Малёк


12
Czech Republic
21 дн.

Надо ли вносить отдельно фосфат?

Доброго времени суток! Не закидывайте тапками новичка) помогите советом или ссылками на материал...
Аквариум запущен 4 месяца назад, объём ~230л, освещение сд 3*50 вт, рыб не много: моли, мечики, данио рерио, неоны, петушки, анциструсы (~40), пара ампулярий
растения: эхи, Криптокорины, сагитария, пиптоспата, аир, хамоломена, длинностебелька (перистолистник, ротала, роголистник, погестемон), анубиасы и др
СО2 брага (недавно поставила)
Недавно приобрела капельные тесты взамен кривых тетравских полос
Kh 11
Gh 13
No3 ~30
Po4 следы (>0,5)
По полоскам Ph в районе 8
Подмены отстоянной водопроводной водой раз в неделю 20-25% с сифонкой грунта
УДО тут на форуме вычитала самомес цитовит + феровит (микро) дозировку пока подбираю; акварин колор развела, но пока не лью, т.к. смущает пропорция нитрат:фосфат
Так вот вопрос: как нормализовать параметры воды(снизить жесткость, ph)? надо ли вносить фосфат отдельно? И что использовать в качестве источника фосфата? (Из проблем в аквариуме появился ксен на медленнорастущих растениях и стенках- читала мнение что от недостатка фосфатов, световой день сократила до 6 часов- пока подбираю продолжительность)
В радиусе 100км хим.реактивы не достать, знания химии - школа давненько окончена...
хочется подводный сад)))
параллельно штудирую инфо в инете, но свободное время на это оооочень ограничено, поэтому прошу наставлений
2018-03-0909/03/2018 05:39:18
#2473492
Завсегдатай


1726 1058
Рязань
8 час.

Smile_185
И что использовать в качестве источника фосфата?
Если есть возможность , купите монофосфат калия

Приготовления раствора : берём 200 мл дистиллированной воды и засыпаем туда 3 грамма монофосфата . Применение : 1 мл препарата на 50 литров даст по тестам 1 мг фосфатов на литр .
Конечно можно взять и фирменные корректоры фосфатов - но они стоят значительно дороже , а одной упаковки монофосфата калия вам хватит на всю жизнь ( ещё и детям останется).
На счёт понижение жёсткости воды , тут разные варианты : вымораживание ( пока морозы на улице) , поиск в окрестностях более мягкой воды ( колодцы , родники , вода из соседнего дома - бывало и такое ) или пресловутый осмос ...

Изменено 9.3.18 автор froll-72
2018-03-0909/03/2018 07:18:25
#2473496
Советник



1991 788
Lithuania Vilnius
4 час.

Smile_185

Вы попробуйте найти то, что посоветовал Вам froll-72.
Надеюсь, что аквариумный магазин у Вас есть. Нужно попробовать в магазин принести свою воду и попросить их сделать капельные тесты на GH, KH, pH.
Если полоски, которыми Вы протестировали воду не особо врут, то вода у Вас средней жёсткости. Однако основное влияние оказывает не GH, а pH.
pH в свою очередь зависит от КН и количества в воде органики, гуминовых кислот, фосфатов и прочего. Величина pH в Вашем аквариуме, на мой взгляд, завышена. Лучшим показателем было-бы pH = 6,7...7. Как можно уменьшить - froll-72 Вам написал.

В своём аквариуме я содержу NO3 = 4...5 мг/л. При этом PO4 = 0,4...0,5 мг/л.
Конечно, можно слегка и увеличить эти значения, однако я не вижу в этом необходимости. Проверяю тестами JBL.
Величину Вашего No3 ~30, я бы уменьшил просто чаще подменивая воду. Так что внесение фосфата зависит от того, как Вы установите баланс. Если хотите уровень NO3 держать выше, то придётся, видимо, вносить и фосфат, удерживая соотношение нитрат:фосфат в пропорции 10:1 .... 15:1.

Да, свет у Вас на пределе, и если это лампы Т8, то менять придётся через 6...8 месяцев. Если это лапы Т5, то через год.

Подводный сад можно создать при достаточном освещении и верных показателях воды.
___
Александр
2018-03-0909/03/2018 13:00:39
#2473542
Нравится paln1, Corsar
Постоянный посетитель


970 324
Кондрово
1 дн.

Smile_185
Если судить по вашим тестам, то вода у Вас вполне нормальная,у меня гораздо жёстче, ПШ понизится от браги , а вот фосфат вносить нужно, у самого ситуация очень похожая. Вношу самомес из суперфосфата, дозу определил следующим образом. После подмены внёс 2 мл. на 140л. воды, через 3 дня сделал тест, опять почти 0, при следующей подмене добавил уже 3 мл. и в четверг уже фосфат определился чётко, около 0.5-0.7., на этом успокоился, ксен ушёл полностью. Теперь при каждой подмене вношу 3мл. и всё отлично, хотя один раз делал тест перед подменой,фосфат был уже почти на нуле. Нитраты у меня тоже скачут от 15 до 30, ниже не бывает,спасибо водопроводу за регулярные поставки,бывают и скачки фосфата из крана,но редко и не смертельно.
2018-03-0909/03/2018 14:09:55
#2473585
Малёк


12
Czech Republic
21 дн.

froll-72

Сегодня сделала подмену с сифонкой и добавила фосфат..
кажется роголистник стал сыпаться, связано ли это с фосфатами? Помню в другом аквариуме при применении альгицида и перекиси против бороды он совсем опал..

nikola134

Спасибо! Взяла на вооружение Ваш совет)

Alkor

Спасибо)
Про лампы немного не поняла... Т8 и Т5 - это характеристики люминесцентных ламп?
У меня стоят 3 светодиода по 50 Вт
С Gh и Kh поняла, попробую все (и замораживать, и кипятить, и из родника воду), т.к. осмос пока только в планах, причём далеких
с ph немного сложнее...не заметила чтобы бражка на этот параметр повлияла, хотя надеялась на это) есть ли ещё какие-то способы снизить ph?
2018-03-1010/03/2018 03:16:02
#2473841
Советник



1991 788
Lithuania Vilnius
4 час.

Smile_185

Лампа Т8 имеет диаметр 26 мм. К концу срока службы световой поток падает на 20-30%.
Лампа Т5 имеет диаметр 16,5 мм. Срок службы у ламп Т5 выше, но выше и температура горящей лампы.

Возможно, Вам необходимо увеличить количество светодиодов в двое.
Осмосная установка элементарно проста. Единственный недостаток это сливается немало воды, чаще в канализацию.
Никаких иных способов снижения pH воды для аквариумистов лично я не знаю. Замораживание, кипячение - да, можно умягчить, однако время и возня.
pH воды всегда несколько падает при подаче углекислоты.

Роголистник это очень простое растение, единственное, что ему нужно это свет.
Зимой роголисник может отмирать, оставляя после себя побеги, которые с наступлением весны дадут новые отростки. Он не любит примеси меди в воде, которая может его погубить за краткое время, также он боится препаратов для уничтожения водорослей.
___
Александр
2018-03-1010/03/2018 19:43:24
#2474122
Нравится froll-72
Малёк


12
Czech Republic
21 дн.
Ситуация сильно не меняется...ксен не уходит, растения в печальном состоянии... начала лить отдельно фосфат (буйские удобрения), по тестам все те же минимальные значения...решила протестировать сам раствор который добавляла в аквариум, так там значение практически «0»!, купила такое же удобрение в другом зоо развела, протестировала - опять нули...тесты нилпа... может удо нехорошее или тесты? Где ещё взять фосфаты?
2018-10-0404/10/2018 00:04:09
#2540330
Посетитель


399 397
Санкт-Петербург
33 мин.

Smile_185


Это испортившийся тест. На фосфат весной нилпу брала и ровно тот же эффект был - даже в концентрации чистого монораствора фосфата показывало по нулям. Возможно вообще вся партия паленая с того периода изготовления.
2018-10-0404/10/2018 00:10:32
#2540333
Советник



14652 7029
Москва
9 мин.

Wolfis
да, нилповцы на выставке говорили о бракованной партии. И вроде бы внесли изменения.
2018-10-0404/10/2018 00:12:13
#2540335
Малёк


12
Czech Republic
21 дн.

Wolfis

И я весной брала...вот же ж г.... гадость) попробую тогда свежий раствор вносить дальше..
2018-10-0404/10/2018 00:13:00
#2540336
Посетитель


399 397
Санкт-Петербург
33 мин.

lonelity


Да, точно внесли, сейчас новые рабочие. На днях в свежем видео скалярика было сравнение нитрата и фосфата jbl и нилпы, нилпа отлично себя показала. Тесты там были совсем свежей партии.

Smile_185


Может у вас уже передоз там)
Посмотрите совсем свежую дату изготовления нилпы фосфат, единственный минус шкала очень с большим шагом, мне по шкале больше jbl нравится.
2018-10-0404/10/2018 00:15:51
#2540337
Завсегдатай


1151 442
Санкт-Петербург
7 час.

Smile_185 Po4 следы (>0,5)
По полоскам Ph в районе 8
...
Так вот вопрос: как нормализовать параметры воды(снизить жесткость, ph)? надо ли вносить фосфат отдельно? И что использовать в качестве источника фосфата? (Из проблем в аквариуме появился ксен на медленнорастущих растениях и стенках- читала мнение что от недостатка фосфатов, световой день сократила до 6 часов- пока подбираю продолжительность)


Пропустил начало темы. Знаете, я бы сказал, что раз тесты показывают следы фосфата, значит он есть и вносить его отдельно НЕ НАДО. Он есть и его не съедают. Смысл вносить его дополнительно?

pH таки проверить другим вариантом, и если что то ронять его. Хотя бы брагой, раз уж с реактивами совсем напряг.

gH/kH занятный. Относительно небольшие значения, но уж больно любопытное именно соотношение одного к другому. Интересно, а как с kH/gH воды после кипячения?
2018-10-0404/10/2018 07:34:22
#2540355
Малёк


12
Czech Republic
21 дн.

MinimumLaw

В одном аквариуме(~160л) брага, во втором (~230л) и третьем (~90л) баллон с угл.сильных изменений не заметила по ph.
Кипячение тоже особо снизить жёсткость не помогло (вообще в наших краях накипь жуткая при кипячении на всем).
Вымораживание и фильтр (обычный кувшин) снижает жесткость до 4-6*, с осмосом муж не спешит связываться (жильё не наше...скоро переезд..надеюсь)))

Изменено 4.10.18 автор Smile_185
2018-10-0404/10/2018 07:44:18
#2540358
Завсегдатай


1495 434
Тула
59 мин.

Smile_185
осмосом муж не спешит связываться (жильё не наше...скоро переезд

Осмос отсоединили и с собою забрали
2018-10-0404/10/2018 08:02:43
#2540359
Завсегдатай


1151 442
Санкт-Петербург
7 час.

Smile_185 фильтр (обычный кувшин) снижает жесткость до 4-6*


А вот, похоже, и ответ. Уж сколько раз твердили миру, что кувшин с его ионообменными смолами зло. Обменять условно безвредный кальций (к тому же являющийся одним из микроэлементов) на откровенно лишний натрий очень неправильная идея.

Про остальное - понятно, когда есть высокий kH уронить pH путем подачи CO2 сложно. Работает карбонатный буфер, сопротивляющийся понижению pH. Но это совсем не говорит о том, что подавать CO2 не стоит.

Кипячение просто обязано снижать kH. Накипь - это как раз отложение солей кальция и не берется она из ниоткуда. Просто в горячей воде они становятся нерастворимыми и выпадают в осадок. Другое дело, что кипяченая вода не лучший вариант для подмен. Но уж тут вопрос выбора из нескольких зол самое малое.
2018-10-0404/10/2018 12:16:33
#2540439
Посетитель


394 82
Azerbaijan Baku
3 час.

Alkor
pH в свою очередь зависит от КН и количества в воде органики, гуминовых кислот, фосфатов и прочего.


Зависимость PH от KH понятна.Допустим KH и GH на уровне 6,фосфат 0,6. Дропчекер светло зеленый. PH на уровне 6,8-7,2. Из за эриокаулонов есть желание понизить PH до 6,3 - 6,7 При попытке увеличить подачу CO2 отошли в мир иной все креветки фильтраторы и парочка аманок.

1.Вы написали про органику и гуминовые кислоты.Мне не понятно при наличие органики Ph понижается или повышается? Имеется Seachem Purigenно он был вынут по совету форумчан. Вода стала не такая прозрачная как с ним.Стоит ли его снова загрузить в фильтр.И вообще хотелось бы понять.Органика в воде участвует в цепочке аммоний-нитрит-нитрат.Мне почему то кажется,что вся цепь идёт от органики,или я ошибаюсь?
2.Насколько я смогу понизить Ph если понижу PH до 3?
2018-10-0404/10/2018 12:51:05
#2540447
Посетитель


394 82
Azerbaijan Baku
3 час.

Nariman

2.Насколько я смогу понизить Ph если понижу KH до 3?
2018-10-0404/10/2018 13:31:44
#2540467
Завсегдатай


1495 434
Тула
59 мин.

Nariman

Но это все примерно
2018-10-0404/10/2018 13:38:23
#2540472
Советник



1991 788
Lithuania Vilnius
4 час.

Nariman

рН зависит от КН, потому что тест на КН определяет общую щелочность воды, ее буферность и способность сопротивляться резкому изменению рН при добавлении в воду кислот и щелочей.
Угольная кислота - тоже кислота, получаемая в результате растворения углекислого газа в воде. Поэтому от концентрации угольной кислоты, ее ионов в природной воде зависит рН воды.
Если возьмём дистиллят, то у него GH=0, КН=0. При этом рН дистиллята просто взбалтыванием доводится легко до 5,5.
Если Вы добавите в этот дистиллят соли не карбонатной жесткости, хлорид кальция и сульфат магния, то GH увеличится, а КН нет, и при той же концентрации растворенного в воде углекислого газа у дистиллята будет тот же рН, что и до добавления солей жесткости.
А вот если в чистый дистиллят добавить соду Na2CO3, которая увеличит показания теста только на КН, но не увеличит показания теста на GH, то рН дистиллята увеличится из-за роста КН.
Наличие в воде гумусовых, т.е. почвенных кислот, угольной кислоты и других органических кислот в результате разложения органических веществ понижает pH до приличных значений 3,0 ... 6,5.
Заметное присутствие в воде карбонатов и бикарбонатов натрия увеличивает pH до значений 8,5 ... 9,5.

Допустим KH и GH на уровне 6,фосфат 0,6.

Видимо, Вы имеете ввиду GH = 6, фосфатов PO4 = 0,6 мг/л.
Лично я в последнее время стараюсь не повышать фосфаты выше 0,05...0,1 мг/л. Это в 6...12 раз меньше, чем у Вас.
При этом PO4 = 0,4...0,5 мг/л. - это показатель для нитратов NO3 = 4...5 мг/л. 1 : 10.

Многие аквариумисты держать KH = 0.
Я не большой знаток креветок, однако резкие изменения PH никому не понравится.
___
Александр
2018-10-0404/10/2018 14:53:28
#2540493
Посетитель


394 82
Azerbaijan Baku
3 час.

Alkor
Видимо, Вы имеете ввиду GH = 6, фосфатов PO4 = 0,6 мг/л.
Лично я в последнее время стараюсь не повышать фосфаты выше 0,05...0,1 мг/л. Это в 6...12 раз меньше, чем у Вас.
При этом PO4 = 0,4...0,5 мг/л. - это показатель для нитратов NO3 = 4...5 мг/л. 1 : 10.

Я имел ввиду и GH и KH 6,так как мешаю осмос с водопроводом,а из крана идёт одинаковый GH/KH 12

Многие аквариумисты держать KH = 0.
Я не большой знаток креветок, однако резкие изменения PH никому не понравится.


Не думаю,что креветки откинулись от скачка PH,скорее просто отравились газом.


В скором времени получу Salty Shrimp GH/KH+ и буду разводить в осмосе.Вода после минерализации будет GH6 и KH 3.Если не менять подачу CO2,то мне очень интересно насколько понизиться PH если KH станет 3.
Есть предположения?
2018-10-0404/10/2018 16:12:43
#2540527
Посетитель


394 82
Azerbaijan Baku
3 час.

clefairy


Высчитать количество CO2 это сложно и не совсем точно.Если есть у кого то опыт с одинаковой подачей CO2 понизить KH в двое,то как реагирует PH...
2018-10-0404/10/2018 16:27:10
#2540533
Посетитель


186 121
Химки
12 дн.

lonelity
да, нилповцы на выставке говорили о бракованной партии. И вроде бы внесли изменения.


Странно, не слышал со стороны НИЛПА публичных акций о бесплатной замене бракованных тестов на новые. Как поступают все, заботящиеся о репутации компании.
Может я что-то пропустил.
Уровень нилпа (равно как и уровень их полиграфии) простые однокомпонентные тесты. На них нареканий нет, можно брать.



Изменено 4.10.18 автор Ramses
2018-10-0404/10/2018 18:41:11
#2540569
Советник



14652 7029
Москва
9 мин.

Ramses
но по точности нилповские не уступают фирменным, кроме "морских"

Ramses
но по точности нилповские не уступают фирменным, кроме "морских"
2018-10-0404/10/2018 19:12:21
#2540580
Завсегдатай


1726 1058
Рязань
8 час.

Ramses
простые однокомпонентные тесты
Особенно тест на нитраты .
2018-10-0404/10/2018 19:23:57
#2540585
Советник



14652 7029
Москва
9 мин.

froll-72
Кстати, я бы предпочел нилповский тест на NO3 чем Sera
2018-10-0404/10/2018 19:37:49
#2540587



Top /