go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28
Санкт-Петербург
3 мес.

Может ли грунт быть проблемой?

Может ли быть проблема в грунте?
Что не устраивает: мрут рыбы, плохой рост растений.
(была тема в болезнях рыб - ответ или направление, к сожалению, не получил.
Сравниваю с предыдущем аквариумом: например, роголистник за неделю утраивал массу, сейчас еле растет.
Аквариум 200л
Грунт/Подложка/Активатор грунта: JBL PlantSoil Beige, JBL Aquabasis, JBL ProScape PlantStart
Активатор положил не по инструкции, а высыпал сверху (забыл про него)
Светильник: Биодизайн I-LED Pro 1000 Natur Light: световой поток 5500лм, температура 7000К, CRI >85
Время освещения: 10 часов
Подача углекислоты: да, 1 пузырек в секунду, углекислота в баллоне 2 года
Фильтр: JBL CristalProfi e902 greenline
Наполнители, снизу вверх: JBL Cermec, JBL CristalProfi e UniBloc, EHEIM SUBSTRATpro, JBL CombiBloc II CristalProfi e
Температура: 24-25
Параметры воды: pH 7.0-7.5, NO3 10-15, PO4 <‌0.02, Fe 0.1-0.2, K8-10, KH 0, Mg 6
Подмена воды: 30% 1 раз в неделю
Население: анцик 1, неон 20шт, корик 1шт
Корм: заморозка, половина кубика мелкого мотыля в день
Последние измерения:
16/02/20 10-30
1. Fe 0.1, K 8, No3 10, Po4 <‌0.02
2. смена 30%
3. Внес, мл: Fe 6, K 4, N 4, P 4
18/02/20 21-30
Fe 0.1, K 10
Динамика по Fe:
12/01 19-00 смена 30% Fe +8ml;
13/01 23-00 Fe 0.1 Fe +8;
14/01 20-00 Fe<‌0.02 Fe+12;
15/01 21-30 Fe 0.2 Fe +8;
16/01 21-30 Fe 0.4
17/01 21-30 Fe 0.3
18/01 00-30 Fe 0.2
Отслеживал динамику Fe, как основную.

Фото аквариума прилагаю, также прилагаю фото листа растения: постоянно опадают, листья все в маленькую дырочку.
Читал, что дефицит калия, но калий в норме.
Эксперементировал: отключал углексилоту, увеличивал и уменьшал норму УДО.
Как индикатор света и УДО роголистник: удо хватает, свет на поверхности нормальный.
Пошла борода. Грунт на поверхности, как хлопья.

Раньше был аквариум на грунте и подложке деннерле. В первый год все эхи из аквы вылезали, сагиттария высотой 20 см, роголистник и прочая длингстебелька утраивалась.
Из отличий 4 лампы на 30вт с отражателями.

Причину вижу или грунт, подложка или наполнители. Больше не чему.

Подскажите, пожалуйста.

Фотография для форума аквариумистов #456026

Фотография для форума аквариумистов #456027

Фотография для форума аквариумистов #456028

Фотография для форума аквариумистов #456029
2020-02-1818/02/2020 22:41:44
#2749345
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 17
Russian Federation Krasnodar
1 мес.

timofeev1976
Если аквариум совсем недавно запущен, это нормально что растения болеют и плохо растут - грунт пока новый и не заилен.
Вода с фильтра используется или обычная водопроводная? Некоторые льют воду после реминерализатора, который обогащает её натрием, а избыток натрия приводит к дефициту калия, даже если его много в воде.

Ботаник с меня не очень, но, судя по фотографии листа, это криптокорина, а они являются болотными растениями, хорошо растут в старых и заиленных аквариумах с низким редокс потенциалом, в новом грунте у них сгнивают корни и отпадают листья.






Изменено автор Сергей Брыков

Изменено автор Сергей Брыков
2020-02-1818/02/2020 23:29:45
#2749357
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2973 1594
Lithuania Vilnius
8 час.

timofeev1976 Параметры воды: pH 7.0-7.5, NO3 10-15, PO4 Подмена воды: 30% 1 раз в неделю

Выскажу лишь собственное мнение.
Вы указали параметры воды кроме PO4... На мой взгляд это важнейший из параметров. Если он у Вас выше 0.4, то возможны проблемы. Лично я содеожу PO4 = 0,02...0,05 мг/л. Вы пишите ниже, что

1. Fe 0.1, K 8, No3 10, Po4 2. смена 30%
. Посчитать сколько у Вас перебора PO4 с моим, видимо сможете...
Далее вы указываете динамику по Fe... Лично я не подымаю уровень Fe выше (0,1 … 0,2 mg/l). Иначе у меня пропадёт ротала макрандра. В первое время я бы увеличил число подмен воды раза в два, делал бы не одну подмену , а две в неделю, следил бы за параметрами. Что такое у Вас черное справа и спаради...? Если это борода, то немедленно убрать.
Под корни растений желательно внести таблетки типа JBL Pro Flora Ferropol Tabs можно и Root. В воду я бы пока не подавал никаких удобрений. Подмены воды даже увеличил до трёх раз в неделю. Освещение, возможно, можно попробовать и 8 часов в день
___
Александр
2020-02-1919/02/2020 14:24:07
#2749513
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2433 1413
Химки
2 час.

Alkor
Лично я содеожу PO4 = 0,02...0,05 мг/л.
А чем Вы тестируете воду с такими низкими концентрациями?
2020-02-1919/02/2020 14:41:30
#2749519
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

53 8
Москва
4 мес.

Лет как десять тестирую тдс метром , пока не подвел)))

2020-02-1919/02/2020 16:58:01
#2749580
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

53 8
Москва
4 мес.

Может грунт быть проблемой и так называемые подложки могут быть проблемой

2020-02-1919/02/2020 17:08:14
#2749587
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2443 1027
Москва
3 час.

timofeev1976
Мрут рыбы - может быть изначально плохое качество рыбы. Разбор болячек - отдельная тема, которая может быть не самой продуктивной на фоне нынешного качества рыбы, а также множества иных аспектов.
Какие параметры воды для подмен? (Какую воду льёте а аквариум и её параметры)
Gh и Kh известны?
Что по NH? (По моему опыту в Вашем случае грешить не особо приходится, но тем не менее не плохо было бы измерить...)
Аквариум когда запущен?
Пузырьки СО2 в секунду - не показатель. Дропчекер или сопоставление pH/Kh дают более приемлимое представление о концентрации СО2. Судя по pH, подачу СО2 можно смело увеличивать.
На pH, тем более при отсутствии данных о Kh, с теми растениями, что имеются можно положить большой ржавый гвоздь, как и на железо Смайлик :) .

Фосфат 2 - это много, но приемлимо для банки с умеренным светом, как по мне. Если банка недавно запущена, то для соила от JBL высокие фосфаты нормальны, как и просадка калия (исключительно по своему опыту сужу с этим грунтом). На старые листья гигрофил, включая лимонник, не стоит ориентироваться по калию. Не зная Gh, Kh воды для подмен, показания по К могут быть бесполезны.

Вы понимаете зачем измеряете параметры? Это не упрёк, но повод дополнительно изучить тему.
2020-02-1919/02/2020 17:25:01
#2749593
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2973 1594
Lithuania Vilnius
8 час.

uZot

Капельным тестом JBL.
___
Александр
2020-02-1919/02/2020 21:16:14
#2749655
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28
Санкт-Петербург
3 мес.

По поводу PO4 - ошибка при копировании и вставке. PO4 0-0.02

GH 3, KH 0. Эти же параметры из водопровода и годами одни и те же. Тесты смысла покупать не вижу.

Дропчикер выдает 2

2020-02-1919/02/2020 21:21:47
#2749658
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28
Санкт-Петербург
3 мес.

gray13
Вы понимаете зачем измеряете параметры? Это не упрёк, но повод дополнительно изучить тему.

Глубинно нет.
Прошлый запускал на Деннерле по их инструкциям. Все "перло", замучался траву выбрасывать.
Сейчас на JBL, но с уменьшением параметров по свету и УДО.
Но все печально, и как мне кажется, занес в акву какую-то дрянь.
Кроме подложки, самого грунта и наполнителей для фильтра больше вариантов не вижу.
Сменил бы, но 10,000 как-то дорого без оснований.

По поводу подачи СО2: изменил систему подачи: вместо реактора-лесинки, поставил JBL клапан на фильтр. Ранее 2 пузырьков хватало, поэтому не верю дропчикеру.

gray13
На старые листья гигрофил, включая лимонник, не стоит ориентироваться по калию.

Тогда почему в дырках и опадают? 4-5 листьев в неделю. Увеличивал К до 10, практически перестали. Как ниже 10 опять листопад.

Alkor
В первое время я бы увеличил число подмен воды раза в два

Да, после подмен все оживает и пузыриться до вечера. Но СО2 это или О2 - вопрос.
Акве больше 4 месяцев и подмены это для уменьшения концентрации чего-либо, но за 4 месяца, я даже 1 раз в неделю уменьшил бы гадость. А она, как кажется, там выделяется постоянно. И по тестам вроде все норм. Со всеми параметрами эксперементировал: в большую и в меньшую.
2020-02-1919/02/2020 21:37:30
#2749662
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2183 1311
Russian Federation Balakovo
5 час.

timofeev1976
Причину вижу или грунт, подложка или наполнители. Больше не чему.

Хороший бутерброд конечно, но да ладно.
Дырочки на втором фото видите? Так вот запомните как они выглядят. Это не калийное, а фосфатное голодание. Следом интересует зачем вы льете железо в свой пустынный оазис? Под ваше освещение в пустом палисаднике достаточно того, что идет с водопроводом. А вот вьетнамку корики и железо заставляют процветать.
Решили подавать раздельное УДО, похвально, но кто учил плясать от железа при практически нулевых фосфатах?
Пропорции нитрат/фосфат выводите в рекомендуемые значения предварительно выведя серией подмен все то, что уже вносили и забудьте как минимум на пол года о железе.
2020-02-1919/02/2020 21:56:44
#2749672
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28
Санкт-Петербург
3 мес.

Можно чуть подробнее.

Haupter
предварительно выведя серией подмен все то, что уже вносили

Если дефицит фосфата, так может внести только фосфат до нормы?


Haupter
предварительно выведя серией подмен все то, что уже вносили

я делал тесты до внесения удо: железо 0, нитрат 5, фосфат 0
Не внося удо с такими подменами я обнулю железо. из под крана железо 0. завтра проверю еще раз.
Или это чтобы убрать бороду?


Haupter
Пропорции нитрат/фосфат выводите в рекомендуемые значения

нитрат 10-30, фосфат 0,1-1,5 (рекомендации JBL для хорошо освещенных аквариумов)
Буду брать по нижней границе 10 и 0,1 соответственно.


Haupter
Следом интересует зачем вы льете железо в свой пустынный оазис?

Рекомендуемые нормы JBL

И в чем может быть причина мора рыб? за 4 месяца потерял 60% стада.
Ну не в фосфатном голодании? остальные параметры не выше рекомендуемых норм.
2020-02-1919/02/2020 23:20:26
#2749699
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2443 1027
Москва
3 час.

timofeev1976
Вы больше полагаетесь на свои наблюдения, а не на цифры, что хорошо, по моему скромному мнению. Но понимать какие тесты и зачем их делать не помешает.

Дырки, как уже написали, могут быть и от недостатка или неусвояемости фосфатов или нитратов, а их потребление может быть завязано на недостаток любого микроэлемента. Конечно, если Вы заметили, что при увеличении дозировки калия, проблема исчезает, то лейте калий. Раз Вы наблюдаете чёткую взаимосвязь концентрации калия и состояния растений, то советы, думаю, не нужны.
Раз подмены дают положительный результат, то что мешает делать их чаще? Пузыри после подмен - не показатель, как и пузыряние растений в других условиях. Шашечки или ехать? Смайлик :) Т.е. желаемый вид акваса или заморочки по любому другому поводу.
Забейте в поиск "закон толерантности" и "бочка Либиха"

А что по Kh, Nh? Какие параметры воды для подмен?

Подложка под соил...
- Лава нейтральна, а питательная подложка не имеет смысла в комбинации с соилами. Через годик-другой иногда можно зарядить в соил или питательную подложку грунтовые удобрения.

СО2 хоть через рябину подавать, но его количество, растворённое в воде не лесенками и пузырьками измеряют. Дропчекер может знатно лагать при подаче СО2 через диффузор, когда мелкие пузырьки попадают в колбу, но даже в таком случае это куда более точное определение концентрации, чем пузырьки в секунду, растворённые

Гигрофилы, как растения-индикаторы калия - плохой ориентир, а концентрация калия, как и любого друго компонента питания подбирается под каждую отдельную банку с учётом всей совокупности параметров и иногда методом тыка по реакции гмдпобионтов.

У Вас лимонники в основной массе - это оди из самых простых растений. При умеренном свете они растут почти на любой воде и следить за железом, калием, йосфатами и пр. с такой растючкой не имеет смысла, как по мне, и можно обойтись анализом причинноследственных связей на манипуляции с банкой. Хлороз по железу (есть ещё и магниевый) заметен почти на любой траве.

Простите за несколько грубую форму высказываний, но как получается.
2020-02-1920/02/2020 00:10:37
#2749730
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2183 1311
Russian Federation Ivanovo
5 час.

timofeev1976
Если дефицит фосфата, так может внести только фосфат до нормы?

Это как вам удобно и считаете правильным. Тестами многое не определяется. Накопленное растениями тоже нужно как-то приводить в норму, так что мое мнение выводить подменами, а уж затем что либо делать. Не забывайте о корневом питании. Подложку то для чего укладывали... В добавок есть сомнения по вашим замерам, вы путаетесь в описании и чему там верить не знаю.
Забудьте вы наконец о железе, в JBL AquaBasis его достаточно. Тесты правильно реагируют не все и не на каждую его форму.

нитрат 10-30, фосфат 0,1-1,5 (рекомендации JBL для хорошо освещенных аквариумов)
Буду брать по нижней границе 10 и 0,1 соответственно.

Начните с поиска и прочтения пропорций редфилда. Затем соберите все ваши бутылочки с удобрениями и уберите их куда нибудь подальше, а на замену приобретите уже сбалансированный макро комплекс.
Нельзя бездумно лить что попало. Вы хоть понимаете насколько широкий диапазон указан в этих цифрах "нитрат 10-30, фосфат 0,1-1,5 (рекомендации JBL для хорошо освещенных аквариумов)"? Это не рекомендация, а максимально допустимая норма по мнению gbl, и только.
2020-02-1920/02/2020 00:20:25
#2749736
Нравится Alkor
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28
Санкт-Петербург
3 мес.

22/02, 23/02, 24/02 - смена воды по 30%

все дни все "пузыряло", новые листья людвигии и роталы в 1,5 раза крупнее.

тесты через три часа после смены воды:

ph=6, NO3=0, PO4=0.02, K=5, Fe=0.05

дропчикер что-то средние между 2-10

на следующий день после смены людвигия немного "пузыряет", что до этого не было.

На сколько понимаю нужно:
1. увеличить подачу CO2 до 20
2. добавить NO3 до 1
3. добавить PO4 до 0,05

смена воды увеличила содержание CO2?

Изменено автор timofeev1976

Изменено автор timofeev1976

Изменено автор timofeev1976

2020-02-2525/02/2020 21:57:45
#2751798



Top