом плане. У кого-нибудь есть такие данные по изобарическому расширению флюида при повышении температуры? И насколько это действительно опасно?

UPD: Да, чуть не забыл, на кислородных баллонах до 5л резьба правая W21.8x1/14, какая на больших и, соответственно, на УР-6 -- не знаю, но переходник все равно нужен, хотя бы для того, чтобы такой баллон можно было везде заправить, где заправляют большие баллоны.

Изменено 20.8.09 автор ooptimum
2009-08-2020/08/2009 19:33:58
#896696
Посетитель


164 1
Russian Federation Vladimir
4 года

Зачем тогда покупать кислородный баллон, если он отличается от углекислотного только цветом



Вот и не угадали при проверке баллона и потом при последущей перекраске испытатель должен ставить свое клеймо собственно и оно зарегестрированое так что я например при заправке баллона и послед джействиях всегда тщательно его проверяю

Изменено 20.8.09 автор artemon

2009-08-2020/08/2009 20:33:54
#896726
Советник



2983 27
Russian Federation Moscow
1 мес.

сообщение Daxel
9. Редуктор УР-6-6 делается с накидной гайкой, имеющей резьбу, как на больших баллонах. Это - для универсальности подключения. На баллонах до 5 литров включительно вентили имеют резьбу меньше, потому


Немного тебя поправлю. 5л делаются с вентилями обоих типов.именно для этого я у себя держу среди импортных редукторов один УР6 . хотя переходники есть любого типа, просто стораюсь избегать дополнительных соединений. Свага к примеру вообще торгует только баллонами с резьбой под Ур6.
2009-08-2020/08/2009 20:38:08
#896727
Советник

Модератор
Модератор

6137 1770
Краснодар
6 час.

сообщение Daxel
4. 0,6-0,9 МПа. Но нам такое давление не нужно. Достаточно 0,15-0,2 МПа. 1 МПа = 10 кгс/см2.

Естественно, на ВЫХОДЕ РЕДУКТОРА...
У предохранительного клапана редуктора давление срабатывания намного выше...

сообщение DimaS
Можно кисточкой в гараже в любой черный? Надпись должна быть после покраски?

Лично мне его на кислородном заводе перекрасили. Именно кисточкой. Так что, думаю, можно и в гараже...
Надпись "Углекислота" или "СО2", после покраски. Смотрите мою ссылку...

сообщение DimaS
Зачем тогда покупать кислородный баллон, если он отличается от углекислотного только цветом?

Покупайте углекислотный. Тогда и перекрашивать не придется, и надпись писать...
2 Cerge:
Тебе виднее, Сережа. Мне до вашей Сваги - 1500 км...
Наши, краснодарские умельцы сами ваяют баллоны любого размера и под любой вентиль. правда, их не всегда аттестовывают...
2009-08-2020/08/2009 22:56:52
#896832
Постоянный посетитель


644 15
Владивосток
8 мес.

И кстати еще ни на одном из сайтов, торгующих баллонами, не нашел баллона, соответствующего ГОСТу.

К сожалению сегодня государственные стандарты применяются на добровольной основе. Раньше баллоны делали по ГОСТ 949 "Баллоны малого и среднего объема для газовна Р
Цифры размеров, массы, давления не совпадают с ГОСТами и у СВАГи и у Центрогаза, и у Первоуральского новотрубного завода

Правильное клеймо здесь . Но требования к клеймам иногда меняются, поэтому на одном и том же баллоне могут быть клейма, соответствующие разным требованиям. Это нормально.
2009-08-2121/08/2009 01:43:17
#896884
Посетитель


251 1
Москва
2 года

Вот несколько интересных вопрос-ответов с сайта Центрогаза:

28|07|09 Виталий: Здравствуйте!Подскажите,можно ли заправить кислородный балон углекислотой?
Ответ: Здравствуйте! Теоретически - да. Но на заправочной станции у Вас не должны его принять, т.к. это серьезное нарушение правил заправки. В случае заправки непрофильного баллона интересующим Вас газом, в баллоне произойдет перемешивание остаточного газа с вновь заправленным........

30|06|09 Алексей: Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, отличается ли чем-нибудь конструктивно углекислотный баллон от аргонового?
Я правильно понимаю, что для превращения углекислотного баллона в аргоновый его нужно перекрасить, сделать аттестацию и всё? Отличается ли информация на аргоновом баллоне (у вентиля) от информации на углекислотном баллоне?
Ответ: Здравствуйте! Отчасти Вы правы. Все баллоны, имеющие одинаковое рабочее и проверочное давление, емкость и запорное устройство - могут использоваться, после определенной обработки, для любого, из смежных, газов.....

17|04|09 Александр: Доброе время суток! Возможна ли заправка баллона СО2 емкостью 0,5 литра или 1 литр (для аквариума), и если да то на какой станции.
Спасибо.
Ответ: Здравствуйте! Нет. Минимальная емкость баллона, заправляемого на наших наполнительных станциях - 4 литра.

18|11|08 Владислав: нужно заправить 1 баллон 2-х литровый СО2, возможно ли?
Ответ: Здравствуйте! По нормам заправки в интересующий Вас баллон заправляется 1кг 200гр. Мы не располагаем весами такой точности, чтобы не обмануть Вас и не превысить нормы заправки на допустимый %. Минимальный объем заправляемого баллона - 4 литра. Приносим наши извинения за доставленные Вам неудобства.

06|11|08 Дмитрий: Здравствуйте, это опять Дмитрий. Прошу прощения, я опять со своим вопросом про использование ОУ-10 в качестве кислородного баллона. Почему нельзя? по разрешенному давлению подходит, ГОСТты и всевозможные ТУ на изготовление ОУ-10 и других баллонов одини и те-же. Может быть есть разница во внутреннем антикоррозийном покрытии баллона для О2 и есть ли оно? Я живу в глубинке, где приобрести кислородные баллоны нет возможности, вот и приходится искать нестандартный выход.Спасибо
Ответ: Нельзя, потому что:
1. Для баллонов под углекислоту ОБЫЧНО используют баллоны с рабочим давлением ниже, чем для кислородных.
2. Если же рабочее давление соответствует нормативам, такая переделка может быть осуществлена ТОЛЬКО на пункте по освидетельствованию баллонов (п.10.3.12 ПБ 03-576-03 "Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением").

13|10|08 Андрей: Добрый день. Осуществляете ли вы замену вентилей углекислотных баллонов с выходного отверстия в дюйм на вентиль с выходным на 3/4 дюйма?
Ответ: Здравствуйте! Такая замена невозможна, т.к. вентиль с меньшим диаметром выходной резьбы имеет и меньший диаметр входной резьбы. Предлагаю Вам приобрести переходник "вентиль-редуктор". Это дешевле и быстрее.

2009-08-2121/08/2009 08:47:36
#896939
Нравится Віталь
Посетитель


447 67
Москва
2 года

DimaS

если честно я так и не пойму, что вы в итоге хотите? вообще все уже разжевано на форуме и не раз. зачем нужен Центрогаз, про него уже писали, аквариумистов там не жалуют, заправлять они не будут мелкие баллоны. если запали на эту контору-купите у них стандартный 5л углекислотный баллон и редуктор ур-6, если уж хотите все по уму делать и в дальнейшем будете менять пустой баллон на заправленный у них же. или купите ипортную систему и пользуйтесь потом дружественными с аквариумистами заправками - в форуме не раз о них писали. а так вы мусолите одно и тоже по десятому разу, лезете в какие то дебри.
2009-08-2121/08/2009 09:33:20
#896958
Свой на Aqa.ru


2309 314
Tajikistan
2 года

У кого-нибудь есть данные или мысли по поводу эксплуатации углекислотных баллонов в жарком климате, где температура окружающей среды выше или равна температуре критической точки (31*С)? Сжимаем ли флюид в соответствии с газовыми законами, т.е. будет ли давление в баллоне расти прямо пропорционально росту температуры в соответствии с формулой P1/P2=T1/T2?

Изменено 21.8.09 автор ooptimum

2009-08-2121/08/2009 09:42:05
#896960
Посетитель


251 1
Москва
2 года

И еще по поводу резьбы на вентилях...

Звонил в Центрогаз.
Сказали на складе, что вентили на 5-ти литровых баллонах могут быть или 1/2 или 3/4.

Звонил в СВАГу.
Сказали, что резьба на вентилях 5-ти литровых баллонов - 3/4.
Рабочее и проверочное давление кислородных и углекислотных баллонов одинаковое - 150/225.

Может кто-нить дать наводку где купить 4-х литровый баллон из легированной стали?

2009-08-2121/08/2009 09:49:21
#896964
Советник

Модератор
Модератор

6137 1770
Краснодар
6 час.

ooptimum

У меня стоит 5-ти литровый баллон. Квартира всеми окнами выходит на юг. Температура в Краснодаре этим летом поднималась, примерно, до 40 градусов в тени. В квартире нет кондиционеров, так что, в комнате с аквариумами было около 30-35 градусов. Давление в баллоне НЕ поднималось выше 70 атмосфер. Про флюиды не скажу, не заморачивался...
2009-08-2121/08/2009 10:21:40
#896982
Посетитель


251 1
Москва
2 года

сообщение Sergey Morozov

DimaS

если честно я так и не пойму, что вы в итоге хотите? вообще все уже разжевано на форуме и не раз. зачем нужен Центрогаз, про него уже писали, аквариумистов там не жалуют, заправлять они не будут мелкие баллоны. если запали на эту контору-купите у них стандартный 5л углекислотный баллон и редуктор ур-6, если уж хотите все по уму делать и в дальнейшем будете менять пустой баллон на заправленный у них же. или купите ипортную систему и пользуйтесь потом дружественными с аквариумистами заправками - в форуме не раз о них писали. а так вы мусолите одно и тоже по десятому разу, лезете в какие то дебри.


Сергей, Я могу сказать, что я хочу:
Баллон 2-3 литра из легированной стали, рассчитанный на давление 19,6 МПа. Все согласно ГОСТ 949-73.
Заправлять хочу в Центрогазе, т.к. они работают по субботам и склад на Тимирязевской мне удобен. Свага мне еще ближе, но по субботам не работают.
Почему аквариумистов не жалуют? Я же привел ответ с их форума, что баллоны 4 литра они запрвляют. Поэтому согласен на 4-х литровый баллон. Только похоже не делают сейчас из легированной стали, я по крайней мере пока не нашел. Наверное только под заказ.

И я не лезу ни в какие дебри, а просто привык любое дело делать на 100% качественно. У нас в России многие не любят лезть в дебри, или использовать огнетушители или баллоны с помойки, потом они в машине взрываются. А Вы, я полагаю, в курсе, чем баллон из легированной стали лучше баллона из стали 45. Он легче и прочнее.
И опять же пишут, что кислородные баллоны рассчитаны на большее давление... Я просмотрел многие сайты. Звонил и разговаривал с начальниками складов Центрогаза и Сваги - все конторы предлагают одинаковые баллоны для СО2 и кислорода. Только цвет разный. И как Вы пишете по десятому разу, нужен переходник для баллона 5 литров. Не нужен! Есть баллоны под резьбу 3/4. Мне тут так никто и не ответил, какая резьба на УР-6-6 (даже на сайте производителя такой информации нет), но вот импортные редукторы на такую резьбу есть. Подозреваю, что и УР-6-6 имеет тоже резьбу 3/4.
2009-08-2121/08/2009 11:11:12
#897009
Посетитель


55 2
Одинцово
4 года

Думаю, что размер резьбы зависит не от того какой объём баллона, а какой вентиль в него ввёрнут. На днях купил баллон 5 литров углекислотный и резьба на вентиле G3/4" и на редукторах УР 6-6 и УР 5-3 производства "КРАСС" резьба таже.
Прошлую субботу был в Центрогазе на ул.Милошенкова и мне сказали что по субботам они баллоны не заправляют а только меняют пустые на заправленные.

2009-08-2121/08/2009 16:52:46
#897206
Советник



2983 27
Russian Federation Moscow
1 мес.

сообщение DimaS
Сергей, Я могу сказать, что я хочу:
Баллон 2-3 литра из легированной стали, рассчитанный на давление 19,6 МПа. Все согласно ГОСТ 949-73.
Заправлять хочу в Центрогазе, т.к. они работают по субботам и склад на Тимирязевской мне удобен. Свага мне еще ближе, но по субботам не работают.
Почему аквариумистов не жалуют? Я же привел ответ с их форума, что баллоны 4 литра они запрвляют. Поэтому согласен на 4-х литровый баллон. Только похоже не делают сейчас из легированной стали, я по крайней мере пока не нашел. Наверное только под заказ.



Всё они там заправляют,... когда мастера на горизонте не видно.и вентили на огнетушители ставят и т.п., посему советую ехать в субботу с утра, ближе к концу дня бесполезно. А в дебри действительно не стоит лезть,достаточно купить новенький огнетушитель (если там углекислота хранится то почему нужно искать сложности)и отвезти его в центрогаз. В свагу вообще лучше не ездить и цены ломовые изаправляют из перевёрнутых баллонов и весы фигг чего.
2009-08-2121/08/2009 18:26:29
#897236
Постоянный посетитель


644 15
Владивосток
8 мес.

сообщение DimaS
...Баллон 2-3 литра из легированной стали, рассчитанный на давление 19,6 МПа. Все согласно ГОСТ 949-73.
Только похоже не делают сейчас из легированной стали, я по крайней мере пока не нашел. Наверное только под заказ.

Что вы имеете в виду под термином "легированной"? Оно Вам зачем? Не заморачивайтесь на этом.
2009-08-2424/08/2009 01:59:34
#898395
Посетитель


251 1
Москва
2 года

сообщение Rcdisster

сообщение DimaS
...Баллон 2-3 литра из легированной стали, рассчитанный на давление 19,6 МПа. Все согласно ГОСТ 949-73.
Только похоже не делают сейчас из легированной стали, я по крайней мере пока не нашел. Наверное только под заказ.

Что вы имеете в виду под термином "легированной"? Оно Вам зачем? Не заморачивайтесь на этом.


Я же написал зачем. Он легче и прочнее - большее давление держит. Но я уже не заморачиваюсь.
2009-08-2424/08/2009 20:13:07
#898862



Top