go to bottom
Советник



5796 404
Калуга
2 года

Надо учиться лить удобрения

Начнем с фотки:



А далее описание:
объем: 300л
свет: 2 МГ*150вт
грунт: слой голубой глины 1см, сверху 4-5см речной гальки 4-10мм
насление: на данный момент 5 полиптеров, 11 дискусов. Температура 29-31, подмены: 20% через день
оборудование: акваэль фан3, Эхейм классик 2217
запуск: 3 месяца

Итак проблеммы: сначла пояивлись водоросли. Наверное это нитчатка: склизкие на ощупь - длинные (до 10см) зеленые нити. особенно хорошо растут под прямыми лучами ламп. там, где плавающие растения закрывают - не растут.
Поначалу (первый месяц) трава пузыряла как шампанское в бокале. Я был рад.
Потом появились водоросли. померял нитраты=0. Начал лить по 5 мл калийной селитры в день. Трава поперла еще быстрее - не успевал косить. Водоросли немного поутихли. Прошел еще месяц и вчера заметил, что трава расти стала хуже гораздо (пузырчатка вообще погибает почти, хотя раньше доставляла массу проблемм своим бурным ростом), зато водоросли просто обнаглели. Померял тестами: нитраты 5-10. Зато железо теперь в 0 ушло. налил плантамина немножко (для самоуспокоения).
пробовал ставить брагу - толку никакого, только водоросли обрадовались. Да и тест серовский на СО2 показывает, что углекислоты в достатке.
Также делал тест - полоску...что-то он мне вчера показал, что у меня Рн чуть ли не 8,4. Седня сделаю повторный тест. что-то меня сомнения берут, что у меня может быть такой Пых.

Так вот. Моя программа действий:
1. участить подмены (каждый день по 20-30%). световой день сократить до 8 часов для начала, потом довести до 10 (сейчас 12)
2. надо бодяжить удобрения... Вот тут я полный ноль... хотя с химией немножко знаком...осталось только понять...что, где купить и смешать в каких пропорциях?
3. есть сомнения: стоит ли ставить повторно брагу? Именно поэтому я и начал с браги (изначально планировал баллон купить), чтобы понять - нужно ли.

Изменено 22.10.08 автор Шкет
2008-10-2222/10/2008 08:48:59
#673437
Советник



6882 1280
Russian Federation Chernogolovka
49 мин.

Шкет
Интенсивный свет (какая продолжительность светодня?). Я при интенсивном освещении не смог сладить с нитчаткой. Сократил светодень до 10 часов, убавил свет- она исчезла. Поднимаю до 11-12 часов,- она вновь покрывает густым махровым ковром плавающие на поверхности листья. Другими словами, не разгоняю аквариум и никаких хлопот. Трудно на больших скоростях ездить, баланс держать. С удобрениями вряд ли кто поможет реально советом. Аквариум аквариуму рознь. Сейчас начнется... доводите нитраты до 100 мг/л, калий, фофаты, хелаты. А может все-таки мало СО2 в воде у тебя? Если так, то растения начинают его из гидрокарбонатов извлекать, при этом сильно pH поднимается. Пробовал ли смотреть pH ранним утром до включения света? Желательно бы КH знать. Хорошо бы ее держать в районе 3-5, не выше 10. Успехов

2008-10-2222/10/2008 09:12:54
#673452
Советник



5796 404
Калуга
2 года

paln1

про световой день - идея... я что-то упустил его из виду...поправил свой первый пост
2008-10-2222/10/2008 09:30:02
#673466
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Izhevsk
4 года

Шкет

Свет Вы уже "прокачали", следовательно нужно идти дальше по этой кривой дорожке... В первую очередь я бы советовал все же подумать о приобретении баллона, т.к. брага на такой объем и с таким светом - что мертвому припарка...
2008-10-2222/10/2008 11:01:19
#673513
Советник



5796 404
Калуга
2 года

сообщение Elohim_Meth
брага на такой объем и с таким светом - что мертвому припарка...


ежу понятно, что припарка... но надо же понять, как СО2 влияет на данную систему...пока я не в восторге...посмотрим. что будет дальше
2008-10-2222/10/2008 11:34:04
#673539
Советник



6882 1280
Russian Federation Chernogolovka
49 мин.

Да, да. Если уж продолжать идти по такой "кривой дороге" на большой скорости, тогда надо очень много СО2 в первую очередь подавать после света, особенно если КН велик. Без баллона никак. Elohim_Meth прав. При сильном свете нестабильность работы брагогенератора будет сказываться.

2008-10-2222/10/2008 11:35:48
#673541
Советник



6882 1280
Russian Federation Chernogolovka
49 мин.

Шкет
у меня свет 10 часов. Стоит дать 11- проблемы с зеленкой начинаются (не думал раньше, что 1 час разницы так сильно влияет на результат) Эффект влияния длительности светодня где-то через недели две-три у меня сказывался (несколько раз проверял), поэтому наберись терпения. Может, все-таки, 9-10 часов установить для начала (8- как-то маловато), подождать недели две-три, посмотреть. СО2 я бы несомненно продолжал подавать. Не беда что брагогенератором. Нужен сразу полный комплекс всех мер принять по возможности, устранять лимитирующие факторы. Успехов.

2008-10-2222/10/2008 11:47:05
#673550
Посетитель


381 3
Europe
10 года

+1 голос за баллон.
В нашем аквариуме с хорошим светом и СО2 нитчатка дохнет, даже если ее занести специально. А в соседнем (то же самое, но без СО2) одно время перла страшно.
Помогло, кстати, затемнение (не специально, просто ихтик лечили, это типа карантинник, но с растениями). Но с момента лечения нитчатки не стало, хотя свет вернули.

2008-10-2222/10/2008 12:32:41
#673578
Свой на Aqa.ru


3713 76
France
6 года

-1 против литья железа.
Железо и др тяжелые металлы - токсины для рыб, Подозреваю что ПДК по железу для дисков еще ниже.
Те выбор небогатый - или хлороз травы или болячки рыбы .

ПЫХ и полоски - отдельная тема. за положенных 30 сек измерений СО2 успевает выветриться и его поднять .

Изменено 22/10/2008 автор jav

2008-10-2222/10/2008 12:42:17
#673587
Советник



5796 404
Калуга
2 года

сообщение Taya
В нашем аквариуме с хорошим светом и СО2 нитчатка дохнет, даже если ее занести специально. А в соседнем (то же самое, но без СО2) одно время перла страшно.

в остальных 5 аквариумах тоже нет со2 и везде не менее ватта/л и любые водоросли дойнут, даже если их занести специально.
Я не против балона... просто хотел сначала на кошках потренироваться.

Проблемма конкретно в дискусятнике и свзяана она в первую очередь с высокой температурой и жутким перенаселением.
И в общем-то не будь дискусов я бы нитчатку вывел за пару недель...но... дискусы дороже.


Железо и др тяжелые металлы - токсины для рыб, Подозреваю что ПДК по железу для дисков еще ниже.


все яды становятся ядами в зависимости от концетрации. а в ПДК они зачастую даже необходимы. И непонятно, почему в дисков разряд нежной рыбы перевели?
2008-10-2222/10/2008 12:51:53
#673601
Советник



6882 1280
Russian Federation Chernogolovka
49 мин.

Шкет
Забыл сказать, высокие температуры- это тоже может быть причиной роста водорослей. Растения не любят 30С, им бы где-то 24С, вот и активизируются водоросли вместо растений.

2008-10-2222/10/2008 12:57:44
#673607
Свой на Aqa.ru


2170 144
Москва
8 года

Что с фосфатами? Предположу - около 2млл. Возможно, биофильтрация не очень успешна, аммоний/нитрит будет определяться.

СО2 - однозначно, нужно ставить. Рабочий комплект.
Как то все эти разговоры о необходимости СО2 в растительной банке, очень похожи на разговоры о необходимости вообще внешнего фильтра в аквариуме. На сегодня, использование внеш. фильтра - это стандартный подход.

Хотя бы кН в кране и в аквариуме знать полезно.

С уважением, Александр.

2008-10-2222/10/2008 12:59:06
#673610
Свой на Aqa.ru


3713 76
France
6 года

сообщение Шкет
все яды становятся ядами в зависимости от концетрации. а в ПДК они зачастую даже необходимы. И непонятно, почему в дисков разряд нежной рыбы перевели?


Наверное обжегшись на молоке дую на воду - в период моего увлечения жидкими удбрениями первыми чувствовали изменения растения и рамирезки. Первым нравилось, вторым - не очень. К дискам я только присматриваюсь.... и пока не определился хочу ли я их в травнике или нет.
Прошелся быстрым поиском по гуглу - народ держит дисков с концентрацией железа от 0,1 до 0,5. Выше пока не нашел.

Изменено 22/10/2008 автор jav
2008-10-2222/10/2008 13:03:57
#673616
Советник



5796 404
Калуга
2 года

сообщение paln1
Забыл сказать, высокие температуры- это тоже может быть причиной роста водорослей. Растения не любят 30С, им бы где-то 24С, вот и активизируются водоросли вместо растений.


не забыл. 29-30. у меня.


Что с фосфатами? Предположу - около 2млл. Возможно, биофильтрация не очень успешна, аммоний/нитрит будет определяться.


фосфаты на днях померяю. тест есть - осталось воду дистилированную добыть.
остальные параметры, если интересно:
Gh - 22
Kh - 6
Ph - 7,6-7,8

Нитриты/аммиак/аммоний - 0
Нитраты после того, как стал лить - около 10 через 2 часа после внесения.
2008-10-2222/10/2008 13:07:09
#673618
Советник



5796 404
Калуга
2 года

сообщение jav
народ держит дисков с концентрацией железа от 0,1 до 0,5. Выше пока не нашел.


так концетрация больше 0,5 - ядовита для большинства рыб. а вот как раз диапазон 0,1-0,3 и есть самое нужное.
2008-10-2222/10/2008 13:09:44
#673620
Посетитель


179 7
Ступино
1 дн.

сообщение Elohim_Meth

Шкет

Свет Вы уже "прокачали", следовательно нужно идти дальше по этой кривой дорожке... В первую очередь я бы советовал все же подумать о приобретении баллона, т.к. брага на такой объем и с таким светом - что мертвому припарка...


А почему припарка? Чем принципиально брага отличается от балона? Там что, углекислый газ не слишком углекислый?
Уже который раз слышу такое утверждение, а толком никто не объяснил в чём кроме удобств/неудобств и дороговизны между ними разница.

Брагогенератор может выделять очень много CO2, и при желании очень стабильно.

Изменено 22.10.08 автор DimaMtl
2008-10-2222/10/2008 14:16:16
#673675
Свой на Aqa.ru


3713 76
France
6 года

сообщение DimaMtl
А почему припарка? Чем принципиально брага отличается от балона? Там что, углекислый газ не слишком углекислый?

Просто искусство подачи СО2 превращается в рутину - поставил балон, выставил на контроллере нужный ПХ и забыл до перезарядки (или перекалибровки контроллера).
Без контроллера не намного сложнее - выставил желаемое количество бульб, поставил на таймер и забыл.
Понятно, что любой сервис бесплатным не бывает. А я на свою пунктуальность не сильно надеюсь


Изменено 22/10/2008 автор jav
2008-10-2222/10/2008 14:25:06
#673683
Советник



3376 72
Russian Federation Poykovskiy
4 года

сообщение DimaMtl
Брагогенератор может выделять очень много CO2, и при желании очень стабильно.


"Уже много раз слышу такое утверждение"

Собственно, этим брага и плоха. В начале слабая, потом сильная, иногда дрожжи не заводятся, иногда передоз идет (в зависимости от типа реактора), а если сахар в доме кончился, и т.п. Трудно подстроить нужное количество. С баллоном просто - сделал побольше пузырей на один день - не понравилось, дал еще больше. Тонкая и стабильная регулировка. Голова постоянно не болит: "заменить/не заменить", "пора/не пора", "а не много ли я дрожжей насыпал" и т.п.

зы Имхо, на счет токсичности железа какой-то марзм. У некоторых в кране больше 1 мг/л, и ни в одном глазу. Одно время у местных (aqa.ru) было модно пулять 1 мг/л, типа от этого все хлорозы пропадали как один. Некоторым даже помогало. Ограничение по железу в водопроводе связано не с отрицательным влиянием на здоровье, а с непрезентабельным видом рыжей воды и загрязнением посуды.
2008-10-2222/10/2008 14:36:57
#673698
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Izhevsk
4 года

сообщение DimaMtl
А почему припарка? Чем принципиально брага отличается от балона? Там что, углекислый газ не слишком углекислый?
Уже который раз слышу такое утверждение, а толком никто не объяснил в чём кроме удобств/неудобств и дороговизны между ними разница.

Дело даже не только в нестабильности подачи (хотя и в этом тоже), но и, может быть, в сопутствующих газах тоже (а может, и в парах алкоголя?). А бутылка-префильтр довольно сильно снижает эффективность брагогенератора (это заметно по рН). Когда я держал брагу, я постоянно вел борьбу с разного рода водорослями и не мог добиться стабильного роста и хорошего габитуса травы. Не скажу, что баллон решает все проблемы, но разница очень заметна.

Изменено 22.10.08 автор Elohim_Meth
2008-10-2222/10/2008 14:51:55
#673718
Свой на Aqa.ru


3713 76
France
6 года

сообщение Elkmor
зы Имхо, на счет токсичности железа какой-то марзм. У некоторых в кране больше 1 мг/л, и ни в одном глазу. Одно время у местных (aqa.ru) было модно пулять 1 мг/л, типа от этого все хлорозы пропадали как один. Некоторым даже помогало. Ограничение по железу в водопроводе связано не с отрицательным влиянием на здоровье, а с непрезентабельным видом рыжей воды и загрязнением посуды.

Если ты о СанПиН 2.1.4.1074-01 то там ПДК определена как 0,3 по органолептическим показателям (те железо для принятия внутрь человеком принято считать не токсичным). О ПДК железа для некоторых видов промысловых рыб можно почитать здесь

зы: постарайся все таки воздерживаться от сильных слов - вроде хобби обсуждаем, а не войны ведем.
2008-10-2222/10/2008 15:16:46
#673733
Свой на Aqa.ru


3659 196
Альметьевск
7 года

Можно задать вопрос ... Смешал реагенты КNO3, железный купорос, и удобрения для фикусов, на дне осадок белого цвета ... что то наверное с чем то не подходит, все перемешивалось в аквариумной воде Т=27градусов

2008-10-2222/10/2008 15:57:46
#673760
Свой на Aqa.ru


3503 288
Москва
6 мес.

Уже который раз слышу такое утверждение, а толком никто не объяснил в чём кроме удобств/неудобств и дороговизны между ними разница DimaMtl

Единственная, но очень существенная разница - невозможность на браге удерживать pH в заданном интервале.

По нитчатке мой небольшой опыт:
1. Длительность света. Более 10 часов - прут. 9 и менее - нет.
2. pH. При бурном росте нитчатки к концу светового дня доходит до 9.2 и выше (без СО2) - это показывает электроника. Хотя на эхах при этом кальциевого налета не видно.
3. Тумпература. Более 25 нитчатке нравится, менее - нет.

Это всё только моё мнение.

Вскользь о других банках Шкета: сильный длительный свет - не причина возникновения и процветания нитчатки - это Вы четко заметили. Остается Т и перенаселение.

Замечу (опять ИМХО): стабильная, длительно существующая банка устойчива. Стоило мне кардинально прополоть такую банку с генеральной перепланировкой (замена более 70% травы), как через 2 месяца (!?) пошла нитчатка. До этого специально совал зараженные травы и хоть бы что.
2008-10-2222/10/2008 16:38:58
#673785
Посетитель


179 7
Ступино
1 дн.

сообщение jav

сообщение DimaMtl
А почему припарка? Чем принципиально брага отличается от балона? Там что, углекислый газ не слишком углекислый?

Просто искусство подачи СО2 превращается в рутину - поставил балон, выставил на контроллере нужный ПХ и забыл до перезарядки.
Без контроллера не намного сложнее - выставил желаемое количество бульб, поставил на таймер и забыл.
Понятно, что любой сервис бесплатным не бывает. А я на свою пунктуальность не сильно надеюсь


С бражкой конечно ПХ выставить трудновато, зато количество бульб легко. Выставляешь площадь реактора, что гораздо точнее чем бульбы, а если сделать глубину колоколов чуть побольше то этим страхуешься от остановки бражки. Всегда успеешь перезарядить. У меня бражка в медленном режиме булькала почти 2 месяца, из расходников 1 кубик дрозжей и стакан сахара.
Вообще, чем долше пользуюсь бражкой тем больше нравится, может скоро и контроллер к ней присобачу
2008-10-2222/10/2008 16:48:43
#673791
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation
4 года

сообщение jav
-1 против литья железа.
Железо и др тяжелые металлы - токсины для рыб, Подозреваю что ПДК по железу для дисков еще ниже.
Те выбор небогатый - или хлороз травы или болячки рыбы .

Токсичность хелатных и других комплексов металлов (а именно в таком виде их обычно вносят) на порядок ниже, чем токсичность их солей. А если комплекс распадется, в нормальном травнике должно быть достаточно фосфатов для того чтобы связать и осадить свободные ионы металла.
2008-10-2222/10/2008 16:50:48
#673793
Свой на Aqa.ru


3713 76
France
6 года

Elohim_Meth

Скорее всего да - токсичность меньше.
Попалась статья в которой в морской аквариум льют железо в концентрациях, превышающих ПДК (тоже хелатированное - цитрат многолетней выдержки, давно окислившийся до Fe+++ ). И вроде без видимых проблем , с хорошим ростом макроводорослей. Так что кто его знает

Изменено 22/10/2008 автор jav
2008-10-2222/10/2008 17:10:27
#673816



Top