go to bottom
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1682 2315
Москва
5 час.

Многострадальные роталы: круглолистная индика и полный банзай

Самые частые ошибки в определении аквариумных растений связаны с двумя самыми простыми и распространенными видами ротал, круглолистной и индийской. Последнюю еще и вечно путают с Ammannia. Год из года аквариумисты пишут в Сети чушь про эти растения на форумах, в соцсетях, на авито, и даже специализированные магазины участвуют в этой вакханалии.

Невзирая на то, что качественная информация в Сети доступна (см. ниже), что про эти ошибки написано уже многократно и грамотными аквариумистами (например, Александр Ершов, 2020 ), и биологами (например: Notozus, 2016, Опознание растения ; maculatus, 2022, Что за растение и 2023, Помогите определить растение? ). Но эта песня, похоже, будет вечной. Придется все-таки написать еще раз, но подробнее.

Ниже фото трех ротал (Rotala): круглолистной (R. rotundifolia), индийской (R. indica) и индийской сорта 'Бонсай' (R. indica 'Bonsai').

Картинка с форума Картинка с форума Картинка с форума
Слева направо или сверху вниз: R. rotundifolia (Kew ), R. indica (flowgrow ), R. indica 'Bonsai' (Tropica )

Никакой "Аммании Бонсай" (Ammannia sp. 'Bonsai') нет и не было никогда, это грубая ошибка в определении рода.

Всей этой путаницы можно было бы избежать, если бы введением растений в культуру занимались люди, имеющие адекватное представление о биологии, или хотя бы аквариумисты консультировались со специалистами.

А теперь в подробностях. Начинать надо с правильного определению растений. Делается это не путем поиска и рассматривания "фоток" в гугле, и не с помощью якобы искуственного якобы интеллекта, а внимательным изучением морфологии исследуемых растений и поиском надежных отличительных признаков.

Семейство дербенниковые (Lythraceae J.St.-Hil.) включает на данный момент 28 родов . Нас интересует два из них, поскольку путаница начинается еще с определения рода. Проще всего начать с азиатских флор, где обсуждаемые растения есть. Флора Китая в Сети доступна (Lythraceae. FOC, vol.13, 2007 ). С индийской флорой бывает довольно сложно (в смысле общедоступных качественных источников информации), но можно попробовать найти, например, ревизию ротал Индостана (Joseph & Sivarajan, 1989).

Rotala и некоторые ее виды

Rotala L. включает более 70 видов, распространенных преимущественно в тропиках и субтропиках по всему миру, но круглолистная и индийская роталы в природе встречаются только в Азии. Оба вида хорошие и стабильные, систематика их не менялась с XIX века. На всякий случай ниже есть синонимика с указанием годов, когда все эти таксоны были опубликованы.

Краткое морфологическое описание (Rotala. FOC, vol.13, 2007 ). Однолетние или многолетние травянистые растения, водные, полуводные или наземные. Листья перекрестно-парные или мутовчатые. Прицветники похожи на обычные листья, или более мелкие, отличающиеся по форме. Цветки одиночные, сидячие или на короткой цветоножке, расположенные в пазухах прицветников и/или собранные в колосовидные соцветия на основном стебле или на боковых ветвях. Чашелистиков и лепестков 3-5, тычинок 1-6. Плод - коробочка, вскрывающаяся 2-4 створками.

Рассматриваемые нами виды в "сухой" форме похожи, и различить их надежнее всего по соцветиям и плодам, зато в водной форме у них совершенно разные листья:

    - R. rotundifolia. Цветки собраны в верхушечные колосовидные соцветия, простые или ветвящиеся; коробочка округлая, вcкрывается четырьмя створками. Разнолистное растение: воздушные листья от обратнояйцевидных до округлых, до 13×15 мм, основание тупое; подводные листья линейные, продолговатые или продолговато-ланцетные, до 10×3 мм, перепончатые.

    - R. indica. Цветки сидячие в пазухах прицветников на основном стебле или собраны в пазушные короткие колосовидные соцветия; коробочка эллипсоидная, слегка вдавленная, вскрывается двумя створками. Листья более-менее округлые или слегка удлиненные, до 17×8 мм, края полупрозрачные или хрящеватые.
Обратите внимание на рисунок ниже. Там есть все необходимое для правильного определения интересующих нас двух видов. Кроме того, на рисунке представлена еще и R. macrandra, но про нее поговорим как-нибудь в следующий раз.
Картинка с форума
12. R. macrandra: a - молодой подводный побег, b - взрослый подводный побег, c - наземный цветущий побег, d - цветок. e - разрезанный и развернутый цветок. 13. R. rotundifolia: a - общий вид, b - цветок, c - разрезанный и развернутый цветок. 14. R. indica, a - общий вид, b - часть цветущего побега, c - цветок, d - разрезанный и развернутый цветок, e - пестик. 15. R. serpyllifolla: a - общий вид, b - цветок, c - разрезанный и развернутый цветок. (Joseph and Sivarajan, 1989, p.190 - пер. с англ.)

Если Вы внимательно изучили морфологические описания и рисунки, тогда можно заняться и фотографиями, обращая внимание прежде всего на упомянутые выше признаки и общий облик (габитус) растений.

Rotala rotundifolia (Buch.-Ham. ex Roxb.) Koehne (1880) - ротала круглолистная

Синонимы: Ammannia rotundifolia Buch.-Ham. ex Roxb. (1820), Ammannia rotundifolia Buch.-Ham. ex D.Don (1825), Ameletia rotundifolia (Buch.-Ham. ex Roxb.) Wight (1839), Mirkooa rotundifolia (Buch.-Ham. ex Roxb.) Wight (1839), Ammannia subspicata Benth. (1842), Ameletia subspicata Benth. (1852).

География (в природе): Ассам, Бангладеш, Восточные Гималаи, Вьетнам, южная часть центрального Китая, юго-восток Китая, Индия, Мьянма, Непал, Рюкю, Таиланд, Тайвань, Хайнань, Япония (Kew ).

Обратите внимание на габитус и основные признаки R. rotundifolia. На первом фото хорошо видны верхушечные соцветия.

Картинка с форума
Rotala rotundifolia, Индия (фото Rama Narayanan, gbif )

На втором фото хорошо видны листья во всех деталях. Будет полезно сравнить, когда мы доберемся до фотографий R. indica.

Картинка с форума
Rotala rotundifolia, Тайвань (фото chiuluan, gbif )

На третьем фото хорошо видно соцветие, а также можно разглядеть все основные признаки цветка (сравните с рисунками выше, для получения полноразмерного фото просто нажмите на картинку).

Картинка с форума
Rotala rotundifolia, Тайвань (фото tamajiangtw, gbif )

Примерно так выглядит круглолистная ротала в процессе пересадки в воду (здесь и далее тоже можно нажать на картинку для получения увеличенного фото):
Картинка с форума Картинка с форума Картинка с форума
Слева направо и сверху вниз: растение из теплицы, недавно посажено в воду (остались "сухие" листья, но сверху уже растут "водные"), тот же клон в воде (Tropica )

В аквариумной культуре довольно много сортов или торговых названий разных клонов R. rotundifolia, приведу только некоторые из них:

    - R. rotundifolia 'Green' (Tropica ):
    Картинка с форума
    Картинка с форума

    - R. rotundifolia cv. H'ra (Tropica , Dennerle Plants , flowgrow ) или cv. Х'ра (именно так правильно писать этот эпитет, культивар обозначается либо одиночными кавычками, либо "cv."). Этот сорт, к сожалению, аквариумисты обычно не распознают как круглолистную роталу.
    Картинка с форума Картинка с форума

    - R. rotundifolia 'Orange Juice' (Dennerle Plants ):
    Картинка с форума Картинка с форума

    - R. rotundifolia 'Laos' (Dennerle Plants):
    Картинка с форума Картинка с форума

Приводить здесь кучу безграмотных примеров от "специалистов" не буду, хватит одного:
Для форума

На фото - R. rotundifolia. Продается под названием R. indica
(ссылки не будет, не хочу рекламировать магазин, систематически ворующий чужие фотографии; если что, все ходы записаны).

Но бывают и вот такие чудеса: "Rotala rotundifolia (indica) - Ротала круглолистная или индика" (Старый аквариумист ). Если бы это было просто номенклатурной ошибкой, каковых на сайте staraqua.ru пруд пруди... Но беда в том, что здесь приравнены два эпитета, и написавший это "или" человек не понимает, что речь должна идти о разных видах. Особенно грустно, когда это делают не маркетологи-недоучки или малограмотные трепачи с форумов, а люди, умеющие выращивать аквариумные растения.

Rotala indica (Willd.) Koehne (1880) - ротала индийская

Синонимы: Peplis indica Willd. (1799), Ammannia peploides Spreng. (1824), Ameletia indica (Willd.) DC. (1865), Ammannia indica (Willd.) Druce (1916 publ. 1917) nom. illeg. Примечание: nom. illeg. означает незаконное название, не соответствующее Кодексу . Учитывая, сколько лет существуют Кодексы, обсуждать это название смысла нет ни малейшего.

География (в природе): Афганистан, Ассам, Бангладеш, Вьетнам, Западные Гималаи, Восточные Гималаи, Камбоджа, центральный Китай, юго-восток Китая, Индия, Иран, Корея, Лаос, Малые Зондские острова, Малайский полуостров, Мьянма, Непал, Пакистан, Рюкю, Сулавеси, Суматра, Таджикистан, Тайвань, Таиланд, Узбекистан, Филиппины, Шри-Ланка, Ява, Япония (Kew ).

Обратите внимание на габитус и основные признаки R. indica (см. морфологическое описание и рисунки выше). На первых двух фото хорошо видно характерный край листа и отсутствие верхушечных соцветий (сравните с фотографиями круглолистной роталы, см. выше).
Картинка с форума Картинка с форума
R. indica, Япония (фото Keita Watanabe, gbif )

На следующих двух фото хорошо видно цветущее растение и детали цветка, сравните его с цветками R. rotundifolia на рисунках и фотографиях.
Картинка с форума Картинка с форума
R. indica, Тайвань (фото jodyhsieh, gbif )

А вот так выглядит водная форма этого вида:
Картинка с форума Картинка с форума Картинка с форума Картинка с форума
(источник - flowgrow )

Вам еще не кажется, что спутать круглолистную и индийскую роталы довольно сложно?

Замечу на полях, что ошибки в определении этих ротал обнаружились даже в gbif.org. Некоторые фото содержат верхушечные колосовидные соцветия R. rotundifolia, помещенные в раздел R. indica. Аквариумистическая чушь добралась даже до биологических баз данных.

Но это еще не все.

Rotala или Ammannia?

Индийскую роталу до сих пор большинство аквариумистов называют "Ammannia sp. 'Bonsai'". Автор сей "продвинутой номенклатурной комбинации" видовой эпитет придумать не смог, наверное, фантазии не хватило. Поэтому уцепиться за древнее незаконное название Ammannia indica (Willd.) Druce здесь никак не получится.

Род Ammannia L. (Nesaea Comm.ex Kunth - один из синонимов) включает более 100 видов , распространенных преимущественно в тропиках и субтропиках по всему миру, но в аквариумах встречаются в основном африканские виды (исключение - американская A. latifolia).

Растения эти неплохо отличаются от ротал габитуально, а также по признакам цветков и соцветий. Листья перепончатые, цветки собраны в цимозные соцветия, прицветники маленькие белые перепончатые, чашелистиков не более 4, опадающих, или они отсутствуют (Ammannia. FOC, vol.13, 2007 ). Конечно, для уверенного определения рода желательно наблюдать растение в цветении. Сравните верхушечные соцветия R. rotundifolia и одиночные пазушные цветки R. indica (см. фото выше) с любым видом Ammannia, например:
Картинка с форума Картинка с форума Картинка с форума
Слева направо и сверху вниз: A. multiflora, хорошо видно соцветие (фото Dr Manfred Jusaitis, gbif ).
A. latifolia, соцветия видно хуже, но это не одиночные цветки, как у ротал (фото Robby Deans, gbif ).
A. coccinea, хорошо видно сидячие цветки, собранные в соцветие (фото Francisco Farriols Sarabia, gbif ).

Видов Ammannia в аквариумной культуре немного. Можно посмотреть, например, в базу данных flowgrow.de , где достаточно очевидно, что означенный 'Bonsai' следует искать в другом роде семейства дербенниковых, и тогда он идеально совпадет по всем признакам с Rotala indica даже в вегетативном состоянии и даже в водной форме.

Лучше, конечно, не ограничивать свою фантазию только известными в аквариуме видами. Желающим поучить ботаников ботанике могу предложить поискать хотя бы отдаленно похожий вид Ammannia. Исходной информации здесь показано достаточно, а в публичных базах данных изрядно фотографий и гербарных листов: Ammannia на gbif.org . Дерзайте.

Rotala indica 'Bonsai' - ротала индийская 'Бонсай'

Этот культурный клон уже давно корректно определен и правильное название сорта давно опубликовано в Сети, например: Tropica , Dennerle Plants , Barr Report .
Картинка с форума Картинка с форума
(источник - Tropica )

Картинка с форума Картинка с форума
(источник - Dennerle Plants )

Но, к сожалению, даже на специализированных сайтах, где растениями занимаются всерьез, до сих пор висит вот это безобразие:
Для форума

(источник - Старый аквариумист )

Или вот здесь, где умеют делать красивые фото, но не умеют правильно написать даже название рода:
Для форума

(источник - MashaBloom )

А в Микроклоне знают правильное название, но продают с этикеткой "Ammannia sp. 'Bonsai".
Фотография для форума аквариумистов #564718


Когда они пишут на сайте R. indica 'Bonsai', у меня к ним вопросов нет. И понимаю, когда в магазинах вынуждены использовать ту этикетку, которая к ним пришла в накладной. Но когда правильного названия нет ни на баночке, ни на этикетке это очень плохо.

Любопытная историческая справка

В заключение небольшой исторический экскурс, опубликованный в базе данных flowgrow еще в 2013 году [пер. с англ., жирные выделения в тексте мои]:


С названием Rotala indica в аквариумистике есть некоторая путаница. Причина в том, что Rotala rotundifolia была введена в культуру примерно в 1960 году под ошибочным названием "Rotala indica". Краснеющие формы R. rotundifolia до сих пор продаются преимущественно под названием "Rotala indica".

Настоящая R. indica - это хорошо отличающийся другой вид, который стал известен любителям аквариумистики только несколько лет назад. Он поступил в продажу под ошибочным названием Ammannia sp. 'Бонсай' и был идентифицирован под правильным названием Rotala indica только в 2009 году. Cavan Allen сообщил на сайте www.aquaticplantcentral.com, что все детали цветущей надводной формы Ammannia sp. 'Бонсай' полностью соответствуют виду R. indica. До этого растение также было перепутано с Linderdia sp. "Indica". К сожалению, корректное научное название часто не принимается в аквариумной торговле и на данный момент (2013) растение по-прежнему часто обозначается как Ammannia (или Ammania) sp. 'Бонсай'. Возможно, это связано с десятилетиями неправильного использования названия Rotala indica для форм R. rotundifolia.


Все это очень похоже на правду, и ключевая фраза: "вид был практически неизвестен любителям аквариумистики". Получается, их определять толком и не пробовали. Как это делать правильно - смотрите наглядный пример выше. Минимальной ботанической грамотности хватило бы, чтобы такая история не случилась вовсе, или счастливо закончилась за несколько лет (учитывая, что интернета тогда не было).

Но нет, в 80-е годы в книге В.С.Жданова (1987, стр.219-220) оба вида ротал (индийская и круглолистная) описаны как разнолистные (надводные листья округлые, а подводные - ланцетные и узко-ланцетные). При этом, например, М.Б.Цирлинг (1991, стр.171-173), М.Д.Махлин (1998, стр.168) и Кристель Кассельман (1999-2004, включая русское издание) правильно определили и описали R. rotundifolia. Более того, К.Кассельман явно указала, что R. indica - это другой вид.

Но песня еще недопета, и уже более полувека аквариумисты с удивительным упорством продолжают путаться в двух видах прекрасно различимых ротал! И это не единственный такой случай. Для сравнения: Барклайя длиннолистная и ее мифические родственники , Забудьте слово 'Октопус' , Определение буцефаландр в культуре .
(При переходе по ссылкам на мой журнал лучше удалить в поле адреса вот это: 'https://out.aqa.su/?')

----------
Литература

Joseph, K.T. and Sivarajan, V.V (1989): Rotala Linn. (Lythraceae) in peninsular India. Proc. Indian Acad. Sci. (Plant Sci.), Vol. 99, No. 3, pp.179-197.

Lythraceae. Flora of China. Vol. 13. pp.274-289. Online Date: 5/28/2007. http://www.efloras.o...

Lythraceae in GBIF Secretariat (2022). GBIF Backbone Taxonomy. Checklist dataset https://doi.org/10.1... accessed via GBIF.org on 2023-05-23.

Lythraceae J.St.-Hil., Plants of the World Online. Kew Backbone Distributions. The International Plant Names Index and World Checklist of Vascular Plants 2023. Published on the Internet at http://www.ipni.org and https://powo.science...

Kasselmann, C. (2003): [Original German Edition, Aquariumpflanzen 1995, 1999] Aquarium plants / Christel Kasselmann; translated from original German by Ulf Kotlenga and Andre S.J. van Proosdig. - 1st English ed. - см.стр.412.

Кассельман К. Атлас аквариумных растений. 1000 видов и форм / Пер. нем. Е. Захаров. - М.: "Аквариум-принт", 2004. - см.стр.298.

Жданов В.С. Аквариумные растения: Справочник/2-е изд. - М.: Лесная промышленность, 1987.

Махлин М.Д. Аквариумный сад. - М.: Природа, 1998.

Цирлинг М.Б. Аквариум и водные растения. - СПб.: Гидрометеоиздат, 1991.

----------
Полную актуальную версию этой заметки со всеми встроенными изображениями можно найти здесь: Многострадальные роталы: круглолистная индика и полный банзай

Изменено 28.5.23 автор maculatus
2023-05-2525/05/2023 11:57:48
#3085908
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7463 9166
Ижевск
13 час.

maculatus

Спасибо! Давно такой статьи не хватало
2023-05-2525/05/2023 14:02:37
#3085926
Нравится Notozus
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

205 235
Москва
2 мес.

maculatus

Спасибо. Будем исправляться.
2023-05-2525/05/2023 15:53:43
#3085934
Нравится maculatus, afedorow, Notozus
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4835 6228
Москва
21 дн.

Так то, что продается как Аммания бонсай, - это просто Индика, или Индика бонсай?

2023-05-2525/05/2023 15:56:02
#3085935
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8135 13618
Russian Federation Moscow
1 час.

Smolvile
Будем исправляться.

ИМХО, это лучшая награда за подобные тексты.


Alenka05
Так то, что продается как Аммания бонсай, - это просто Индика, или Индика бонсай?

Я Вас просто обожаю! Смайлик :)
2023-05-2525/05/2023 16:07:59
#3085936
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

205 235
Москва
2 мес.

Alenka05

Да, по-русски ее правильно называть Ротала индийская сорт 'Бонсай' (в простонародье Ротала Индика Бонсай)

И картинка, для ассоциации =)

Фотография для форума аквариумистов #564668


Изменено 25.5.23 автор Smolvile
2023-05-2525/05/2023 16:15:11
#3085938
Нравится Alenka05, afedorow
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7463 9166
Ижевск
13 час.

Smolvile

Забавно, что круглолистной называется как раз та, которая под водой не круглолистная..))
2023-05-2525/05/2023 16:20:17
#3085939
Нравится volodyvasiliev
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

205 235
Москва
2 мес.

afedorow

Угу, особенно, когда они рядом друг с другом растут (вот смотрю на них и себя переучиваю).

Фотография для форума аквариумистов #564669


Но, скорее всего круглолистную буду называть Ротандифолией (или Ротундифолией, как правильно по транскрипции?), но запомню, что она круглолистная.

Изменено 25.5.23 автор Smolvile
2023-05-2525/05/2023 16:23:44
#3085940
Нравится Alenka05, afedorow
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3693 1588
Москва
1
22 час.

Познавательно. У меня как раз такие есть.
Единственно, нет определения чем отличаются индийской (R. indica) и индийской сорта 'Бонсай' (R. indica 'Bonsai') - фото дают не однозначный ответ.

2023-05-2525/05/2023 18:48:40
#3085970
Нравится afedorow
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3693 1588
Москва
1
22 час.

doka77
Почту оплачу.

Самовывоз оунли.
Ротала круглолистная (R. rotundifolia) даром, каждые одну/две недели пачками выбрасываю - прёт как кабомба.
Индийская (R. indica) или индийской сорта 'Бонсай' (R. indica 'Bonsai') - нет точного понимания - пока не реализовывается.

Фотография для форума аквариумистов #564697


Изменено 25.5.23 автор volodyvasiliev
2023-05-2525/05/2023 20:21:46
#3085995
Нравится Smolvile, doka77, afedorow, macsla, Alenka05
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

249 199
Мурманск
1 дн.

volodyvasiliev
Ротала круглолистная (R. rotundifolia) даром, каждые одну/две недели пачками выбрасываю - прёт как кабомба.

Сколько листьев в мутовке? Вроде по фото вижу 2.
2023-05-2525/05/2023 20:45:19
#3085998
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4835 6228
Москва
21 дн.

doka77
плохо будет, у меня во всяком случае не выживала.
2023-05-2525/05/2023 20:55:04
#3086000
Нравится doka77
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3693 1588
Москва
1
22 час.

macsla
Вроде по фото вижу 2.

вот препарировал одну обросшую.
но что-то у меня не получается сосчитать - я больше к склонен к математике, чем к ботанике🫣
а это как-то повлияет на результат? там (в ботанике) вроде разброс приличный 🤣
Многострадальные роталы: круглолистная индика и полный банзай


P.S. вроде нашёл мутовку😂👇
Фотография для форума аквариумистов #564704



А вы про Ротала круглолистная (R. rotundifolia)🤦🏻‍♂️ Вроде то же два. Я то думал разобраться с бансаем... а в этой👇 какие могут быть проблемы?
Фотография для форума аквариумистов #564705


Изменено 25.5.23 автор volodyvasiliev
2023-05-2525/05/2023 21:08:05
#3086002
Нравится afedorow
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4835 6228
Москва
21 дн.

volodyvasiliev
все, у меня "взрыв мозга", нужно полное "обнуление".
2023-05-2525/05/2023 21:14:13
#3086003
Нравится doka77, afedorow, volodyvasiliev
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1682 2315
Москва
5 час.

Alenka05
Так то, что продается как Аммания бонсай, - это просто Индика, или Индика бонсай?

Это зависит от того, что и где вы купили.

Вид определяется по морфологии, характерным признакам. К сожалению, у сортов (или торговых названий) обычно просто не описаны признаки, по которым можно их отличить от других сортов. Поэтому определить сорт можно в двух случаях:
1) признаки таки есть, или вам удалось их найти,
2) известен источник.
Возможен еще вариант, что растение было внесено в культуру один раз, а при вегетативном размножении оно остается по сути клоном. Но в данном случае я бы на это не надеялся.

Поэтому Rotala indica вы определите всегда, а вот 'Бонсай' это или нет зависит от источника.
Если вы заведомо купили от Тропики или Деннерле растение под названием Rotala indica 'Bonsai' тогда у вас именно оно. Особенно если меристема в фирменной баночке.
У Микроклона она есть, и обратите внимание, что там грамотный человек писал, они оставили на этикетке Ammannia 'Bonsai' (как пришла, так и продается - это часто приходится делать в магазинах), но написали, что это Rotala indica 'Bonsai', поэтому к ним у меня вопросов нет (хотя лучше бы выкинуть это мусорное название вообще из жизни). Надо будет дописать в статью ссылку про Микроклон.

Если же вы не знаете, где и кем было выращено растение, то никаких гарантий нет, что бы ни было написано на этикетке. Поэтому, например, я не покупаю растения у планаквы не столько за ворованные фото, сколько потому, что при таком безобразном сайте их этикеткам доверия нет.

Я всегда стараюсь покупать интересующие меня растения только из известных мне источников. Все остальное приходится определять, и про сорта обычно уже речь не идет.


Изменено 25.5.23 автор maculatus
2023-05-2525/05/2023 21:47:12
#3086009
Нравится Alenka05, afedorow, Лениво
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7463 9166
Ижевск
13 час.

maculatus

В принципе, достаточно просто. Гораздо проще, чем с криптокоринами, и в разы проще, чем с (о, боги!) буцефаландрами Смайлик :D
Сегодня я наконец узнал, что у меня нет и никогда не было роталы Индика, а всë это круглолистная. Больше других мне и не нужно
Рай для петушка
2023-05-2525/05/2023 22:08:32
#3086013
Нравится maculatus
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4835 6228
Москва
21 дн.

Я свою индику под названием Аммания бонсай, покупала в банке меристемы в магазине у Маши Блюм (производитель ИП Захаров).
А в Плантакве купила роталу Red Cross, может, это Rotala Araguaia Red Cross... Вряд ли выживет, нижние листики облетают. Ну и ладно, мне бы в своих индике и круглолистной теперь не запутаться.
Я все больше понимаю, почему советуют тремя-пятью видами растений ограничиться в маленьком аквариуме: в т. ч. чтоб названия их проще запоминать.

2023-05-2525/05/2023 23:07:43
#3086021
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1545 1056
Russian Federation Smolensk
1 час.

Спасибо за столь подробную статью.


maculatus
Но бывают и вот такие чудеса: "Rotala rotundifolia (indica)

Как и откуда эти чудеса пошли, не знаю, но в простонародье эти названия хорошо так засели и упоминаются достаточно давно. От чего иногда, что бы было ясно о чем речь, приходится обзывать эти растения как "Ротала Идика" и "Аммания Бонсай", хоть и понятно что это не правильно. В данном варианте, считаю что продавец поступил наиболее корректно, указал верное название и в скобках его народное прозвище.

Нужно просто разобраться, что именно когда-то обозвали и продолжают обзывать "Роталой Индикой"

У меня с давних времен сохранилось именно то растение которое именуют как "Ротала Индика"
Так же есть и то что ко мне попало под названием "Ротундифолия Красная". Хоть она и совсем не красная, но эти два подвида заметно отличаются формой листа.
Многострадальные роталы: круглолистная индика и полный банзай

У данной роталы (2), в сравнение с другой ротундифолией (1), лист более округлый и менее вытянутый.

Я так понимаю, то что с давних времен гуляет под названием "Ротала Индика", это обычная Rotala rotundifolia (Ротала Круглолистная), или все же это какой то подвид?

Тогда в такой сложившейся путанице, не понятно как будет правильней с коммерческой точки зрения называть этот подвид/сорт растения.

Мне кажется вполне корректно будет поступить как тропика, указывать верное название вида, и в скобках коммерческое устоявшееся прозвище/сорт.
Типа:
Ротала Идика (Бонсай)
Ротала Круглолистная (Индика)
2023-05-2525/05/2023 23:10:16
#3086023
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1682 2315
Москва
5 час.

Alex Livci
В данном варианте, считаю что продавец поступил наиболее корректно, указал верное название и в скобках его народное прозвище.

В случае "Аммании Бонсай" у Микроклона написано это именно так, к ним у меня вопросов нет. А на staraqua.ru совсем другое, там именно приравнены два вида:
Многострадальные роталы: круглолистная индика и полный банзай

Это некорректно ботанически. И лишь повышает энтропию, кстати, еще больше путает мозги обычным пользователям.


Нужно просто разобраться, что именно когда-то обозвали и продолжают обзывать "Роталой Индикой"

Не нужно, потому что установить это можно только проверив конкретный клон. Через столько лет это нереально. Смысла копаться во всем этом не вижу никакого. Ошибки надо просто выкидывать.


У меня с давних времен сохранилось именно то растение которое именуют как "Ротала Индика"
Так же есть и то что ко мне попало под названием "Ротундифолия Красная". Хоть она и совсем не красная, но эти два подвида заметно отличаются формой листа.
...
У данной роталы (2), в сравнение с другой ротундифолией (1), лист более округлый и менее вытянутый.

Это не подвиды, а просто разные клоны. Некоторые из них имеют свои названия, другие - нет.


Я так понимаю, то что с давних времен гуляет под названием "Ротала Индика", это обычная Rotala rotundifolia (Ротала Круглолистная), или все же это какой то подвид?

Они все обычные, кроме тех, по которым есть сорта (если это сорта, а не просто торговые названия). Подвидов, разновидностей и форм у нее пока что нет, чтобы говорить про подвиды нужна серьезная ботаническая работа, и такие таксоны должны быть опубликованы в соответствии с Кодексом, других вариантов нет. Не так давно R. marcandra пытались впихнуть как разновидность: R. rotundifolia var. macrandra (Koehne) M.R.Almeida (Fl. Maharashtra 2: 290, 1998), но сейчас это никем не признано, нмв, это правильно.

Никогда не надо забывать про разнообразие: географическое, популяционное, экологическое. Круглолистная ротала - вид с очень широким ареалом и довольно разнообразный во всех отношениях. Нет сомнений, что круглолистную роталу вводили в культуру не один раз и не два. Поэтому разных культурных клонов изрядное количество, поэтому они и выглядят по-разному. Всерьез заняться разнообразием культурных клонов - это очень сложная задача. К сожалению, установить все эти случаи невозможно.


Тогда в такой сложившейся путанице, не понятно как будет правильней с коммерческой точки зрения называть этот подвид/сорт растения.

Мне кажется вполне корректно будет поступить как тропика, указывать верное название вида, и в скобках коммерческое устоявшееся прозвище/сорт.

Так и делается. Вид (родой и видовой эпитет) и название клона в одинарных кавычках. Если это сорт (культивар), то он должен быть зарегистрирован, процедуры описаны в соответствующим Кодексе.


Типа:
Ротала Идика (Бонсай)

Правильно: ротала индийская 'Бонсай' (Rotala indica 'Bonsai').
Если это именно 'Бонсай', а если нет - то просто обычная индийская ротала.

Ротала Круглолистная (Индика)

А вот это запрещенная вещь. Потому что есть два разных вида. Это грубая ошибка.
И еще потому, что речь про сорт здесь речи не было и нет. Если хотите, это "некорректное обиходное название".
Но такие ошибки надо выкидывать нещадно.

Правильно: круглолистная ротала (Rotala rotundifolia).
Без всяких дополнений, если клон неизвестен под собственным именем, как cv. Х'ра (H'ra) и т.п.

В конце концов, напишите, если уж очень надо: R. rotundifolia "из шестидесятых". Но впутывать сюда слово "indica" не следует.

Изменено 25.5.23 автор maculatus
2023-05-2525/05/2023 23:58:51
#3086034
Нравится afedorow
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1545 1056
Russian Federation Smolensk
1 час.

maculatus
А вот это запрещенная вещь. Потому что есть два разных вида. Это грубая ошибка. И потому что речь про сорт здесь речи не было и нет.
Ошибки надо выкидывать нещадно.

Тогда как поступать в данном случае, как будет верно обзывать эти два разных внешне растения?

Я понимаю что и то и другое это - Ротала Круглолистная. Но внешне они по многим признакам отличаются, по цвету, по форме листа, а так же по их количеству в мутовке, в первой их два, во второй три.
2023-05-2526/05/2023 00:24:32
#3086037
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1682 2315
Москва
5 час.

Alex Livci
Тогда как поступать в данном случае, как будет верно обзывать эти два разных внешне растения?

У меня в таких случаях в списке просто примечания: клон такой-то. С описанием, чем отличается, и откуда появился. Дело в том, что одинарные кавычки - это довольно серьезная вещь. Нельзя играть на чужом поле, нарушая правила.

Если хотите: R. rotundifolia (мутовчатая). Интересный кстати, клон, мне давно не попадался. Откуда пришел? Уверены, что круглолистная?

Изменено 25.5.23 автор maculatus
2023-05-2526/05/2023 00:26:15
#3086038
Нравится afedorow
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1545 1056
Russian Federation Smolensk
1 час.

maculatus
Если хотите: R. rotundifolia (мутовчатая). Интересный кстати, клон, мне давно не попадался. Откуда пришел? Уверены, что круглолистная?

Не уверен, у меня лишь записаны те названия под которыми достались растения. Но достался от старого местного аквариумиста, именно под этим неправильным торговым названием "Ротала Индика"
Это уже когда добрались до интернета, выяснилось что это название совсем не верное, а то что именуют роталой индикой, это совсем другое растение, внешне которые невозможно перепутать.

Когда разжился другими видами ротундифолий, заметил что эти клоны отличаются. Отсюда и возник вопрос, что же местные старики именовали как "Ротала Индика"
Пробовал выяснить, и попадались на формуах темы где спорят как отличить круглолистную от индики, что то типа в круглолистной два листа в мутовке и в индике три. И ведь действительно так, в этом древнем клоне три листа в мутовке.
2023-05-2626/05/2023 01:01:37
#3086043
Нравится afedorow



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top