PPaul Малёк 20 2 1 года	Ответить Надёжный электромагнитный клапан (страница 2)
	Всех приветствую. При поиске электромагнитного клапана и изучении данного вопроса, выяснилось, что присутствует такая проблема, как нагрев соленоида. Причём не важно китай или италия, проблема присутствует у всех. Решения разные: включения лампочек в цепь, резисторов, подключение питания через сторонние "коробочки" и т.д. Отсюда вопрос: есть ли готовое заводское решение, дабы избежать этих проблем. Желательно не китайское) Может у Camozzi, Festo, SMC или других хороших производителей есть что-нибудь? Вводные простые: нужен нормально-закрытый клапан для контроля подачи сжатого воздуха при давлении около 3 атм. выход 1/8 или 1/4, напряжение в идеале 220, но могу и через блок подключить. Цикл работы соленоида может быть до 2-3 часов без перерыва. Что посоветуете?)
	2023-02-2020/02/2023 19:26:52 #3066051

dravor Постоянный посетитель 888 321 7 час.	Ответить
	MTumanov эффективный менеджер, который не даст никому потратить деньги на разработку соленоида который не будет греться, удвоить номенклатуру клапанов и соленоидов. Вообще говоря, новый клапан - это новая производственна линия, котора отобъется этак через 1млн проданных клапанов. Когда у вас и существующий балансирует недалеко от ROI, то выпустив еще один такой же можно оказаться что не окупилась ни одна линия производства. Но это сложно, проще рассказывать про эффективных менеджеров и глубокомысленно кивать друг другу. PPaul Нагрев меня как таковой и не волнует, для меня главное поставить и не вспоминать о нём хотя бы несколько лет Поищите, на этом форуме было, с готовыми расчетами. Брали Camozzi на 220В переменки, в питание впаивали реактивное сопротивление из конденсатора. Деталей не помню, опытным путем подобрали что работает при около 170В переменки без лишнего нагрева. С маловольтовым нужно больше DC-DC обвязки колхозить и потом куда-то прятать в тумбе. Изменено 21.2.23 автор dravor
	2023-02-2121/02/2023 22:05:36 #3066345

PPaul Малёк 20 2 1 года	Ответить
	dravor Поищите, на этом форуме было, с готовыми расчетами. Как раз сейчас читаю тему, где поставили менее мощную катушку 220 и нагрев вроде как стал намного меньше. В общем буду пробовать)
	2023-02-2121/02/2023 22:13:58 #3066346

dravor Постоянный посетитель 888 321 7 час.	Ответить
	PPaul Кондей на 220В в разрыв питания - это просто и крайне эффективно. Менять катушку - это вскрыватьприбор с непросчитанными далее последствиями.
	2023-02-2121/02/2023 22:53:58 #3066349

PPaul Малёк 20 2 1 года	Ответить
	dravor Кондей на 220В в разрыв питания - это просто и крайне эффективно. Менять катушку - это вскрыватьприбор с непросчитанными далее последствиями. Не надо ничего вскрывать, у Camozzi всё как Lego разбирается. Катушку на совместимость подберу по каталогу производителя, так что последствия должны быть предсказуемы) Изменено 21.2.23 автор PPaul
	2023-02-2121/02/2023 23:31:15 #3066351

AndreBens Постоянный посетитель 627 453 Архангельск 3 час.	Ответить
	PPaul Причём не важно китай или италия, проблема присутствует у всех. Вы напрасно озаботились до того как купили. Китайские ЭМК надёжны и не греются. Лично у меня их 4. Самый старый 10 лет в работе. Знакомые много через меня покупали, нет проблем с нагревом. У меня 220V все, сейчас на 12V идут с БП через разъем питания. Да года через 2-3 приходится их разбирать - чистить и смазывать. Вероятно, проблемы у народа бывают после неправильной сборки и внесения изменений. А может после загрязнения вырастает трение соленоида по шахте, соответственно ток удержания выше - и нагрев соответственно. Например, при чистке чужого ЭМГ выпала мелкая деталька, которой не было у моих. Причем она допускала 2 варианта установки, при одном работала нестабильно. У другой модели обнаружился маленький постоянный магнит - он помогал держать соленоид в открытом состоянии, снизив ток удержания. При всей простоте соленоида - есть тонкости. Например, смазывать силиконовой смазкой соленоид нельзя - он добавляет сопротивление пружине и ограничивает ее движение. Я применяю силиконовое масло. Пружинки очень точно подобраны по усилию, и их нельзя деформировать Но как оказывается - есть любители отрезать лишние витки или ее растянуть. Вот у них наверное и греется. Внутрь гнезда соленоида попадают агрессивные вещества вызывающие коррозию. Может и мусор (не на всех редукторах стоит защитный фильтр). Нужно следить за чистотой внутри ЭМК. Если новый клапан не грелся а потом вдруг стал - это причина его проверить. Не знаю, повлияет ли мое мнение на ваши приобретения - но китайские клапаны и редукторы надёжны. Держать их в чистоте и будет всё хорошо. Меня очень устраивают ЭМК которые крепятся на редукторе, там же и счётчик пузырей стоит и регулятор тонкой подачи. Цена готового изделия примерно 2 тыра на Али, или 2-2.4 тыр на 2 направления (2 счётчика, 2 крутилки, манометр 1 или 2, сам редуктор). Если это отдельно покупать - будет дороже и некомпактно. Продукция Камоцци мне знакома, но их ЭМК я не имел. Цена была приемлемой, сейчас нет. Ну и китайский редуктор известной марки компактный и надежный, при максимальной комплектации, все разбирается и чистится при необходимости. Сборка из Камоцци на его фоне смотрится как кочерга по горизонтали, и сильно дороже. Изменено 22.2.23 автор AndreBens
	2023-02-2222/02/2023 10:57:09 #3066387 Нравится Старец

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1858 Москва 18 мин.	Ответить
	PPaul Согласен, китайские эм.клапаны вполне надежны и просты в обслуживании. У меня есть и такой с редуктором и точно такой же, но не известной фирмы, работают, у меня, 6 лет без нагрева и без обслуживания за это время. Есть два более новых эм.клапана Your text to link here... . Эти работают второй год, тоже, без нагрева и нареканий. Правда, по моему опыту, не желательно устанавливать счетчик пузырьков сверху этого (нового) клапана, так как возможна протечка жидкости из счетчика. У меня так было, пришлось разбирать и очищать все от глицерина. А так, меня все устраивает в их работе, поставил и забыл.
	2023-02-2222/02/2023 11:38:52 #3066401 Нравится AndreBens

AndreBens Постоянный посетитель 627 453 Архангельск 3 час.	Ответить
	Старец Правда, по моему опыту, не желательно устанавливать счетчик пузырьков сверху этого (нового) клапана, так как возможна протечка жидкости из счетчика. У меня так было, пришлось разбирать и очищать все от глицерина. У меня тоже однажды потек, но на баллон а не соленоид. ЭМК можно крутить как угодно - там есть пластиковая гайка для фиксации, можно отвести от счётчика с жидкостью. А новые соленоиды12V идут уже компактные. А производитель один, Zrdr и Dici без разницы - это одно и то-же. Может суббренд - я именно их имел ввиду как надёжную марку. Тут уже ЭМК компактные идут во всех моделях. Изменено 22.2.23 автор AndreBens
	2023-02-2222/02/2023 12:04:24 #3066411

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1858 Москва 18 мин.	Ответить
	AndreBens У меня, как раз, было собрано, как на картинке и глицерин протек именно в клапан. Пришлось переделать, соединить счетчик пузырьков и клапан через шланг и счетчик пузырьков опустить ниже эм.клапана. Проблема ушла. Между прочим, есть еще и такой эм.клапанYour text to link here... . Вот, про него читал много негативных отзывов из-за нагрева катушки. Но сам ничего не могу сказать. Да, эти бренды надежные, неоднократно читал про них хорошие отзывы. Думаю, что в Китае много не больших сборочных фирм, которые из готовых комплектующих (именно этих брендов) собирают, как бы свои изделия. А так как такие изделия связаны с безопасностью человека, то и производители комплектующих здесь серьезные компании.
	2023-02-2222/02/2023 12:53:59 #3066418

PPaul Малёк 20 2 1 года	Ответить
	AndreBens У меня 220V все, сейчас на 12V идут с БП через разъем питания. Подскажите модель или скиньте ссылку именно на те, которые Вы используете. В каких режимах они у Вас работают, с перерывами или могут по несколько часов быть в работе и не греются?
	2023-02-2222/02/2023 13:47:56 #3066427

AndreBens Постоянный посетитель 627 453 Архангельск 3 час.	Ответить
	Старец Вот, про него читал много негативных отзывов из-за нагрева катушки. Такой тоже у меня есть, конструктивно совпадает по механической части. Только у меня соленоид на 220V, и норм по нагреву. Можно было бы мне измерить его мощность чтобы оценить потребление, но наверное нет смысла - если жалобы на 12V а 220V уже не продают. Наверное стоит посоветовать желающим надёжности - искать на 220V Изменено 22.2.23 автор AndreBens
	2023-02-2222/02/2023 15:35:33 #3066446 Нравится Старец

aquaruim2019 Малёк 25 4 1 года	Ответить
	PPaul При поиске электромагнитного клапана и изучении данного вопроса, выяснилось, что присутствует такая проблема, как нагрев соленоида. Здравствуйте, я тоже выбираю свой первый CO2 комплект и чем больше читаю/смотрю тем больше непонятно какой с AliExpress можно брать. Вам удалось принять какое то решение ? Что там с этим клапаном - надо брать на 220 или 12 вольт, какой не будет греться, вы поняли ?
	2023-02-2626/02/2023 21:07:55 #3067438

PPaul Малёк 20 2 1 года	Ответить
	aquaruim2019 Приветствую. Из готовых решений вижу пока только два варианта: 1. Китайский электромагнитный клапан + энергосберегающий модуль. Как я понял, это одна из вариаций, обсуждаемых тут схем понижения напряжения, после срабатывания клапана. Китайцы уже упаковали её в пластиковый корпус который и является разъёмом подключения питания на клапана. Так же этот модуль можно приобрести отдельно, если у Вас уже есть китайский клапан, который необходимо охладить. 2. Сборка Camozzi из распределителя и катушки минимальной мощности, которая подойдёт к нему по каталогу. Например катушка на 220v G7J мощностью 3.5 VA вроде как не сильно греется на распределителе A321-1C2. Китай под заказ стоит 2000-2300, Camozzi из наличия около 3000. При столь небольшой разнице в цене, склоняюсь пока к Итальянцам.
	2023-02-2727/02/2023 11:43:55 #3067518

dmitriydogg Завсегдатай 1295 284 Москва 2 час.	Ответить
	нагрев клапана в аквариумных редукторах это не проблема. там нагрев от 30 до 60 градусов. берите самый дешёвый на али и не заморачивайтесь (220v греется меньше, но их уже вытесняют 12v) этими редукторами больше 10 лет уже пользуются.
	2023-02-2727/02/2023 12:46:35 #3067529

Иванъ Свой на Aqa.ru 2011 762 Москва 19 час.	Ответить
	PPaul есть ли готовое заводское решение... Здесь https://co2-aqua.ru/ должны найти. Всё необходимое приобретал именно у них. Заходите, звоните.
	2023-02-2727/02/2023 15:36:10 #3067572

PPaul Малёк 20 2 1 года	Ответить
	Иванъ Благодарю. Посмотрю, что у них есть)
	2023-02-2727/02/2023 15:56:32 #3067577

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1545 1056 41 мин.	Ответить
	PPaul При столь небольшой разнице в цене, склоняюсь пока к Итальянцам. Чисто для справки, о хваленом итальянском качестве. С коллегами собирали 3 системы СО2, у всех ЭМК травили из места вальцовки втулки с резьбой, у кого то больше у кого то меньше. Не знаю на сколько это норма, но как по мне такого быть не должно.
	2023-02-2727/02/2023 16:16:29 #3067581 Нравится Bigbizon

na3arov Завсегдатай 1755 1088 Москва 3 час.	Ответить
	С лета 2014 (запуск май 2014 года) проблем не было с Э.М. клапаном и датчиком давления ... Менялись только гайки ... штоб "Система работала" ...
	2023-02-2727/02/2023 19:41:02 #3067649 Нравится dmitriydogg

PPaul Малёк 20 2 1 года	Ответить
	Alex Livci Чисто для справки, о хваленом итальянском качестве. С коллегами собирали 3 системы СО2, у всех ЭМК травили из места вальцовки втулки с резьбой, у кого то больше у кого то меньше. Не знаю на сколько это норма, но как по мне такого быть не должно. Конечно не должно, но брак везде встречается. Как в итоге поступили с ними? Эта катушка сильно нагревается при длительной работе? На катушках 12v пробовали собирать? Сегодня общался с представительством Camozzi в России. Говорят что катушки на 220v, априори греются сильнее, чем на 12v. Про надёжность катушек ничего толком не сказали. По надёжности вроде как одинаковые, что 220v, что 12v.
	2023-02-2727/02/2023 19:56:03 #3067654

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1545 1056 41 мин.	Ответить
	PPaul Конечно не должно, но брак везде встречается. Как в итоге поступили с ними? Так и оставили, сначала были попытки заменить, но там нам дали понять что менять не собираются. В итоге как оказалось, утечка не критична, сильно на расход не повлияло. К тому же я не знаю осталась ли она сейчас, возможно самоуплотнилась со временем. PPaul Говорят что катушки на 220v, априори греются сильнее, чем на 12v. 220V в сети не постоянны, где то может быть 200 а где то и 240, к тому же может так повезти что эта катушка при снижении напряжения будет гудеть как трансформатор. В этом плане лучше выбрать 12V DC 3.1W, она греется совсем незначительно. И даже если вдруг, то можно взять БП на 9-10V, думаю при использовании до 5-7 бар это никак не повлияет. Там в любом случае заложен запас на нормальное срабатывание при номинальном давлении.
	2023-02-2727/02/2023 20:25:44 #3067669

PPaul Малёк 20 2 1 года	Ответить
	Alex Livci 220V в сети не постоянны, где то может быть 200 а где то и 240, к тому же может так повезти что эта катушка при снижении напряжения будет гудеть как трансформатор. В этом плане лучше выбрать 12V DC 3.1W, она греется совсем незначительно. И даже если вдруг, то можно взять БП на 9-10V, думаю при использовании до 5-7 бар это никак не повлияет. Там в любом случае заложен запас на нормальное срабатывание при номинальном давлении. Хорошо, спасибо) У кого в работе есть дроссель Camozzi, подскажите: при полном закручивании винта он расход полностью перекрывает или остаётся какой-то минимальный?
	2023-02-2727/02/2023 23:33:40 #3067748

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1545 1056 41 мин.	Ответить
	PPaul У кого в работе есть дроссель Camozzi, подскажите: при полном закручивании винта он расход полностью перекрывает или остаётся какой-то минимальный? У меня оба типа дросселей тонкой настройки, RFO и MCO, перекрывают полностью. Но последний раз, коллега собирал систему СО2, и дроссель MCO попался бракованным, при полном закручивании сильно пропускал. Это опять же к качеству продукции, тут уже как повезет. Еще момент к удобству настройки, MCO более легче поддаются настройке чем RFO. Но мне больше нравятся китайские, и дешевле и настраивать ничем не хуже, даже показалось что лучше.
	2023-02-2727/02/2023 23:54:54 #3067753

aquaruim2019 Малёк 25 4 1 года	Ответить
	dmitriydogg берите самый дешёвый на али и не заморачивайтесь Взял такой. Надеюсь не пожалею
	2023-02-2727/02/2023 23:56:47 #3067754