Малёк


20 3
Russian Federation
1 мес. назад

Муть и увядание растений. Тупик!

30 литров (воды 18л)
Фильтр Рюкзачок Силонг XL-960
Грунт ПИТАТЕЛЬНЫЙ Ista Premium Soil
СО2 (лимонка) через рябинку, удо Калий (самомес), Микро баланс+К (Аквабаланс), Тотал (Аквабаланс) Сайдекс
Свет бытовой, люмки на 30Вт (4200-6500К) продолжительность 9 часов
Запущен 24.10.16
Подмены 5-6 литров 1 раз в неделю (2 раза в неделю)
Живности нет (несколько креветок вишень)
Растения: Хоттония паллюстрис, Альтернатера мини, Гигрофила Арагвайя, Стаурогин зеленый, Стаурогин коричневый, Мох Пламя, Мох Феникс, Мох Кристмас, Мох Бабл, Бликса японика, Куба, Монте Карло, Ситняг

Итак!
22.10.16 запуск банки на 100% воде из действующего аквариума

24.10.16 Добавлен свет, начало внесения калия самомес
07.11.16 внесение микро+тотал по минимальной дозе
10.11.16 СО2
18.11.16 пару дней вносится минимальная доза Сайдекса для профилактики
к 22.11 имеем значительный прирост растений, водорослей нет!

т.к. банка стоит на работе, на выходных не обслуживается. Плюс несколько дней брал отгул, в итоге к началу декабря видим захерение мхов (коричневеют) Хоттония желтеет и сбрасывает нижние листья, вносится удо и начинается муть!

следующий месяц идет поиск причины появления мути, вносятся разные комбинации удо. Утром вода - кристально чистая, после внесения удо - муть через 1-2 часа. Январские праздники, ничег оен вносится, свет по таймеру. Вода чистая, мхи значительно исхудали, внешний вид практически всех растений стал значительно хуже. Подача СО2 внесение минимальной дозы Микро и Тотала и снова муть. на след дни муть уже просто от подачи СО2.

По параметрам:
pH 6,5
kH 4
No3 на старте 25-30, сейчас по 0 ( на фосфат теста нет)

Вносилась доза Тетра Кристалл Вотер, особо не помогает.

Если бы не было увядания растений было бы проще, а так непонятно что больше всего раздражает муть или вид растений! надо лить удо или нет. Предполагаю что это грунт, но что сейчас делать я не знаю, кто что может посоветовать? в какую сторону копать? может заложить уголь в рюкзачок на месяц?

Фото проблемных растений после месяца мути (вышел на работу после праздников)


После внесения удо




Изменено 12.1.17 автор Button
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 13:09:30#2325187

Постоянный посетитель


504 41
Москва
21 час. назад
Motion

Вообще странное явление. а с удобрениями все нормально? это сколько надо внести чтоб такая муть образовалась? у меня никогда такого не было. А вот по желтым листьям, железа случайно не нехватает? И почему вы не убираете мертвые листья, они только органику лишнюю будут создавать.
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 13:23:38#2325190

Малёк


20 3
Russian Federation
1 мес. назад
Mantinus
грешу на грунт, т.к. коллега запускался на нем же, и какое-то время так же была муть. Удобрения вносил минимальными дозами. Листья убираю по мере появления. По поводу железа не могу сказать, возможно. Интересно почему при питательном грунте нитрат уходит в ноль что утром что вечером.
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 13:28:09#2325191

Постоянный посетитель


504 41
Москва
21 час. назад
Motion

А что это за грунт? почему не взяли проверенный Амазонию АДА? Может и грунт))) при внесении любых удобрений мутнеет? Попросите у коллеги из дома принести те же самые удо, и добавить, понаблюдайте. может удобрения косячат)
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 13:38:12#2325196

Малёк


20 3
Russian Federation
1 мес. назад
Питательный. На нем раньше запускались, таких проблем не возникало.

Удо разные. 1 банка - вода была постоянно мутная, прекратили вносить удо, частные подмены, вода стала прозрачной, дуется со2 и ничего не льется - проблема ушла. 2 банка (моя) утром прозрачная, после внесения удо мутная. почти 2 недели стояла без внесения удо, сейчас при подаче удо или со2 появляется муть.

Сейчас жду партию удобренияот фирмы Амазония. Не могу понять что делать сейчас, т.к. идет увядание растений.

Изменено 12.1.17 автор Button
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 13:43:13#2325203

Посетитель


426 110
Воронеж
26 дн. назад
Сейчас сделать перезагрузку. Перекос по удо, вот и муть, какой-то элемент блокирует потребление других.
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 13:52:44#2325205

Постоянный посетитель


504 41
Москва
21 час. назад
Motion

я про грунт Amazonia От ADA
а на счет удобрений, вносить всеравно надо чтоб, это же очевидно, учитывая что ваши растения гибнут... Плюс кН какой? наверное из под крана вода? И вообще в любом случаи странно и не нормально, что при добавлении удо вода мутнеет.
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 13:54:42#2325206

Малёк


20 3
Russian Federation
1 мес. назад
acidant
точнее? слить залить всю воду? грунт не промыть все равно...

Mantinus
kH указан в шапке kH=4, вода бутилированная.
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 13:57:24#2325209

Посетитель


426 110
Воронеж
26 дн. назад
Да, поменять 80-90% воды. И внести рекомендованную дозу удо (или пока не вносить совсем).
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 13:59:18#2325211

Свой на Aqa.ru


2334 453
Калуга
37 сек. назад
А что с фильтрацией? Что в фильтре на биологию лежит?
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 14:01:32#2325212

Малёк


20 3
Russian Federation
1 мес. назад
acidant
таких подмен не делал, но были подмены более 23 части за 3 дня...
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 14:02:28#2325213

Малёк


20 3
Russian Federation
1 мес. назад
Cornelius
только губка родная и синтепон, буквально вчера сыпанул колец керамических. Была мысль заложить мешок угля недели на 2.
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 14:03:47#2325216

Посетитель


426 110
Воронеж
26 дн. назад
Меняйте смело. Перезагрузка метод хороший.

p.s. Удо вносите 1р в неделю после подмен. Мхи же медленно растут и кушают тоже.
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 14:05:22#2325218

Малёк


20 3
Russian Federation
1 мес. назад
acidant
, возьму на заметку, пока послушаем может еще кто-что подскажет. Спасибо. Интересно что мхи как-то "погорели" резко. буквально за 5-6 дней.

Был такой момент, в аквариуме лежала скрепка, как следствие достал ее всю окислившуюся. Может продукты окисления вступают в реакцию с чем-то.
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 14:08:05#2325220

Советник

Модератор
Модератор

6404 3162
Москва
4 дн. назад
Motion

1. Уменьшить продолжительность освещения до 6 часов;
2. Поставить длительный тест на СO2 и начать контролировать подачу, поскольку в течение дня рН может падать до критических значений. Вообще при таком рН можно не подавать СO2;
3. Перестать делать подмену воды из кулера (если вы это делаете), в бутиллированной воде слишком много натрия, он вызывает стагнацию роста, лучше водопроводную;
4. Перестать лить удобрения по принципу приема антибиотиков - растения имеют свойства накапливать про запас лишние химические вещества и их передозировка внутри тканей растений так же плохо, как и их недостаток;
5. Сайдекс - токсичное вещество, в том числе для растений;
6. У вас питательный грунт, часть питания растения получают через корни, и это питание тестами воды не определяется.
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 14:10:50#2325221

Свой на Aqa.ru


2334 453
Калуга
37 сек. назад
Motion

Я бы заложил хорошей керамики на биологию, не колец для разбивки потока, а что-то типа эйхем субстрат про или акваэль сипоракс 1200, или любые другие аналоги. Мне видится проблема в этом. С большими подменами я бы не спешил) Стоит учитывать что керамика заселится бактериями не сразу, пару недель нужно будет подождать.
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 14:11:46#2325222
Нравится Motion

Малёк


20 3
Russian Federation
1 мес. назад
Button

1. сделаем
2. тест стоит, переизбытка нет ,скорее недостаток. подача СО2 нестабильная, жду с али приблуду для бутылок
3. делаю не из кулера а напрямую из бутылки, последние 2 недели делал подмены в большей степени из водопровода, изменений не последовало
4. лил только 2 дня после почти 2х недельного перерыва ,сколько не лить то нужно?
5. Сайдекс внсоился отсилы дней 5 в самых минимальных дозах, уже как месяц не лью
6. непонятно поведение питалки. первым делом пострадали мхи и Хоттония, которые питаются через воду. Сейчас начинают страдать стаурогин и алтернатера у которых корневое питание присутствует
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 14:16:57#2325225

Малёк


20 3
Russian Federation
1 мес. назад
Cornelius
была мысль о том что просто "не работает" фильтр. Это объясняло бы муть, но никак не ухудщение вида растений.
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 14:18:14#2325226

Советник

Модератор
Модератор

6404 3162
Москва
4 дн. назад
Motion

Бутиллированная вода, если это не дистиллят, намного хуже водопроводной для растений. Натрий токсичен, тем более это активный химический элемент, и он может образовывать ненужные соединения с вашими удобрениями, связывая нужные соединения. Не пригодна такая вода для растений.

Сперва уменьшить освещение и перейти на водопроводную воду. После этого будете определять нужно что-то еще или нет, в плане удобрений. И вот еще что, следует сделать подмену 50% водопроводной водой. рН должен быть в пределах 6,8 -7,2 это идеальные показатели для растений, вы же знаете, что подачей СO2 вы понижаете рН?

Обычно, после нормализации параметров и условий, растения *приходят в себя* две недели.
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 14:28:09#2325234

Малёк


20 3
Russian Federation
1 мес. назад
Button
да, знаю. Но не думал, что бутилированная вода так плоха! Есть возможность приносить воду из дома, там стоит обратный осмос. Спасибо за совет, сделаю подмену, уменьшу освещение. Удо и со2 пока подавать не буду. Будем наблюдать. После подмены 50% делать подмены по графику? 30% в неделю или чаще?
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 14:35:28#2325241

Посетитель


426 110
Воронеж
26 дн. назад
Отдельно про фильтр, что все к нему так прицепились. В акве хороший грунт, основная биофильтрация в нем, рыб нет, фильтровать нечего. В данном случае фильтр нужен только для циркуляции воды. Хуже не станет если его и вовсе убрать.

Я все же склоняюсь к массивной подмене, имеется явный перекос по элементам, сам по себе он уже не нормализуется, растения отравлены, и ждите водорослей, скорее всего бурых.
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 15:21:45#2325266
Нравится Motion

Малёк


20 3
Russian Federation
1 мес. назад
Несколько креветок есть) а они гадят похлеще рыб) Подмену сделаю, но все же пока скептически отношусь к помдене в 80-90%, скорее сделаем 50% и все же уменьшим свет.
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 15:29:52#2325273

Посетитель


426 110
Воронеж
26 дн. назад
Ну гадить после мотыля или после растительной пищи - вещи абсолютно разные) корова в пример) все растительное легко потребляется растениями.
А свет уменьшить не по времени а до 15Ватт/10 часов, будет норм.

Изменено 12.1.17 автор acidant
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 15:51:39#2325286

Советник

Модератор
Модератор

6404 3162
Москва
4 дн. назад
Motion
Есть возможность приносить воду из дома, там стоит обратный осмос.

Осмос это хорошо. Однако, есть *но*. Чистый осмос так же не подходит для содержания аквариума, хотя бы потому, что вода это электролит для растений и гидробионтов, а осмос по сути диэлектрик. То есть осмос нужно реминерализировать, как варианты: солями, специфическими удобрениями дополнительно к тому, что называется макро и микро или путем смешивания водопроводной воды с осмосом. В последнем случае пропорции подбираются по составу исходной водопроводной воды, это может быть и 1 к 3 (водопровод к осмосу). Очень индивидуально.
После подмены 50% делать подмены по графику? 30% в неделю или чаще?

Сперва стоит задуматься, для чего делаются подмены. Обычно они делаются, чтобы уменьшить концентрацию нитрата и прочих, не очень нужных, веществ. Но, если у вас, к примеру, не добавляется отдельно макро, то растения успевают *съедать* весь образующийся нитрат, а значит особо выводить нечего. К примеру, у меня есть успешный креветочник, где подмены не было уже 2 месяца.

С другой стороны, не подменивать долго нельзя из-за уменьшения со временем редокс-потенциала, это можно описать, как затухание процессов внутри аквариума, то есть подмена дает новый *заряд* для химических реакций. К тому это, что нет и не может быть правила. Регулярные подмены это скорее рекомендации, которые тем более актуальны, чем больше гидробионтов находится внутри аквариума. В каком-то случае, допустим, в другом моем креветочнике, приходится делать подмены через 3 дня по 50%, при том же объеме. Там другие условия, и поэтому другой подход.

У вас всего ничего креветок, и когда уже все нормализуется, придет в норму, будет цвести и выглядеть, как требуется, то тогда можно будет перейти на подмены и раз в месяц. Сейчас задача состоит в том, чтобы не слишком резко сменить всю воду, не сбивая при этом установившийся азотный цикл. Поэтому достаточно пару раз по 50% (раз в неделю), или даже следующую подмену сделать через дня 3-4, затем уже смотреть по обстановке и переходить на подмены по обстоятельствам.

Изменено 12.1.17 автор Button
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 16:15:13#2325306
Нравится Motion, Goauld

Малёк


20 3
Russian Federation
1 мес. назад
Button
на чистом осмосе не держат,знаю. в моем регионе вода очень жесткая, мешают 1 к 3. Спасибо за ответы. Как раз такой конкретики мне и не хватало, завтра и в понедельник сделаю подмены, будем смотреть.
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 16:25:22#2325309



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру