Малёк


34 4
Москва
3 мес. назад

Мрут гуппи по-очереди, коридорасы за ними.

  • Объём аквариума 50 литров
  • Запущен в январе 2017
  • Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей: Гуппи 8 шт взрослых плюс 25 мальков, 2 карликовых гурами, ациструс, САЕ, были 3 коридораса Юлии (уже ушли в страну больших озер)
    Растительность: 3 эхинодоруса, Элодея, криптокорина мелкая, роголистник.
  • Интенсивность и длительность освещения 2 лампы по 15 Вт, световой день 8 часов
  • Температура 26С
  • Наличие фильтров и других вспомогательных устройств Внутренний Кристал 300
  • Сведения о грунте фракция 2-3 мм галька, слой 4-5 см
  • Частота и режим подмен воды раз в неделю по 15-20 литров.
  • Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения. Положил шарики УДО с голубой глиной из Аквалого под эхинодорусы порядка 2 месяцев назад.
  • Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: капельные тесты JBL. PH 7.1, NO2 - 0 , NO3 - 5.
  • Кормление рыб: JBL Novo Guppy, SERA Micron. Кормление 1 раз взрослых (мало, съедают все мгновенно) и малечным кормом 2 раза (по-малу, лупят все дружно).

    Подскажите коллеги, планомерно мрут гуппи. Сначала уменьшается подвижность, спинной плавник прилипает и рыбка начинает телом передней частью мотать из стороны в сторону. На дно не опускаются, хвосты целые, расправленные. В таком состоянии от 2-3 дней и потом на дно и быстрая смерть. Одновременно болеет одна рыбка, получается такой конвейер. Уже погибло 4 гуппи, все по-очереди. Параллельно странно ведут себя коридорасы: постоянно активны, но временами зависают, иногда лежат на боку на дне. Активно едят и перемещаются. В таком состоянии могут находиться неделю или более, потом быстрая смерть. Также происходит это не массово, а по-очереди. Отсадил последнего в карантинник - посидел там в таком же состоянии 2 суток и ушел.

    Остальные рыбы ведут себя нормально.
    Никаких внешних изменений ни на каких рыбах нет.

    От безысходности провел профилактику Омнипуром в рекомендованной дозировке и с выполнением всей инструкции. После лечения почистил воду углем, подменами. В ту неделю с омнипуром никто не ушел, черз неделю продолжилось. С применением лекарства не связываю, и без лекарства были недели без потерь.
    Помогите-подскажите... Пришло понимание, что проблема системная, что-то не так...
  • 2017-05-12 добавлено 12/05/2017 17:30:01#2376676

    Свой на Aqa.ru


    2293 379
    Москва
    9 час. назад
    То, что корики замирают и лежат - это их нормальное поведение. Это не симптом. А так похоже на какое-то медленное отравление. При подменах сифонку делаете? Фильтр как часто чистите?
    2017-05-12 добавлено 12/05/2017 22:50:29#2376762
    Нравится Vadim_chik

    Завсегдатай


    1230 238
    Москва
    8 час. назад
    Фото аквариума покажите, сложно советовать может быть много причин. Пока не надо лить в банку лекарства, и ставить уголь, нарушая баланс. Кода была последняя посадка новых рыб? Перед смертью рыба не делает резких движений, крутиться? Какие Ваши действия были до начала проблемы, постарайтесь вспомнить. Пока немного, две чайных ложки, добавьте Йодинол (не йод!) размешав его с водой из аквариума.
    2017-05-12 добавлено 12/05/2017 23:05:45#2376767

    Завсегдатай


    1089 299
    Кириши
    4 час. назад
    greggy

    Согласен с тем, что это отравление. Из ваших описаний думать не на что. По этому вопрос, грунт где брали? Какая была обработка грунта перед тем, как вы его положили в аквариум.
    2017-05-12 добавлено 12/05/2017 23:08:28#2376768

    Малёк


    34 4
    Москва
    3 мес. назад
    it@it


    Спасибо за участие всем!
    Фото аквариума и рыб прилагаю.

    По грунту - брал UDECO из пакета, промывал.
    Сифонку особо не делал, собирал с поверхности только валяющиеся части растений, анцики и коридорасы наводили шорох.
    Воду постоянно тестировал ни нинтритов ни нитрАтов особенно не было (нитрАтов 5-10 максимум иногда).
    Роголистник рос активно, остальные растения не очень, света достаточно для таких неприхотливых в принципе (чай не травник у меня). Вот УДО это в шариках "самолепных" от АкваЛого меня сильно смущает теперь, когда вы заговорили об отравлении.
    В принципе перед началом этой грустной истории только УДО и вносил под корни Эхам.
    Последнему коридорику стало сильно хуже именно после сифонки, когда я решил вытянуть остатки шариков этих из грунта и муть такая специфичная поднималась.
    Еще заметил одну вещь. Одними из последних (около месяца назад) были добавлены гурами и им было плохо где-то дней 5. Прятались, стрессовали, еду не брали. Потом все выровнялось, поведение стало нормальным. Я подумал тогда на стресс от пересадки (все по-уму делал), но теперь вот думаю может реально какая отрава там в шариках?

    Какие меры предпринять? Подмены делаю раз в неделю, может массировано по 10-20 процентов в день поменять? Правда встречал мнение, что от этого ослабленные рыбы могут тоже почувствовать себя не лучшим образом...

    Рыбы начали как-бы горбиться, см. фото. Ранее такого не было замечено.
    Анцик стал пассивнее.


    PS Ребят, сейчас вот еще раз пересмотрел все изменения, ракушки-катушки все полегли. Вот только не уверен, что сейчас, возможно от омнипура?
    Физы при этом живые и мелании грунтовые тоже активничают, наверх не лезут, но грунт местами шевелится...
    И рыбки когда им становится хуже начинают мотать из стороны в сторону передней частью тела, как бы головой мотают из стороны в сторону. Спинной плавник прижат, но хвосты расправлены постоянно. При этом пытаются плавать как обычно.

    На кобре сгорбленной начала подниматься чешуя, вчера еще не было. Топорщится рядом со спинным плавником.

    Изменено 13.5.17 автор greggy

    Изменено 13.5.17 автор greggy
    2017-05-13 добавлено 13/05/2017 15:58:32#2376885

    Завсегдатай


    1230 238
    Москва
    8 час. назад
    Я так и знал, у меня подозрение на явный Гексамитоз. Очень явные признаки.Да кстати общиее лечение препаратами кстати только усугубляет проблему. Ни чего не делайте, только Йодинол для иммунитета и общий карантин если у Вас есть ещё аквариумы. У кого Вы покупали гурами?

    Изменено 13.5.17 автор it@it
    2017-05-13 добавлено 13/05/2017 16:40:54#2376895

    Завсегдатай


    1230 238
    Москва
    8 час. назад
    Да кстати если улитки выползают, это ещё и отравление может быть. Улитки не стремятся на границу зоны вылезти?
    2017-05-13 добавлено 13/05/2017 16:46:43#2376899

    Свой на Aqa.ru


    2293 379
    Москва
    9 час. назад
    Грунт неокатанный, не особо для кориков подходит, они могут травмировать усы. Если в такой грунт частицы корма падают внутрь, то они там скапливаются и гниют и никакие рыбы не могут до них добраться. Поэтому надо сифонить каждый раз при подмене, желательно вглубь. Вы ковырнули и все эти залежи попали в воду, вот и стали подтравливать. Гуппи убрать срочно - все больные. Не надо больную рыбу со здоровой держать. Сомы всякие лекарства переносят плохо, поэтому надо читать что можно, а что нельзя добавлять. Заведите лучше грунтовых улиток, если их еще нет - хороший индикатор чистоты грунта.

    Да, от шариков Аквалого никакой отрав быть не может. Скорее отрава от той взвеси, что Вы подняли когда их вытаскивали.

    Изменено 13.5.17 автор murzilka1019
    2017-05-13 добавлено 13/05/2017 16:50:49#2376901

    Завсегдатай


    1230 238
    Москва
    8 час. назад
    murzilka1019
    Шарики от Аквалого, это очень интересно. Есть шарики от других производителей. Насколько я знаю нету бренда АкваЛого? В любом случае это глтна пропитанная..,

    Изменено 13.5.17 автор it@it
    2017-05-13 добавлено 13/05/2017 17:12:38#2376909

    Малёк


    34 4
    Москва
    3 мес. назад
    it@it

    Мелании в грунте, специально указал. Им все нравится.
    Шарики эти от одного из продавцов, сказал типа отличные, "сам месил", ну я как-то доверился человеку знающему, н кто его знает...

    Гексамитоз вы каким образом диагностировали? Я не спорю, просто хочется понять...
    Гуппи убрать всех или кобру?
    Гурами брал в Аквалого, было это довольно давно и если честно недомогание гуппи было и ранее.
    Аквариум у меня не один, меры карантина принимаю.

    Коллеги, не пора ли принимать радикальные меры, чтобы попытаться спасти остальных и мальков?
    Есть отсадник 15 литровый с оборудованием. Вопрос, как и кого отсаживать? Грунт могу полностью заменить, правда запускать по-новой придется видимо? Или полный перезапуск с дезинфекцией всего и вся? Если так, то как поддержать рыбу и как разделить правильнее? Йодинола нет пока, завтра попробую найти...



    Изменено 13.5.17 автор greggy
    2017-05-13 добавлено 13/05/2017 22:26:12#2377021

    Малёк


    34 4
    Москва
    3 мес. назад
    На сегодня - поднял температуру по рекомендациям до 32-34, точнее пока сказать не могу.
    Сегодня хочу дать средство от гекса. Хотелось бы ваш совет получить, какое лучше? Каки рыбьи с прозрачными длинными нитями заметил у многих рыб. Стоит лечить всех или организовать отдельный "лазарет"?
    Гурами например не подают никаких признаков болезни вообще.
    Кстати сколько можно держать карликовых гурами, САЕ, гуппешек в температуре 32-34? Не поплохеет им? Читал, что живородка в таких условиях себя совсем не лучшим образом чувствует и живет мало...
    Подскажите, пожалуйста.
    2017-05-14 добавлено 14/05/2017 12:01:18#2377124

    Свой на Aqa.ru


    2293 379
    Москва
    9 час. назад
    Гуппи абсолютно точно убрать. Насчет всех или нет - не скажу, т.к. особо не смотрела, но по мне там здоровых не было. Гуппи должны быть упитанные, активные, наглые...а там какие-то заморыши с втянутыми животами. Я бы даже лечить не стала пытаться, даже если выживут, то и сами будут всегда на грани, и потомство не пойми какое.
    Если гуппи убрать, то надо смотреть дальше...гурами карликовые у меня без всяких причин сами помирали друг за другом..хотя я думаю, что может давились креветками, которых вычистили...В общем, если выглядят здоровыми - не надо ничего с ними делать. Здоровых рыб не лечат.
    САЕ тоже никогда не держала, но по тому же принципу, что выше - пусть плавает.
    По поводу длинных белесых нитей какашек)). Передо мной аквариум на 100л с кучей мальков меченосцев...У всех длинные какашки, знаете почему? Потому что они растения ощипывают. И все рыбы, которые растения щиплют, у всех периодически такие какашки.
    Много раз читала про это на форуме и всегда удивлялась какую панику это вызывает....
    Признак гекса не в какашках..сорри. Рыбы что едят - то и выдают.
    Так что решайте с гуппи, а остальных пока не мучайте.
    2017-05-14 добавлено 14/05/2017 21:46:21#2377274

    Свой на Aqa.ru


    2293 379
    Москва
    9 час. назад
    Насчет температуры. Если рыба живет при повышенной температуре - у нее все жизненные процессы протекают быстрее. Отсюда и недолгое время жизни. Но это если она постоянно при такой температуре живет, а не на лечении находится.
    2017-05-14 добавлено 14/05/2017 21:47:38#2377275

    Посетитель


    73 18
    Russian Federation Saint Petersburg
    2 мес. назад
    greggy

    Если вода в норме, а рыба мрет не вся сразу, то вообще похоже на жаберных паразитов. Тогда рыбка дергается перед смертью от удушья. Посмотрите что с жабрами!
    Или отсадите одну из больных рыбок, немного подсолите воду и попробуйте применить, напимер, парацид по инструкции(с сомами аккуратно, они плохо переносят препараты с медью. Это средство для гуппей лейте где-то 80% от рекомендованной дозы) и понаблюдайте несколько дней за состоянием.
    2017-05-14 добавлено 14/05/2017 23:36:10#2377310

    Малёк


    34 4
    Москва
    3 мес. назад
    murzilka1019

    По отсадке гуппей - понятно, отделим от остальных в отсадник.
    Прозрачные каки у них у всех, нитевидные, длинные и прозрачные. Сфотать не получается, видео не могу понять как тут выложить можно. Но они реально необычные.
    Жабры у них оттопыренные немного, но я паразитов на глаз не умею определять, опыта нет. Некоторые рыбки действительно очень худые - это касается кобры загнутой, второго самца и одной из самок. Остальные самки ОЧЕНЬ упитанные, просто разродились только что, полный аквариум малька.
    Вот с мальком как быть - тоже непонятно. Кстати карликовые гурами их упорно гоняют и предположительно активно жрут. Но отсаживать и лечить мальков вместе с остальными гуппями не хотелось бы, думаю пользы им это не принесет...

    Если не сложно, не подскажете, в чем признаки гекса кроме худобы? Едят кстати они нормально все кроме одного самца. Еду не выплевывают...

    Меня больше всего настораживает тенденция:
    - все рыбы нормально выглядят и нормально себя ведут - одна из рыб начинает плавать мотая передней частью тела, худеет - рыба укладывается на дно и быстро погибает- все оставшиеся выглядят нормально- и цикл повторяется дней через 5-7.

    Причем параллельно ушли и коридорасы.


    PS если рассмотреть гипотезу про жаберных паразитов - как поступить правильнее со всем населением ? Из сомов остался один анцик.

    Еще раз пересмотрел рыб, у многих оттопырены жабры, покраснение присутствует, но оценить насколько это криминально не могу. Картинки с жаберными паразитами посмотрел - такого страхолюдства точно у них нет, но допускаю, что паразиты бывают разные, конечно же...

    Изменено 15.5.17 автор greggy
    2017-05-15 добавлено 15/05/2017 09:42:27#2377352

    Посетитель


    73 18
    Russian Federation Saint Petersburg
    2 мес. назад
    greggy

    Длинные склизкие каки могут быть признаком гекса. Посмотрите внимательно жабры - если они не отечные и здорОво красненикие(обратите внимание - могут выглядеть увеличенными из-за сильно схуднувшего гексового брюшка, даже если с ними все в норме)+ больная рыба плюется во время еды или вовсе не ест, то лечим от гекса. В вашем случае, лучше всех сразу. Антибиотики я бы не стала пихать - просто метронидазол или трихопол перед выключением света(разрушается на свету!) по 1-2 табл. на каждые 50 л.(вам хватит дозировки в 1 табл. на аквариум) 7 дней с ежедневной подменой воды перед внесением - 50%. Продается в обычной аптеке, стоит крайне демократично. Биофильтрацию не убивает, если нет особо чувствительных или дорогих растений, то можно не запариваться и лечить в общаке. У меня в свое время растючка не пострадала. Единственное, если пользуетесь УФ-стерилизатором - он с лечением несочетаем, соответственно, не включаем все время лечения. Плохо растворяется в холодной воде, потому для существенного ускорения процесса - толчем ложкой в порошок, закидываем в стакан с водой примерно 35 градусов и размешиваем.
    Через неделю после лечения имеет смысл покормить рыбасов 5 дней кормом, замоченным в лекарстве. Тут улучшение наступает уже на 3 день, но не жалеем рыб - обязательно лечим полный курс.

    Если жабры плохие(бледные, отечные или иного странного цвета- странный, а не здорОвый красненький), то лечим от паразитов. На мелких гуппях по идее и немогут разрастись гигантские паразиты в жабрах - это дело более длительное, а у гуппях и размерчик жабр, и живучесть не та. Перед применением лекарства убираем всех моллюсков(медь их убьет), ракообразных и нежные растения. С сомами - как и писала, просто для всех рыб используем где-то 70-80% от рекомендованной производителем дозы(рассчитывайте по РЕАЛЬНОМУ объему воды, а не объему акваса - скорее всего там где-то 35 л). Курс - 2 дня, потом 5-6 дней делаем большие подмены. При необходимости можно повторить, но не сразу.
    Важно! ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО СИФОНИМ перед внесением лекарства, подменяем 50%воды. Если рыбы дергаются или трясутся после внесения лекарства - срочно снижаем дозировку. Не вносим все за раз, а разводим лекарство в ведерке воды и постепенно вливаем в течении 10-15 минут. Температуру не поднимаем. Если поднята, то обязательно очень медленно снижаем до нормы - не более 2 градуса в час.

    Удачи вам в лечении и отписывайтесь как там у гуппят дела!)


    Изменено 15.5.17 автор Faith
    2017-05-15 добавлено 15/05/2017 12:55:18#2377391

    Малёк


    34 4
    Москва
    3 мес. назад
    Faith

    Спасибо большое за советы.
    Рыба в основном ест нормально, особенно не плюется, кроме нескольких - они вообще не едят.
    По поводу жабр - ну красненькие они, оттопырены видимо из-за схуднувшего брюшка. У тех, которые не худые - абсолютно нормальные и не торчат.
    Однако худоба нездоровая присутствует и потому думаю следует полечить от гекса. Тем более биобалансу вроде бы не вредит лечение.
    Особо ценных растений нет, буду в общем лечить метронидазолом. При этом лекарство вводится один раз? Подмены надо в каком режиме делать? Доливать потом лекарство?
    И в какой концентрации разводить лекарство для пропитки корма?
    2017-05-15 добавлено 15/05/2017 15:12:50#2377423

    Посетитель


    73 18
    Russian Federation Saint Petersburg
    2 мес. назад
    greggy

    Лекарство вносится каждый день, доза полная - каждый раз. Лекарство разлагается за несколько часов. Соответственно: перед выключением света подмена 50%, внесение 100% дозы лекарства x7 дней. Животинок, если есть возможность, кормите в ослабленном режиме. Я своих кормила растительными хлопьями + хорошо добавить дня с 4-го мороженый циклоп(как раз, когда ситуация улучшится, он поможет вычистить кишечник, заодно хорош для яркости).

    Про замачивание корма - мотыль или сушка замачиваются на 10 минут в растворе такой же концентрации(примерно 1/8 таблетки на 5 л.). Я использовала сушку(тут лучше гранулы, сложнее превратить их в бесформенную кашу) - просто раскладывала по формочке для кубиков льда, заливала капельно полученным раствором до размокания и кидала в морозилку. Для кормления просто закидывала маленькую ледышку в аквариум. Первый день-два будут кушать его с неохотой(эта штука горькая), потому перед курсом лечебного корма дайте ребятам пару разгрузочных дней.

    И удачи! Надеюсь, все у вас получится! Вы уж держите нас в курсе)

    Изменено 15.5.17 автор Faith
    2017-05-15 добавлено 15/05/2017 17:20:08#2377475

    Малёк


    34 4
    Москва
    3 мес. назад
    Faith

    Спасибо за советы. Начал лечение вчера. К сожалению еще один самец кобры ушел, остальные держатся.
    Буду действовать по предложенной схеме.
    Столкнулся с тем, что порошок крайне плохо растворяется. В теплой воде примерно 40-60 градусов растворял в течении 25 минут и до конца не растворился. Перетер его очень мелко и эта взвесь так и оставалась в емкости. В итоге вылил в аквас смесь со взвесью - посмотрим. Думаю при такой растворимости более эффективным будет внесение именно в корм. Посмотрим послезавтра...
    Спасибо всем за участие, надеюсь у нас все получится.

    Изменено 17.5.17 автор greggy
    2017-05-17 добавлено 17/05/2017 08:53:56#2377983

    Посетитель


    73 18
    Russian Federation Saint Petersburg
    2 мес. назад
    greggy

    От самой мелкой взвеси полностью избавиться не удастся, это нормально

    Изменено 17.5.17 автор Faith
    2017-05-17 добавлено 17/05/2017 13:15:45#2378066

    Малёк


    34 4
    Москва
    3 мес. назад
    Ребят, все же это оказался гекс. Пожертвовал самым дохленьким доходягой-самцом для вскрытия. Худшие прогнозы не оправдались, лечимся. Пока падеж прекратился nnn/
    Спасибо всем за помощь и поддержку. По результатам доложусь.
    2017-05-22 добавлено 22/05/2017 20:28:20#2379435
    Нравится Faith



    Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру