go to bottom
Посетитель


102 5
Пушкино
6 года

Нагрузка на перекрытие (пол)

Коллеги, добрый вечер
Есть пустой участок стены, изначально отведенный под аквариум - длиной 230 см.
Изначально там планировался дискусятник с эхинодорусами.
Выбираю между двумя конфигурациями аквариума (д*ш*в)165*60*70 и 220*60*70 (длина определяется освещением - в первом случае 4* Т8 58 Вт; во втором - 8* Т8 38 Вт).
В первом случае чистый объем около 600 л и общий вес - порядка 900 кг
Во втором случае чистый объем около 800 л и общий вес - порядка 1200 кг
Вопрос - на какую максимальную нагрузку рассчитаны межэтажные перекрытия в современных монолитно-кирпичных домах?
Аквариум одним торцом будет примыкать к монолитной стене, т.е. стоит поперек к ней (вдоль межэтажных плит)

2012-04-0202/04/2012 20:30:39
#1605106
Нравится JonnySOAD
Посетитель


416 70
Новокуйбышевск
2 года

Stanislav

Делай 230 см и не парься (чем больше тем лучше, края могут быть и плохо освещены). Так по правилам типа 800 кг на кв.м., ты в даже в эти рамки попадаешь, но на самом деле больше можно, к тому же у тебя банка будет стоять на 2-3 плитах, а это уже лучше - вес будет распределён, плюс опять же банка, как я понял, возле несущей стены.
2012-04-0202/04/2012 21:18:26
#1605153
Нравится JonnySOAD
Посетитель


102 5
Пушкино
6 года

это понятно что чем больше тем лучше, тем более стена пустая...
банка будет примыкать боком к несущей стене, но при этом возможно целиком будет располагаться на одной плите потолочного перекрытия - выдержит ли плита?

вопрос немного в сторону - как сделать банку 220*60*70 максимально безопасной и надежной? хочется спать спокойно, поэтому сейчас готов переплатить за материалы, чем потом ремонт делать
1. тумба будет на металлокаркасе - какой должен быть профиль? его лучше варить или на винтах собирать?
2. нужно ли под ножки тумбы подкладывать что-то для распределения нагрузки по площади пола? (пол у меня ламинат на подложке 3 мм - ножки тумбы его не "продавят"?) или может тумбу вообще без ножек делать?
3. какой толщины должна быть столешница? ее делать из влагостойкой фанеры?
4. стекло Пилкингтон, видимо 17-19 мм?
5. поверху ребра жесткости, несколько стяжек - какой ширины должны быть ребра и стяжки? какова толщина стекла для них?
6. дно вероятно должно состоять из нескольких частей? - из 3 или 4 кусков? в одной фирме предложили дно банки собирать на вклеенной столешнице из влагостойкой фанеры - это разумно?
какие еще важные моменты я пропустил?

2012-04-0202/04/2012 22:12:35
#1605208
Нравится JonnySOAD
Посетитель


75 4
Russian Federation Moscow
7 года

о мама, я представляю как будет в зелену отдавать стекло толщиной 19 мм. Тогда только из Оптивайта делайте. Я сейчас склеил себе из 10, из оптивайта только переднее, так вот боковые заметно зеленят. Сейчас жалею. Но цена представляю какая будет из просветлённого такой толщины.Одно переднее из оптивайта 19 ммвыйдет примерно 10000-10500 р. без учёта обработки. Ну если денег не жалко, то конечно можно.

Изменено 2.4.12 автор EkMakapek

2012-04-0203/04/2012 00:38:55
#1605260
Нравится JonnySOAD
Посетитель


416 70
Новокуйбышевск
2 года

Stanislav

Есть тема "Изготовление аквариумов", лучше там задай вопросы по-изготовлению.

Изменено 3.4.12 автор TimonX
2012-04-0303/04/2012 07:13:40
#1605287
Нравится JonnySOAD
Посетитель


102 5
Пушкино
6 года

EkMakapek

да, собственно так и предполагалось - все "смотровые" стекла из оптивайта, все стекла что к стенкам - из обычного пилкингтона
2012-04-0303/04/2012 07:33:15
#1605290
Нравится JonnySOAD
Завсегдатай


1020 84
Курск
4 года

Stanislav

http://forum.dwg.ru/...
http://forum.vashdom...
Я думаю что можно,у Махлина читал про трёхтонник на 9ом этаже правда это в германии.Из своего опыта:у меня 2а 400литровика стоят один к одному вдоль одной не несущей стенки на 9ом этаже))))Ножки думаю не стоит делать или сделать много ножек.С высотой 70см если планируются эхи нужен МГ,при хорошем освещении многие эхи краснеют и выглядят гораздо привлекательнее,тем более что есть такие эхи как нежный или мелкоцветный тропика,до них от 38Втных трубок света вообще не дойдёт.А по поводу конструкции тумбочек и аквы думаю стоит довериться профессионалам,я свои аквы заказывал в обычном зоомаге,где дешевле было,они там сами клеят,и ничего,и на тонну видел склеяную ими акву.Надо просто найти место где люди с опытом,а так же взять с них гарантию.
2012-04-0303/04/2012 11:44:40
#1605380
Нравится JonnySOAD
Посетитель


102 5
Пушкино
6 года

Leonardo46
конечно сам клеить не буду - буду делать на заказ, просто хочу для себя уяснить требования к фирме-изготовителю, чтобы банка получилась максимально надежной.
По освещению - при высоте банки в 70 см водяной столб будет около 60 см, мелкой растительности не будет + комната на запад выход - банка напротив окна, те вечером на несколько часов падает естественный свет. МГ рассматривал, но заводские светильники кажутся неоправданно дорогими (да и потолки натяжные, а стойки не нравятся), а прожектора из Мерлена слишком топорно выглядят. Была идея собрать крышку на точечных спотах светодиодах - у знакомых в ванной стоят - гораздо больше света чем от обычных спотовых галогенок. Но пока остановился на Т8 на ЭПРА.
2012-04-0303/04/2012 13:14:29
#1605427
Нравится JonnySOAD
Завсегдатай


1351 359
Лыткарино
7 дн.

сообщение Stanislav
Но пока остановился на Т8 на ЭПРА.


неудачный выбор.
Недолговечны и слабы по сравнению с Т5.
Сомнительный плюс - низкая цена - съедается очень быстро на замене раз в полгода.
2012-04-0303/04/2012 13:42:37
#1605441
Нравится JonnySOAD
Ортодокс-Новатор


5545 406
Russian Federation Vladimir
2 года
Stanislav,
если можно, поместите здесь примерный план квартиры (помещения под установку аквариума) с взаимным расположением несущих стен и перегородочных, с примерными размерами, можно от руки нарисованное
2012-04-0303/04/2012 20:57:26
#1605620
Нравится JonnySOAD
Посетитель


102 5
Пушкино
6 года

serg-radomir

попробую подцепить файлик... аквариум стоит торцом к монолитной несущей стене, задним стеклом - к кирпичной перегородке с ванной, причем планировка квартир вверху и внизу такая же - возможно эта кирпичная перегородка будет как опора выступать (не знаю, образование не техническое)
уточнение - из проектной документации к дому узнал что межэтажные перекрытия монолитные из железобетона

p.s. размеры банки указаны не совсем точные, но суть дела это не сильно искажает

Изменено 3.4.12 автор Stanislav
2012-04-0303/04/2012 22:58:45
#1605698
Посетитель


102 5
Пушкино
6 года

VS-аква
Т5 мне не нравятся тем что сильно греются - придется вентиляторы ставить в крышку. Да и выигрыш в мощности при сопоставимой длине ламп (58Вт и 80Вт) не такой уж существенный, да и по люменам тоже... в крайнем случае с Т8 есть вариант пересветки ламп, хотя мне бы очень не хотелось к нему прибегать.
Интересна идея вот с такими спотовыми светильниками на диодах (spot LED 3W): http://www.ebay.de/s... - у знакомых ими ванная освещена - света гораздо больше чем от обычных спотовых галогенок. Теоретически на каждым крупным эхом такую лампу можно повесить - 60 см воды легко пробьет...

Но я честно говоря на прошлых вых начитался Вальстад "Экология растительного аквариума" и сейчас под сильным ее впечатлением - так что даже больше рассчитываю на естественное освещение, искусственное скорее как подсветка вечером (поэтому максимально простой вариант с Т8 на ЭПРА). Комната выходит на запад, аквариум напротив окна - во второй половине дня несколько часов там солнце. Почвопокровки не планирую - только эхи разной высоты для среднего и заднего плана.
2012-04-0303/04/2012 23:26:30
#1605710
Советник



2691 121
Реутов
9 мес.

сообщение Stanislav

Вопрос - на какую максимальную нагрузку рассчитаны межэтажные перекрытия в современных монолитно-кирпичных домах?
Аквариум одним торцом будет примыкать к монолитной стене, т.е. стоит поперек к ней (вдоль межэтажных плит)


Аквариум на пару тонн выдержит легко. Тем более, что в монолитных домах не плиты перекрытий, а одна сплошная плита на весь этаж.
2012-04-0303/04/2012 23:58:36
#1605720
Советник



2691 121
Реутов
9 мес.
сообщение Stanislav
1. тумба будет на металлокаркасе - какой должен быть профиль? его лучше варить или на винтах собирать?
2. нужно ли под ножки тумбы подкладывать что-то для распределения нагрузки по площади пола? (пол у меня ламинат на подложке 3 мм - ножки тумбы его не "продавят"?) или может тумбу вообще без ножек делать?

Лучше варить. Профиль 50х25 или больше. Опоры через 50-60см. Лучше обойтись без регулировочных приспособлений на опорах - пусть лучше лежит всем контуром на полу (если у вас ламинат или паркет, то он может подточечными нагрузками пойти волной и будет пружинить при ходьбе возле аквариума) При опоре на весь периметр такого не наблюдается.


3. какой толщины должна быть столешница? ее делать из влагостойкой фанеры?

Это не важно, все равно вся нагрузка уйдет на металл каркаса. Лучше или влагостойкая фанера или ЛДСП качественно закромленный ПВХ-кромкой.


4. стекло Пилкингтон, видимо 17-19 мм?

15 или 19мм, но лучше 19мм
Перед или из Оптивайта от Пилкингтона или из стандартного Гвардиан (оно чуть дороже и сильно прозрачнее стандартного Пилкингтона, но уступает Оптивайту)

5. поверху ребра жесткости, несколько стяжек - какой ширины должны быть ребра и стяжки? какова толщина стекла для них?

2-3 стяжки по 120мм. 15мм

6. дно вероятно должно состоять из нескольких частей? - из 3 или 4 кусков? в одной фирме предложили дно банки собирать на вклеенной столешнице из влагостойкой фанеры - это разумно?

Желательно , чтобы куски были близки к квадрату по форме. Т.е. для длины 220 - 3-4 куска, без разницы.

Ненадо смешивать разнородные материалы. Лучше без фанеры.

А еще желательно клеить аквариум на уже выставленной по месту тумбе. Чтобы он с "рождения" повторил всю ее возможную кривизну и соответственно не имел никаких неучтенных нагрузок связаных с кривизной тумбы и того места, где аквариум клеился. Если тумба ровная, то при условии, что склеили тоже ровно - это не важно.
2012-04-0304/04/2012 00:17:10
#1605729
Нравится serg-radomir
Советник



2691 121
Реутов
9 мес.

по свету лучше пару светильникой Т5 6х54Вт 120см. Или два Т5 6х39Вт 100см. Это даст море света для любой травы и приемлемо по цене.

2012-04-0304/04/2012 00:22:53
#1605733
Посетитель


102 5
Пушкино
6 года

сообщение Sly

сообщение Stanislav

Вопрос - на какую максимальную нагрузку рассчитаны межэтажные перекрытия в современных монолитно-кирпичных домах?
Аквариум одним торцом будет примыкать к монолитной стене, т.е. стоит поперек к ней (вдоль межэтажных плит)


Аквариум на пару тонн выдержит легко. Тем более, что в монолитных домах не плиты перекрытий, а одна сплошная плита на весь этаж.

спасибо большое за советы
действительно, вчера в проектной документации к дому нашел что межэтажные перекрытыя выполнены из монолитного железобетона
2012-04-0404/04/2012 07:12:17
#1605770
Ортодокс-Новатор


5545 406
Russian Federation Vladimir
2 года

сообщение Sly
в монолитных домах не плиты перекрытий, а одна сплошная плита на весь этаж.

Именно так. Но вопрос в том, каких геометрических размеров данное перекрытие (длины пролетов), при каком их сечении и как под ними располагаются дополнительные опоры, а так же, в каком именно месте предполагается разместить сконцентрированную нагрузку.
Задумываться о безопастности стоит, например, если планируется установить "многотонник" точно в центре второго яруса пентхауса когда снизу не распланировано ни одной перегородки, то есть имеется одна огромная плита перекрытия с очень далекими точками опор. Плита и в этом случае вряд-ли проломится, но чуть провиснуть может.
Stanislav,
в вашем случае стенка из кирпича с проектной толщиной (более..., не видно за размерной стрелкой) 200 мм, вдоль которой планируется установка аквариума, так же является несущей стеной, поскольку проектно под ней и над ней на смежных этажах расположены точно такие же стены с тем же расположением в плане.

Изменено 4.4.12 автор serg-radomir
2012-04-0404/04/2012 09:08:47
#1605806
Посетитель


102 5
Пушкино
6 года

serg-radomir
коллеги, спасибо большое за советы и комментарии, буду заказывать большую банку со сборкой в квартире чтоб при перевозке ничего не повредить

Изменено 4.4.12 автор Stanislav
2012-04-0404/04/2012 10:32:29
#1605842
Посетитель


416 70
Новокуйбышевск
2 года

Stanislav

Врядли твоя стена-перегородка является несущей.
Когда я планировал свою банку, то тоже задавался такими же вопросами, но мне было проще - друган закончил Строительный на Отлично, он минут 15 бегал по этажам и коридорам, чтобы вынести вердикт, банка у меня возле несущей стены. Когда мы ломали стены лишние с отцом, то обнаружили следующее - верх стены не доходит до потолка, лежит пеноласт с пеной, а сверху уже штукатурка; я конечно же интересовался у друга почему, оказывается так делается специально, чтобы плита "играла". Так что не важно как спроектирована стена-перегородка и есть ли она у соседей. Если есть желание, то можешь сделать отверстие под потолком и проверить, чтобы точно знать. Для тебя будет хорошо, если я ошибаюсь
2012-04-0404/04/2012 11:39:43
#1605880
Ортодокс-Новатор


5545 406
Russian Federation Vladimir
2 года
TimonX,
представляете вес стены толщиной в кирпич из оного же? Теперь предположите, что плита перекрытия, по-вашему (ну, или по мнению вашего знакомого студента-недоучки) начнет, как вы говорите, "играть", тогда в месте стыка такой кирпичной стены и внешней несущей из бетона появится трещина (трещины), отразившаяся на всей укрепленной в том месте облицовке - штукатурка, обои, покраска плитка - все начнет там в углах обваливаться.
И еще, вам для сведения. Почти ни один архитектор не заложит в проекте обычную перегородочную стенку толще 100-150 мм - это лишний объем и лишний вес на перекрытия. Если стена толщиной в кирпич-полтора, то она еще выполняет и функциб подпорки перекрытия, а, следовательно, точно такие же стенки и под плитой перекрытия, и над ней. Если зазор между верхом такой стены и плитой перекрытия просто запенен монтажной пеной - это нарушение проекта и СНИПов.


Изменено 4.4.12 автор serg-radomir
2012-04-0404/04/2012 18:59:20
#1606079
Посетитель


416 70
Новокуйбышевск
2 года

serg-radomir

Я спорить ни с кем не собирался, я просто описал сложившуюся реальную ситуацию (хотя ремонтник, который делает ремонт сейчас у меня, тоже говорил, что стена до потолка не доходит специально), а уж прислушиватся к моим словам или нет - дело каждого. Кстати, ширина стен у меня 150 см вместе со штукатуркой, т.е. толщина в кирпич.
Вес стены из кирпича прекрасно понимаю, я её на руках вынес. Строят с нарушениями, я не отрицаю, но от этого никому легче не становится. Кстаи, в каждом новом доме появляются трещины на стенах и потолках - дом садится первые года (эту картину я наблюдаю в квартире родителей и теперь в своей).

Изменено 4.4.12 автор TimonX
2012-04-0404/04/2012 19:44:45
#1606105
Завсегдатай


1351 359
Лыткарино
7 дн.

сообщение TimonX
Кстати, ширина стен у меня 150 см вместе со штукатуркой, т.е. толщина в кирпич.

у Вас стена в ПОЛ кирпича. Длина кирпича - 250, полкирпича - 125.

Ребят, не ругайтесь только а? Радомир идеализирует немножко наших евро-таджиков строителей. К сожалению то, что они лепят - ни в какие СНиПы не лезет, если по хорошему
2012-04-0404/04/2012 19:58:04
#1606115
Посетитель


118 7
Москва
14 дн.

Stanislav

не переживайте за пол, я вот на работе такой эксперимент для себя провёл: дом - обычная 8-ми этажка где первый слой обоев наклеен на газетку за 1971г)) за мешками стена НЕ несущая, в мешках как раз 1200.


Изменено 4.4.12 автор Эго
2012-04-0404/04/2012 22:50:33
#1606226
Посетитель


416 70
Новокуйбышевск
2 года

VS-аква

И не собирались . Знаний у меня мало, чтобы спорить на данные темы.
2012-04-0505/04/2012 11:02:12
#1606432
Малёк


21
Иркутск
5 года

сообщение Эго

Stanislav

я вот на работе такой эксперимент для себя провёл
Изменено 4.4.12 автор Эго

Вот только в 1971г монолитных "на коленке деланных прекрытий" в природе не встречалось... Но были изготовленные по ГОСТу, в строгом соответствии со СНИПами, в услових заводаЖБИ, железобетонные плиты. Сам не специалист, но вынужден был в процессе выбора квартиры в новостройке похватать немного "верхушек". С моей стороны, это даже не совет, так... реплика...
2012-04-0505/04/2012 15:43:18
#1606579



Top