Постоянный посетитель


670 18
Магнитогорск
25 дн.

Надоевший всем вопрос про разведение сульфата калия

Есть сульфат калия, в нём к2о 50%.
1) Сколько грамм разводить на 1 литр? Раствор я отфильтрую/отстою от осадка.
2) Сколько мл данного раствора надо вносить в неделю на 280л аквас (чистыми 250л). Я правильно понимаю, что все эти рекомендации про примерно 30мг/л — это недельная рекомендация?
Засадка растениями выше среднего. Подаю со2 и удобрения самомес (по составу Ермолаева) микро и макро по 3,5мл ежедневно.
2016-06-1515/06/2016 17:36:36
#2242258
Постоянный посетитель


852 163
Одинцово
17 сек.

Branda

имелось ввиду что вода в аквариуме осмос.

Изменено 16.6.16 автор baglaj
2016-06-1616/06/2016 10:47:18
#2242600
Завсегдатай


1256 303
Тула
10 мин.

Branda
удобрения самомес (по составу Ермолаева) микро и макро по 3,5мл ежедневно.

Это тот, что ложками от меряется - 1 ч.л K2HPO4, 5 ч.л KNO3 и все это дело на 500 мл воды???
Если правильно подсчитал, то получается - в неделю Вы льете - по фосфату - 0,65 мг/л. Нитрат - 3,36 мг/л. Калия - 2,39 мг/л
По калию беру не 30 мл, а среднее значение 15-20 мг/л.
2016-06-1616/06/2016 12:14:34
#2242618
Советник



6480 845
Russian Federation Chernogolovka
2 час.

Branda

Я, например, давно отказался от самомесов. В качестве жидкой подкормки уже более 2-х лет применяю фабричную покормку макро+ хелатированные микро:
Удобрение для Фиалок "ЦВЕТОЧНОЕ СЧАСТЬЕ" 250мл. (Фаско) Цена 95 руб. Баланс такой:
(N – 4%; P – 5%; K – 7%; S – 0,1%; Fe - 0,06%; Mn - 0.06%; B – 0,006%; Cu – 0.006%; Zn – 0.006%; Mo - 0.012%; Co – 0.0006%) Такое удобрение почти в любом садовом отделе продается.
Просто раз в неделю после частичной подмены воды вношу дозу этого удобрения из рассчета 5мл (колпачок)/200л. И все дела. Но обращаю внимание на то, что эта доза оптимальна лишь для конкретно моего аквариума. Она определялась по состоянию и скорости роста растений и показаниям нитратных тестов. Особенно сильно заметен эффект этого удобрения на роголистнике. Он начинает лезть как дрожжевое тесто из кастрюли после внесения такого удобрения. Реакция водорослей на удобрение? Зпметных водорослевых обрастаний даже на анубиасах нет.
2016-06-1616/06/2016 16:42:47
#2242699
Посетитель


408 59
Подольск
5 дн.

Hedin
С калием не так просто.Очень часто случается,что после внесения дополнительного калия подскакивает уровень нитратов.

А не связано ли это с наличием примеси аммония (сам напоролся Осторожно! Аммоний в сульфате калия! ) и глюком теста НИЛПА (немного нитрита определяет как много нитрата)?
2016-06-1616/06/2016 16:57:28
#2242702
Свой на Aqa.ru


6717 1656
Подольск
3 дн.

dkozyrev
В моём случае нет. Калий действительно блокирует потребление азота. Это уже известно почти всем. Я когда то давно обращал на это внимание Sebbb. Потом и он с этим столкнулся.
Ещё одно неприятное свойство калия - накопление его в аквариуме. Ухудшается тем,что он не совсем питательное вещество. Калий не идёт на постройку клеток,не участвует в фотосинтезе. В итоге вовсе не ясно как его контролировать.
Сейчас общая тенденция снижать калий до 5 мг на литр. Растениям хватает,побочных явлений не наблюдается. Тем не менее,я сделал по Эдварду - калия больше чем нитрата и пока тоже всё нормально. Но у того же Эдварда есть рецепт с малым количеством калия... Зачем делал? Во первых интерес,во вторых в угоду мяте в аквариуме. Не пойму почему разрушаются нижние листья. Единственное растение вызывающее такую проблему.
2016-06-1616/06/2016 17:31:30
#2242711
Советник



2471 574
Рыбинск
2 года

Hedin
Ещё одно неприятное свойство калия - накопление его в аквариуме. Ухудшается тем,что он не совсем питательное вещество. Калий не идёт на постройку клеток,не участвует в фотосинтезе.

Калий очень важный элемент. Если его не будет, то любая клетка погибнет. Калий - это основа механизма питания клетки. Калий (внутри) с натрием (снаружи) образуют электрический потенциал мембраны клетки. Чтобы потенциал мембраны был достаточным, калия должно быть больше натрия. Это достигается неравным их обменом через соответствующие ионные каналы (калий-натриевый насос). Клетка работает как электрическая машина. Специальные белки - ионные каналы - отвечают за транспорт веществ сквозь мембрану и без калия этот механизм работать не будет. Не просто же так калий является макро элементом.
2016-06-1616/06/2016 21:53:34
#2242776
Нравится Button, paln1, All_
Свой на Aqa.ru


6717 1656
Подольск
3 дн.
Естественно без калия ни куда. Но вот его количество пока неясно.
Долгое время я применял калий по минимуму. Сейчас калия больше чем нитратов - по Эдварду. Но результат абсолютно одинаков. Растения не реагируют на повышенную дозу. Внешне не заметно.
2016-06-1717/06/2016 16:36:05
#2242972
Завсегдатай


1682 626
Екатеринбург
3 час.
Проблема калия совершенно не связана с калием.
Судя по теме. Цитата из учебника физиология растений С. С. Медведева.

В растении калий концентрируется в растущих тканях с интенсивным обменом ве-
ществ — меристемах, камбии, молодых листьях, побегах, почках. В клетке он со-
ставляет основную часть катионов, около 80% его сосредоточено в вакуоли. Калий
находится в основном в ионной форме, имеет очень высокую подвижность и хоро-
шо реутилизируется. Передвижению калия из старых в молодые листья способст-
вует натрий, который замещает его в тканях растений, прекративших рост.
Калий играет важную роль в регуляции поглощения и транспорта воды по расте-
нию, поскольку влияет на водный потенциал растительных клеток. Калий способ-
ствует гидратации коллоидов цитоплазмы, регулируя ее водоудерживающую спо-
собность. Поступление воды в растение в результате корневого давления на 3/4
обусловлено присутствием в сосудах ксилемы именно ионов
K
. Он имеет боль-
шое значение в процессе открывания и закрывания устьиц. На свету его концен-
трация в вакуоли возрастает, вода начинает входить в замыкающие клетки, вызы-
вая увеличение тургорного давления и открывание устьиц. В темноте калий
выходит из замыкающих клеток, тургорное давление падает и устьица закрываются.
Калий служит главным потенциалобразующим ионом в процессах электрогенеза
растительной клетки, поскольку является основой ионной асимметрии между клет-
кой и внешней средой.
K
служит также противоионом при нейтрализации отри-
цательных зарядов органических и неорганических анионов.
Известно более 60 ферментов, для работы которых необходимо присутствие ионов
K
. Он необходим в процессах включения фосфата в органические соединения, для
синтеза белков, полисахаридов и многих других реакций. Дефицит калия нарушает
ламеллярно-гранулярное строение хлоропластов и мембраны митохондрий.

Ещё любопытная вещь по взаимосвязи между калием и нитратом. Катион с анионом не могут конкурировать.

Изменено 17.6.16 автор Ananas72
2016-06-1717/06/2016 18:51:37
#2243004
Посетитель


119 4
Ногинск
5 мес.

Daxel


http://www.aquaplant...

Добрый день! Почитал систему Эдварда. Подскажите,он осмосною воду доводит до 1Gh,а потом вносит удо и кальций с магнием? Kh у него ноль. Правильно я понял?
2016-06-1717/06/2016 19:32:05
#2243014
Советник

Модератор
Модератор

5749 1309
Краснодар
11 час.

vaska12
Правильно я понял?

Не совсем. 1dGH получается внесением растворов кальция и магния. Эдвард также применял для увеличения жесткости воды и доломит . А дальше жесткость воды можно поддерживать на одном уровне, внося эти же растворы дополнительно, по мере потребления кальция и магния. Вообще, то, что написано в данной мною ссылке, это - система Эдварда PPS-Classic , которая позиционируется Эдвардом для любых аквариумов, для воды любого химического состава, с подменами и без подмен, с любым уровнем освещенности и так далее. Все индивидуально подбирается под конкретный аквариум.

Если в воду вносятся соли слабых кислот (например тот же фосфат калия), то КН воды уже не может быть нулевой. Она близка к нулю, поэтому тест на КН ее может просто не определить. Но КН есть. То же относится и к тесту на GH - при низких концентрациях солей кальция и магния в воде, аквариумный тест на GH тоже может их не определить или определить очень неточно.

В ссылке на сайт Эдварда (английский), слева на странице есть FAQ. В нем есть авторские ответы и по внесению, и по потреблению. Текст легко перевести любым онлайн-переводчиком.

Если я верно помню, Эдвард поднимал жесткость воды только для того, чтобы рН-метр не врал при TDS меньше 10 ppm. Есть у электронных рН-метров такая неприятная особенность, когда в воде с низким солесодержанием они врут, и приходится постоянно как бы "полоскать" в воде рН-электрод, чтобы получить более-менее правдивые показания значений рН воды. Лично я получал значения рН одной и той же пробы дистиллята и 5,5-6,0, и 4,5-5,0, не вынимая электрода рН-метра из воды. БОльшие числа соответствуют статичному электроду, мЕньшие получены при его "полоскании". А при принудительном растворении СО2 в воде и околонулевой КН такой разброс рН имеет огромное значение. Так что, при самостоятельном творении воды с низким солесодержанием приходится переходить с капельных аквариумных тестов на более точные электронные - рН-метры (рН-контроллеры) и TDS/EC-метры с их периодической калибровкой. Но такой "мазохизм" нужен далеко не каждому любителю-аквариумисту.
2016-06-1717/06/2016 21:11:29
#2243041
Советник

Модератор
Модератор

5749 1309
Краснодар
11 час.

Hedin
Калий действительно блокирует потребление азота. Это уже известно почти всем.


Hedin
Сейчас калия больше чем нитратов - по Эдварду. Но результат абсолютно одинаков. Растения не реагируют на повышенную дозу.

Растения не умеют читать
2016-06-1717/06/2016 21:22:01
#2243044
Советник



7568 3240
Москва
11 мин.

Daxel
Лично я получал значения рН одной и той же пробы дистиллята и 5,5-6,0, и 4,5-5,0, не вынимая электрода рН-метра из воды.

Я бы даже так сформулировал: у обессоленной воды какого-либо определенного значения pH как бы нет. Оно конечно есть формально, но любая незначительная примесь тут же способна его сдвинуть. Об определенном значении PH воды имеет смысл говорить, только если имеется хоть какая-то минимальная буферность.
2016-06-1717/06/2016 21:45:20
#2243061
Нравится e99, Daxel
Свой на Aqa.ru


6717 1656
Подольск
3 дн.
Костя,это ты к чему? Сам понимаешь,почему в одном случае калий блокирует,а в другом нет? Почему при определённом количестве калия растут нитраты,то есть не потребляются,блокируются?
Тогда объясни.
У меня получается так.Если вношу по Эдварду PO4 0.7мг/л, NO3 7мг/л, K 9.31мг/л,то всё нормально.Если снижаю калий до 7-8(примерно),то нитраты растут. Если понижаю до минимума(калий в селитре),то всё нормально.
То есть,калий находится в какой то определённой пропорции,возможно дробной.
2016-06-1717/06/2016 21:47:33
#2243062
Советник



7568 3240
Москва
11 мин.

Hedin
Костя,это ты к чему?

Я просто добавил мысль к вопросу об особенностях измерения pH в обессоленной воде.
2016-06-1717/06/2016 21:50:43
#2243066
Советник



7568 3240
Москва
11 мин.

Hedin
Сам понимаешь,почему в одном случае калий блокирует,а в другом нет?

Я из тех людей, кто с эффектом блокировки не сталкивался.
2016-06-1717/06/2016 21:51:32
#2243067
Свой на Aqa.ru


6717 1656
Подольск
3 дн.
Да я это к Daxel обращался.
2016-06-1717/06/2016 21:54:48
#2243071
Посетитель


119 4
Ногинск
5 мес.

Daxel

Спасибо за ответ. У меня вода сейчас в аквариуме Gh-8; Kh-0
Жесткость делаю аптечным хлоридом кальция и сульфатом магния. Т.е. чтобы воду сделать Gh-1 в аквариуме, надо подменную воду делать Gh-1 и вливать в аквариум.Так получается?
2016-06-1717/06/2016 22:01:44
#2243080
Советник

Модератор
Модератор

5749 1309
Краснодар
11 час.

vaska12
Т.е. чтобы воду сделать Gh-1 в аквариуме, надо подменную воду делать Gh-1 и вливать в аквариум.Так получается?

Можно и так. Лично я подмениваю чистым осмосом, а потом вношу растворы сульфата магния и хлорида кальция уже в аквариум, по объему подмененной воды.
2016-06-1717/06/2016 22:33:59
#2243104
Советник

Модератор
Модератор

5749 1309
Краснодар
11 час.

Hedin
Костя,это ты к чему?

К тому, что я пользуюсь рецептом Эдварда чуть ли со времени его публикации в переводе на русский язык на сайте акваплантс. И вас с Димой чуть ли не столько же времени уговариваЛ (с большой буквой "Л" в конце слова) пользоваться проверенными временем готовыми рецептами. (Вспомни Аквамикс) Других-то рецептов и нет, кругом перепев с thekrib . У вас не всегда получается. Может из-за того, что вы живете рядом и пользуетесь порошками из одного мешка. Может поэтому у вас и возникают "перекосы", которые вы выдаете за "всем известные факты". А траве эти ваши "факты" до лампочки. Она потребляет фактически, а не теоретически. Не подменивай химию арифметикой.
2016-06-1717/06/2016 23:50:46
#2243138
Посетитель


119 4
Ногинск
5 мес.

Daxel

vaska12
Т.е. чтобы воду сделать Gh-1 в аквариуме, надо подменную воду делать Gh-1 и вливать в аквариум.Так получается?

Можно и так. Лично я подмениваю чистым осмосом, а потом вношу растворы сульфата магния и хлорида кальция уже в аквариум, по объему подмененной воды.

Ещё хотел спросить. При такой жесткости будут жить креветки и улитки в аквариуме или нет?
2016-06-1818/06/2016 13:00:14
#2243234
Советник

Модератор
Модератор

5749 1309
Краснодар
11 час.

vaska12

А почему именно GH=1? Эта система позволяет сделать воду с любой жесткостью. У Вас осмос, а в водопроводе GH=8? Вносите в осмос растворы хлорида кальция и сульфата магния до GH=8. КН и рН при этом не изменятся, и будут как у осмоса - КН=0, а рН по концентрации растворенного в водопроводе СО2.
Не нравятся Вам GH=1 или GH=8? Делайте столько, сколько нужно для конкретных видов травы и зверушек.
Тут проблема в том, что разные виды растут и живут в воде с разными значениями КН. При КН близкой к нулю не для всех условия в таком аквариуме могут быть комфортными. Вам нужно отталкиваться не от форумных "рекомендаций", не от абстрактных величин, а от конкретных условий для конкретных видов растений и животных, которых Вы содержите.
2016-06-1818/06/2016 13:26:49
#2243240
Нравится baglaj
Посетитель


119 4
Ногинск
5 мес.

Daxel

vaska12

А почему именно GH=1?

Я видно не так немного понял. Я осмос довожу до Gh-8. Я подумал , что если я ещё буду дополнительно вносить по 3мл раствора хлорида кальция и сульфата магния(как написано у Эдварда на 100л), то у меня значения жесткости будут повышаться. Из-за этого я подумал, что Эдвард специально делает воду с Gh-1 чтобы у него в дальнейшем не было большой жесткости.
Спасибо за разъяснения.
2016-06-1818/06/2016 14:17:33
#2243252
Советник

Модератор
Модератор

5749 1309
Краснодар
11 час.

vaska12
если я ещё буду дополнительно вносить по 3мл раствора хлорида кальция и сульфата магния..., то у меня значения жесткости будут повышаться.

Естественно, при дополнительном внесении в воду растворов этих солей жесткости она будет повышаться.

Видимо нужно еще один момент пояснить. При внесении в воду растворов хлорида кальция и сульфата магния общая жесткость воды повышается за счет солей только некарбонатной жесткости. Это соли щелочноземельных металлов и сильных кислот. Поэтому значения теста на GH увеличиваются, а теста на КН не увеличиваются. Сам по себе тест на КН является тестом на общую щелочность воды, определяющий суммарную концентрацию всех анионов солей слабых кислот, растворенных в воде. Чтобы увеличить общую жесткость воды за счет именно карбонатной жесткости, нужно в воду вносить соли карбонатной жесткости - соли щелочноземельных металлов и слабых кислот. Внесение в воду раствора пищевой соды, например, увеличит показания теста на КН, но не увеличит общую жесткость - показания теста на GH, потому что сода (гидрокарбонат натрия) не является солью жесткости воды. Натрий - щелочной, а не щелочноземельный металл.
Эдвард говорил про доломит - CaCO3•MgCO3. Но можно использовать и другой известняк. При его растворении в воде (в присутствии углекислого газа) образуются растворимые соли карбонатной жесткости воды - CaНCO3 и MgНCO3, увеличивающие значения тестов и на КН, и на GH.
2016-06-1818/06/2016 14:46:10
#2243263
Посетитель


119 4
Ногинск
5 мес.

Daxel

А зачем тогда дополнительно вносить кальций и магний, если я осмосною воду довожу до Gh-8? Или мне надо жесткость сделать Gh-2, а при внесении кальция и магния дополнительно, вместе с удо, она у меня подымется до 8 в конце недели.
2016-06-1818/06/2016 15:08:30
#2243270
Советник

Модератор
Модератор

5749 1309
Краснодар
11 час.

vaska12
А зачем тогда дополнительно вносить кальций и магний, если я осмосною воду довожу до Gh-8?

Откуда Вы это взяли? Не нужно Вам их вносить дополнительно. У Эдварда, по ссылке http://www.aquaplant...

А вот и некоторые интересные вещи о системе Эдварда:
- pH снижается и стабилизируется на 4.5 в результате использования воды полученной обратным осмозом (жесткост меньше 1) и нагнетания CO2.

Выделено мной. Эдвард вносит соли по их потреблению, а не впрок. У него чистый осмос, GH=0-1. У Вас GH=8. Это - жесткость впрок. Куда Вам еще ее поднимать? Разве Вашим растениям не хватает тех солей жесткости, что Вы вносите при подменах? Разве у Вас перед подменой GH=0? Вы FAQ на сайте Эдварда почитайте, про потребление кальция и магния там отдельно написано.
2016-06-1818/06/2016 15:51:24
#2243280



Top