Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 1 года	Ответить Может пора пересмотреть догмы рекомендуемого освещения? (страница 2)
	Сейчас провожу эксперимент. На одной акве стоит 2 прожектора по 10 Вт 980 люмен каждый на суммарный объем воды 400 литров. Два месяца полет нормальный. При уменьшении длины светового дня с 8 до 10 часов на стеклах стал появляться бурый налет. На второй акве стоит 3 х 50 на 1000 литров. Света даже много. При сбое таймера и круглосуточном свечении аквариума в течении 3-4 дней пошли массовые зеленые водоросли. Уменьшил продолжительность света с 8 до 6 часов. Растения стагнируют, водоросли без изменений. Третья аква 10 Вт на 220 литров. Роголистник отлично в течении месяца, вчера закинул криптокарину и эхинодорус строго под светильник. Что-то мне подсказывает - 20 Вт на этот объем будет отлично, если оформить как остров и светить именно на растения. На кубике 64 литра стоит 20 Вт 2000 люмен. Света многовато. Растения просят подкормки. Люмки по сравнению с диодами просто жрут электричество и не светят, при этом еще и срок службы мизерный. Для тех кто хочет сразу возразить, хочу пояснить. Моя цель получить такое освещение, чтобы растения давали минимальный прирост и не было проблем с водорослями.
	2019-11-1616/11/2019 18:11:32 #2705114

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5164 4467 3 дн.	Ответить
	artvhm Чтобы росло так же как при большой освещенности Почему при большей? Мне все равно и на меньшую согласен. Внешний вид, это физиология. Скорость роста фотосинтез. Когда света много, хватает на все. Тупо уменьшать физиология страдает сильнее фотосинтеза. Как светить, какой спектр, чтоб на физиологию хватало, а фотосинтез поджать?
	2019-11-1617/11/2019 00:02:44 #2705298

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 19 дн.	Ответить
	Дамир184 Как светить, какой спектр, чтоб на физиологию хватало, а фотосинтез поджать? Так физиология будет стремиться увеличить скорость роста, если мы про аквариум, то растение начнет тянуться к свету. То есть ему будет плевать на внешний вид главное обогнать конкурентов и начать расти выше их, в более благоприятных условиях. Разве нет?
	2019-11-1617/11/2019 00:18:37 #2705302 Нравится Constantin_K

Button Премодератор, Советник 11742 10795 Москва 2 мес.	Ответить
	artvhm то растение начнет тянуться к свету. То есть ему будет плевать на внешний вид главное обогнать конкурентов и начать расти выше их, в более благоприятных условиях. Объясните это такому растению как Монте-Карло, пышный ковер и 3 см грунта поверх него.
	2019-11-1617/11/2019 00:25:52 #2705304

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 19 дн.	Ответить
	Olga K Button Я не говорю, что исключений не бывает. Но в целом картина именно такая, чем меньше света тем хуже выглядит длинностебельное растение, скорость роста в сантиметрах до определенного придела наоборот может начать расти, с уменьшением света У меня кстати, монтекарло росло исключительно поверх грунта, толстенным ковром Изменено автор artvhm
	2019-11-1617/11/2019 00:32:00 #2705306

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5164 4467 3 дн.	Ответить
	artvhm Так физиология будет стремиться увеличить скорость роста Не, как раз этот механизм изучен не плохо. Уже известно как с помощью спектра убедить растение не тянутся изо всех сил к свету, дрищём, а расти плотненько, красиво. А вот как чтоб при этом и медленно…
	2019-11-1617/11/2019 00:33:14 #2705307 Нравится KOK

Constantin_K Модератор , Советник 17201 12613 Москва 6 час.	Ответить
	Объясните это такому растению как Монте-Карло, пышный ковер и 3 см грунта поверх него. Так он выглядит, только когда света много. А если мало, то тянется, как и все. Мне как раз нравится, когда растения растут максимально плотно и быстро. Тогда водолрослям просто нет места, а растения чаще стригутся, чем успевают чем-то зарастать. Да, стричь и пересаживать бывает лень. Но это нормальный здоровый вид деятельности.
	2019-11-1617/11/2019 00:33:32 #2705308 Нравится KOK, shortwave

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 19 дн.	Ответить
	Дамир184 Уже известно как с помощью спектра убедить растение не тянутся изо всех сил к свету, дрищём, а расти плотненько, красиво Мы уходим к потусторонним спектрам. Они мало что страшные, так и еще сомнительной эффективности
	2019-11-1617/11/2019 00:35:34 #2705309 Нравится shortwave

Button Премодератор, Советник 11742 10795 Москва 2 мес.	Ответить
	Constantin_K Так он выглядит, только когда света много. А если мало, то тянется, как и все Не совсем так, на питательном грунте он растет под ним, а выходит на поверхность только закончив экспансию всей площади под грунтом. Интересно, что если раскопать, то он зеленый. Дамир184 А самой средой вы, все-таки, не хотите влиять на желаемый эффект?
	2019-11-1617/11/2019 00:42:58 #2705311

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5164 4467 3 дн.	Ответить
	artvhm Мы уходим к потусторонним спектрам. Они мало что страшные, так и еще сомнительной эффективности Возможно, но это не точно. Не известно к каким. Ну и кнопку переключения спектра на вечером утром посмотреть, рыбу покормить, не сложно добавить. З.Ы. Ну уж всяко меньше будут потреблять, чем другой свет плюс холодильник.
	2019-11-1617/11/2019 00:43:38 #2705313

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5164 4467 3 дн.	Ответить
	Olga K Button А самой средой У меня радужки есть немного. У них при низком редоксе болячки разные начинают лезть. А так-то питания в моих аквах почти нет. И СО2 только только, чтоб рН сильно за 7,5 не лез. Света очень скромно. Из-за того, что аналогов любимых ламп на Т5 не делают, свечу в основном Т8. Не знаю, что ещё из среды можно выжать. Подскажете?
	2019-11-1617/11/2019 00:55:18 #2705323

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 19 дн.	Ответить
	Дамир184 Ну и кнопку переключения спектра на вечером утром посмотреть, рыбу покормить, не сложно добавить. Не мой вариант, у меня сейчас всегда дома кто то есть. Дамир184 Ну уж всяко меньше будут потреблять, чем другой свет плюс холодильник Холодильником я хочу экономить свое время. Оно гораздо более дефицитный ресурс, чем электроэнергия. К тому же мне любопытно собрать весь контур самому, одна проблема я не хочу эффективность как у заводских аквахолодильников, а это значит компрессор должен быть среднетемпературным, а это минимум 500вт холода. Пока непонятно как скрестить с аквариумом на 180л, чтобы компрессор постоянно не дергать
	2019-11-1617/11/2019 00:56:25 #2705324

Button Премодератор, Советник 11742 10795 Москва 2 мес.	Ответить
	Дамир184 А зачем вам медленный рост растений? Может просто поменять их? Криптокорины весьма медленные. У меня парва 2 года дно в 40 литров затягивала, еще не дотянула.
	2019-11-1617/11/2019 01:00:53 #2705326 Нравится Valerii Razmolodin, GoAqua, shortwave

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5164 4467 3 дн.	Ответить
	Olga K Button Может просто поменять их? Крипточки есть естественно. У меня анубов полно, но с моей ленью, и они слишком быстрые. Да не я не сильно жалуюсь на быстрый рост своей травы. Уже много лет упражняюсь в этом направлении. Но все одно хотелось бы полоть пореже.
	2019-11-1617/11/2019 01:16:14 #2705329

Paint it black Завсегдатай 1358 1477 2 года	Ответить
	Но все одно хотелось бы полоть пореже Посадите пластиковые тогда)
	2019-11-1617/11/2019 01:17:24 #2705330

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5164 4467 3 дн.	Ответить
	artvhm чтобы компрессор постоянно не дергать Не охлаждать напрямую воду в акве. Охлаждать компрессором промежуточный аккумулятор теплообменник с большой теплоемкостью. Изменено автор Дамир184
	2019-11-1617/11/2019 01:23:06 #2705332 Нравится artvhm

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12307 4015 8 сек.	Ответить
	Дамир184 Но все одно хотелось бы полоть пореже. Переходите на море с SPS. Совершенно серьёзно. Это был один из весомых стимулов для моего перехода.
	2019-11-1717/11/2019 09:48:07 #2705347

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12307 4015 8 сек.	Ответить
	Valeriy Берем начальные условия, например, светодиод 1 повторяет идеальный спектр В том и прелесть, что нет идеального спектра. Он зависит от количества излучения, от вида фотосинтетика, от желаемого габитуса и/или окраски, даже от количества нутриентов. И еще много от чего, часть из которого - не наша тема. Например, разные стадии вегетации фотосинтетика требуют разных спектров. Как-то почитал я диссер, посвящённый созданию фитосветильника для российского модуля для МКС - просто кровь из глаз! Кружок юннатов в младшей школе. Увы, это - наивысшее, что у нас есть по данной теме. Даже позорищем это назвать - комплимент. Не читайте отечественные исследования по влиянию света на фотосинтетики, только ещё больше себя запутаете. На самом деле наше счастье в том, что нет никакой нужды загоняться по спектрам на, скажем так, среднелюбительском уровне. Базовые постулаты еще в начале 90х годов были сформулированы Юдаковым и Дубинским в RU.AQUARIA. С тех пор ничего не изменилось. Звучат они так - если света мало, то пофигу какой спектр, а если света много - то уже пофигу, какой спектр. Да, права Ольга - спектром можно (и нужно!) красить траву. Но - у кого над аквариумом висит светильник, имеющий такие возможности? Я знаю на этом форуме несколько человек. Но - для подавляющего большинства любителей такой светильник неприемлемо дорог. Так что рассуждения сии будут для них голым теоретизированием. Да-да, то самое "устриц не пробовал, но осуждаю". Это - без меня.
	2019-11-1717/11/2019 09:58:39 #2705350 Нравится Valeriy, KOK

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2864 1914 Санкт-Петербург 1 дн.	Ответить
	DNK Но давным-давно уже есть строгие научные исследования, которые всё расставили по своим местам. У меня есть некоторые проблемы с восприятием научной информации. Увы, профессиональное развитие ушло в сторону от биологии и органической химии. Потому мало того, что далеко не все видел, так еще и не все в состоянии воспринять. Но, есть некоторое ощущение недостаточности. Часть проверяет удобрения, часть свет. Часть для ароматической составляющей, часть для биомассы. Часть на наземных, часть на водных. Но остается очень много простора для комбинирования результатов. В итоге уже можно получить очень разные результаты. А еще добавим рыб. Часть из которых весьма недовольна повышенными уровнями удобрений. Добавим грунт. Даже кварц разный, не говоря уже о земле или керамзите. Все. Задача кажется совсем не решаемой. Во всяком случае за пределом научной лаборатории, которая уравнивает все остальные условия кроме единственного исследуемого. Отсюда и мракобесие. Ну и полнейшая уверенность в том, что если у некоего индивида в своих условиях получилось, то значит волшебная таблетка найдена. А если нет, то надо все остальные условия привести к заданным. Думаю, отсюда и народная любовь к методам Такеши Амано, или к осмосу. Это хоть как-то уравнивает условия. Но оно же лишает самого интересного - поиска и радости открытия. Valeriy Как же нет. Если уже дали ссылку на сомнительную тему по светодиодам. Если существует понятие Вт/литр для люмок. И это не догмы. Ни тема, ни Вт/литр. Есть некоторое количество тем, где 1Вт/литр не только не оживляло аквариум, но наоборот - убивало. А при 0.3Вт/литр в аквариуме были джунгли. А уж про водоросли - вообще неисчерпаемая тема. В понедельник покажу шикарный задний фон из так нелюбимой здесь черной бороды. Но мне нравится. И тем кто приходит на моих рыбок посмотреть тоже. Изменено автор MinimumLaw
	2019-11-1717/11/2019 10:03:13 #2705351 Нравится Aqua Chillout

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2864 1914 Санкт-Петербург 1 дн.	Ответить
	Constantin_K Тогда водорослям просто нет места, а растения чаще стригутся, чем успевают чем-то зарастать. Один из возможных выходов. Не самый плохой, но и не лишенный недостатков. Мне так не понравилось. Было ощущение, что силос для коров растишь. Да и нет стабильности во внешнем виде. Аквариум не аквариум, а биореактор какой-то. Но водорослям при таком раскладе действительно практически места нет. Они есть, и их не мало, но в значимых количествах на глаза не попадаются. Тут каждому свое. Потому и говорю - нет догм. Есть разные подходы. И каждый из подходов требует своего.
	2019-11-1717/11/2019 10:15:27 #2705354

Valerii Razmolodin Завсегдатай 1655 816 1 мес.	Ответить
	MinimumLaw Мне так не понравилось. Было ощущение, что силос для коров растишь. Да и нет стабильности во внешнем виде. Аквариум не аквариум, а биореактор какой-то смотря какую траву выращивать, если роголистник и ему подобное, то спору нет, а вы попробуйте так, фото не моё...
	2019-11-1717/11/2019 10:59:50 #2705364 Нравится MinimumLaw, Constantin_K, artvhm

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2864 1914 Санкт-Петербург 1 дн.	Ответить
	Valerii Razmolodin смотря какую траву выращивать Можно, конечно, и попробовать... Может даже и (не?) получится. Но, если честно, не очень понимаю смысл. Или растет быстро и эффективно, так что обрасти водорослями не успевает, или растет медленно и борьба с водорослями идет другими методами. Или не так?
	2019-11-1717/11/2019 11:46:29 #2705373

Valerii Razmolodin Завсегдатай 1655 816 1 мес.	Ответить
	MinimumLaw это вам выбирать, что выращивать, растения или водоросли, я например тоже не вижу смысла выращивать бороду)))
	2019-11-1717/11/2019 11:59:02 #2705377

Button Премодератор, Советник 11742 10795 Москва 2 мес.	Ответить
	Valerii Razmolodin Где-то была картинка красивого оформления водорослями цихлидника, не могу найти, вот там красиво было, и у Кадира вполне себе симпатичный водорослевик.
	2019-11-1717/11/2019 12:04:45 #2705379

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2864 1914 Санкт-Петербург 1 дн.	Ответить
	Valerii Razmolodin растения или водоросли Зачем "или" когда можно "и"? Есть они и есть. Как и пузырьчатка, и роголистник... Я ведь не имею ничего против ухоженных подводных садиков. На здоровье. Но не мое. Просто не мое. Тем более, что там начинаются свои приколы. Рыб много нельзя, уход регулярный, удобрения, свет... Мне ближе природное. Пусть будет нитка, борода или ксен. Я, как истинный друид, даже вмешиваться буду совсем по минимуму. Одолевает борода - ну и ладно. Значит ей хорошо. А раз хорошо ей и рыбам - ну пусть растения страдают. Всем хорошо не бывает. Мои аквариумы в первую очередь для рыб. Свежий пример (только звук отключите - записывал прямо сейчас, там телевизор фоном): Не борюсь. Считаю не нужным. Изменено автор MinimumLaw
	2019-11-1717/11/2019 12:21:41 #2705382 Нравится le_beda

adams.a На премодерации 960 215 Белгород 4 года	Ответить
	uZot Световой поток важен для площади Световой потока важен только для глубины... При чем тут площадь...? У каждого светильника есть свой угол, а в случае с обычным аквариумом, так ширина аквариума бывает даже меньше угла свечения светильника... Вот длина обычно больше, если это не кубик...
	2019-11-1717/11/2019 12:47:02 #2705386