go to bottom
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

Молибден

С 24.06.2006 и по сегодняшний день продолжается эксперимент над молибденом. Началось это так:

Переведя % в мг/л у TMG и сравнив их со своими (основа была CSM), подумалось, а не мало-ли я лью молибдена?

Вот рекомендуемая или вносимая недельная дозировка молибдена следующими субьектами:

CSM +мг/л 0,0005
TMG +мг/л 0,00100
Барр +мг/л 0,00167
Elkmor +мг/л 0,00267

Я всю дорогу вносил по CSM, решил поднять.
Начну с приятного. Эхи отреагировали на внесение молибдена более широкой листовой пластиной, более коротким черешком листа и большим кол-вом одновременно лезущих молодых листьев.

Теперь о печальном.
Сначала я молибден внес 0.002мг/л на неделю внося единоразово, при 50% подменах в неделю - полет нормальный и эту концентрацию внесения за неделю я счетаю МАКСИМАЛЬНОЙ и более не превышаю.

Затем 4 недели подряд вносил 0.004мг/л и КАЖДЫЙ раз спустя (96 +/- 3) часа после 50% подмены, а затем внесения молибдена у меня выпрыгивал суматранец. Таким образом из 4х имевшихся все по разу прыгнули, но спасти удалось лишь последнего (доминирующаа особь), т.к. прыгнул на наших глазах.

Примечательно, что поведение рыбы ни до не после внесения не менялось и не имело необычного характера. Лишь эти прыжоки спустя 96 часов

Шаманство скажите Вы - и будете наверно правы, но 4х кратное совпадение времени прыжка говорит мне о закономерности.

Боюсь вопрос останется без ответа, но все-же -
быть может химики смогут обьяснить, что за изменения происходят с молибденом в баночной воде спустя 4ро суток после внесения молибдата аммония и коим образом это влияет на рыбу?
И почему рыба эти первые 4 суток на внесенную дозу не реагируют?

Вадим.

2006-09-0909/09/2006 21:02:09
#347432
Постоянный посетитель


701 35
Kazakhstan
4 мес.

А как словами называется соединение (NH4)2MoO4 *4H2O ?

2006-09-0909/09/2006 21:35:10
#347452
Малёк


18
Russian Federation
13 года

сообщение Little_flea
А как словами называется соединение (NH4)2MoO4 *4H2O ?


Аммоний молибденовокислый. Часто используют название молибдат аммония.
2006-09-0909/09/2006 21:59:09
#347460
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение mona
Аммоний молибденовокислый. Часто используют название молибдат аммония.


Мона, рад Вас видеть на этом форуме.
Надеюсь будете появляться здесь почаще

Вадим.
2006-09-1010/09/2006 01:19:14
#347497
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

может кому все-же есть что сказать по сабжу ....

Может химики смогут обьяснить, что за изменения происходят с молибденом в баночной воде спустя 4ро суток после внесения молибдата аммония и коим образом это влияет на рыбу?
И почему рыба эти первые 4 суток на внесенную дозу не реагируют?

Знакомуе токсикологи подсказывают, что за это в организме рыбы молибен накапливался до ПДК и она прыгала - что скажите на это?
С моих слов (по оисанию происходящего) они предположили, что молибден как быстро накапливается в организме рыбы, так и быстро выводится.

Мне-же удивительно, почему рыба на протяжении этих 4х суток не подала никаких предварительных признаков путем изменения обычного поведения.

Скажите, а как диссациирует молибдат аммания в воде?
Возможно скажу глупость, но быть может его диссоциация коим образом растянута во времени?
Подскажите пожалуйста.

ЗЫ. молибдат амония сильный окислитель? Это не может быть как-то связано с происходящим?

Вадим.

Изменено 13.9.06 автор VladHNet

2006-09-1313/09/2006 13:12:17
#348698
Советник



3376 72
Russian Federation Megion
5 года

У меня ничего не выпрыгивало, все живет и радуется. Красные неоны, креветки, отоцинклюсы, улитки двух сортов.

2006-09-1313/09/2006 14:05:43
#348715
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение Elkmor
У меня ничего не выпрыгивало, все живет и радуется. Красные неоны, креветки, отоцинклюсы, улитки двух сортов.


Вы вносили TMG'ом +мг/л 0,00267 в неделю.
Речь идет о +0.004мг/л в неделю (вносил единоразово).

Вадим.
2006-09-1313/09/2006 18:44:51
#348792
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение mona
Аммоний молибденовокислый. Часто используют название молибдат аммония.


ЗЫ. а не меняет-ли своей валентности молибден?
Сорри, если вопрос глупый.

Вадим.
2006-09-1515/09/2006 21:32:06
#349679
Посетитель


198 1
Canada London
11 года

а как вы вообще определили что растениям не хватает Mo? по каким признакам?

с уважением.

владимир.

2006-09-1919/09/2006 18:28:38
#350828
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение vafd
а как вы вообще определили что растениям не хватает Mo? по каким признакам?


Никак не определил. Причина эксперимента подробно описана в первом посте, вот она:


Переведя % в мг/л у TMG и сравнив их со своими (основа была CSM), подумалось, а не мало-ли я лью молибдена?

Вот рекомендуемая или вносимая недельная дозировка молибдена следующими субьектами:

CSM +мг/л 0,0005
TMG +мг/л 0,00100
Барр +мг/л 0,00167
Elkmor +мг/л 0,00267

Я всю дорогу вносил по CSM, решил поднять.


А смысл таков - TGM рекомендует иную дозировку -
я решил экспериментально проверить их рекомендацию и определить предел токсичности по молибдену.

Вадим.
2006-09-1919/09/2006 19:52:44
#350861
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение mona

сообщение Little_flea
А как словами называется соединение (NH4)2MoO4 *4H2O ?


Аммоний молибденовокислый. Часто используют название молибдат аммония.


Мона, у Вас на сайте указана та-же формула:
http://www.montan-a....

эту же формулу я в свое время добросовестно срисовал с калькулятора Бздемса, но сегодня на укр.форуме мне указали на ошибку в этой формуле:


http://aquaforum.kie...
пост Сегодня, 11:11 от Кокан

сообщение Кокан
Кстати, Вадим обрати внимание в твоём калькуляторе забита не правильная формула молибдата аммония, а значит и расчеты по этому элементу не правилиные. Не перещитывал, но на вскидку раза в 2,5.


После чего, я залез в инет и выяснил - действительно ошибка!
Инет, в т.ч. Мэрк дает формулу - (NH4)6Mo7O24 * 4H2O
Бздемс, надпись на Вашем пакетике - (NH4)2MoO4 * 4H2O
Вот только Кокан настаивает на - (NH4)6Mo7O24 * 18H2O

какая из формул правильная?

Вадим.
2006-09-2323/09/2006 16:18:43
#352336
Малёк


18
Russian Federation
13 года

По ГОСТ 3765-78 «Ч» - (NH4)6Mo7O24*4H2O аммоний молибденовокислый. (Mo = 54,3%)
(NH4)2MoO4 - это соединение правильнее обозвать молибдатом аммония. (Mo = 48,9%)
Еще встречается формула (NH4)2MoO4*4Н2О, в этом случае Mo = 35,8%, эти проценты написаны на упаковке: http://www.montan-a.... хотя формула вообще неверная ( если присмотреться, то видно (NH3)2MoO4)
.......... *18H2O - вероятно встречается только на упковке Кокана В его формуле Mo будет 45%.

В общем, ошибка получается не критическая.

Я сейчас пользуюсь аммммонием молибденовокислым по ГОСТ 3765-78, потому все пересчитал на (NH4)6Mo7O24*4H2O, надо бы и на страничках подкорректировать.
Рыбы, кстати, от молибдена у меня тоже никуда не прыгали

2006-09-2323/09/2006 19:55:37
#352383
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение mona
По ГОСТ 3765-78 «Ч»


спасибо!!!
у меня хим.контора на пакетике написала "амм.молибдат 4х-водный", стало-быть в калькуляторе формула правильная.



сообщение mona
Рыбы, кстати, от молибдена у меня тоже никуда не прыгали


Вы пробовали единоразово вносить молибдат аммония до 0.004мг/л по молибдену?

Вадим.
2006-09-2323/09/2006 22:30:13
#352418
Малёк


18
Russian Federation
13 года

сообщение VladHNet
Вы пробовали единоразово вносить молибдат аммония до 0.004мг/л по молибдену?


Я как-то внес "на кончике ножа", этот "кончик" у меня около 50 мг
Это на порядок больше, чем 0,004 мг/л. Эффекта вообще не заметил - ни у растений, ни у рыб.
2006-09-2323/09/2006 22:45:23
#352420
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение mona
Я как-то внес "на кончике ножа", этот "кончик" у меня около 50 мг
Это на порядок больше, чем 0,004 мг/л. Эффекта вообще не заметил - ни у растений, ни у рыб.


А если присоединиться к эксперименту и целенаправленно внести молибдэн 0,004 мг/л?

ЗЫ. происходило это при РН=8, но явно дело не в NH3, так-как крохи его. Все происходящее насколько можно детально я описал в этой ветке, может вчитаетесь и что-то увидите?

Мне вот кажется что не в молибдене дело, а в том, что он в течении этих пресловутых 96часов реагировал с чем-то, в результате чего на свет появлялось нечто токсичное, возможно эта реакция и накопление проходила даже в теле рыбы - другой причины такой временной задержки я не нахожу - может у Вас получится?

Вадим.
2006-09-2323/09/2006 23:02:17
#352425
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

Из переписки с shurae

какая из формул в-ва правильная?

1. (NH4)6Mo7O24 * 4H2O
2. (NH4)2MoO4 *4H2O


shurae
Существуют оба варианта. Дело в том, что существуют полимолибденовые кислоты содержащие несколько атомов молибдена. Подобным поведением обладает, например, и фосфор (полифосфорные кислоты). Обычный вариант - второй. Но в некоторых условиях (нагревание, изменение pH и т.д.) мономолибденовая кислота может переходить в полимолибденовые.


Как насчет такой формулы?
3. (NH4)6Mo7O24 * 18H2O


shurae
Боюсь, что и тут возможно варианты (я имею в виду разницу между 1 и 3). Это разные кристаллогидраты одной и той же соли.


Вадим.
2006-09-2424/09/2006 22:16:24
#352649



Top