go to bottom
Посетитель


303 102
Химки
7 час.

Нападение эдогониума при поддержке нитратов...

Всем доброго, почти что уже новогоднего вечера!

Хочу обратиться к уважаемым форумчанам за помощью в борьбе с эдогониумом.

Началось всё внезапно - на всех без исключения листьях эхинодорусов (уругвайский и Рубин) появился мелкий и густой, на ощупь скользкий пушок, который разрастаясь покрывает весь лист густым ковром. К нему добавился олений рог и диатомовые (уже в прошлом - убрал керамические горшки, остатки доели отоцинклюсы). Эхинодорусы при этом растут активно, два - три новых листа в неделю.



Сейчас уже гораздо больше.

Отметил увеличенное содержание нитратов (20-25 мг/л), в том числе и в подменной водопроводной воде, но как пишут в большинстве источников - эдогониум сопутствует их недостатку... я в недоумении. Дополнительно вносил фосфаты, до концентрации 0,75-1 мг/л, один раз в неделю по результатам тестов.

Начал "мочить" их перекисью - 15 мл. на 100 л., идёт третий день битвы, рог краснеет и бледнеет, зелёному пуху хоть бы хны... После первого внесения (без разведения в большом объеме), под удар попала девочка цихлазомы Элиота, обгорели плавники, теперь в постоянном стрессе прячется от своего жениха. Остальные рыбки и растения отнеслись к химической атаке спокойно.

Объём аквариума: 180 литров;
Его возраст: 3 месяца;
Видовой и количественный состав населения: 2 цихлазомы Элиота (подростки), 1 апистограмма Рамирези, 1 золотистая тетра, 4 отоцинклюса, 5 коридорасов Штерба, 3 эхинодоруса (уругвайский, Рубин, красный жемчуг), заросли каролинской кабомбы (растут медленно после обрезки и прополки, но листочки не скидывают)
Интенсивность и длительность освещения: 2 х 23 Вт LED лампы Juwel 8 часов;
Температура: 26 градусов;
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств: внутренний фильтр Juwel Bioflow 3.0 + поверхностный скиммер Eheim;
Сведения о грунте: кварцевый песок Udeco 0,4-0,8 мм.
Частота и режим подмен воды: водопровод, раз в неделю 20 литров, грунт не сифоню;
Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения: лекарства не использую, раз в неделю УДО Aquabalance "фосфо" в зависимости от анализов воды на конец недели для коррекции 1 мг/л по фосфату, железо 0,1 мг/л;
Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: pH 8; kH 5; gH 8; NH3/NH4+ 0; NO2- 0; NO3- 20-25; PO4- 0,25-1;
Кормление рыб: раз в день Sera Granured, Sera Granugreen, TetraMin Mini Granules в количестве, съедаемом за 3-5 минут.

Что делать с этой напастью?

2018-12-3030/12/2018 18:45:37
#2579266
Постоянный посетитель


862 462
Москва
4 час.

uZot

"Единственной причиной возникновения эдогониума является сильный перекос по макро элементам (как правило, это снижение азота, фосфора, калия)." Your text to link here...
У меня было из-за сильного увеличения концентрации фосфатов (шланг сорвался с дозатора фосфатов). Выправил соотношение, эдогониум перестал расти. Обрывал листочки, пересаживал верхушки. При нормальном соотношении не появляется.

2018-12-3030/12/2018 19:13:20
#2579275
Нравится uZot
Посетитель


303 102
Химки
7 час.

Старец

Азот есть, даже в избытке, фосфор вношу, больше 1 мг/л делать боюсь (олений рог от него ведь наверное появился), тоесть соотношение N : P в 10 : 1 соблюдается всегда, с избытком азота, по калию - не знаю, сегодня добавил "калий баланс" из расчета 10 мг/л, буду наблюдать...

Кто из живности жрёт этот "пух", по виду он весьма аппетитный, но вот счищается очень сложно - скользкий. Отоцинклюсы его "не берут", анциструсы - потянут? Или улитки? Креветок не рассматриваю - Элиоты их съедят с очень высокой вероятностью.

Неужели придется брать Сайдекс?

Изменено 30.12.18 автор uZot

2018-12-3030/12/2018 19:20:29
#2579279
Постоянный посетитель


862 462
Москва
4 час.

uZot

У вас нитрат превышает фосфат в 100 раз. Устраните этот перекос и ждите. Эдогониум, никто не ест, его облизывают многие, но не едят. Ну, может найдете, какую-то, ну, очень голодную живность, которая польститься на него. В аквариуме, быть голодным, это редкость, всегда есть вкусняшки. Эдогониум, подчистую сам сходит за два месяца. Очень плохо дохнет. Сидит, не растет и не дохнет. Специально наблюдал у себя на боковом стекле. Но у всех аквариумы разные, может у вас уйдет быстрее. Чаще всего (по обращениям пользователей) возникает от недостатка нитрата. Но важнее, именно перекос. Вчера, делал анализы у себя, в конце дня: нитрат=2 мг/л, фосфат=0,1 мг/л. Никакого эдогониума, все, просто, заросло и расти продолжает. Нитрат низкий, а перекоса нет.

2018-12-3030/12/2018 19:36:12
#2579283
Нравится uZot
Посетитель


303 102
Химки
7 час.

Водный баланс буду выправлять, в ближайшей перспективе планирую перейти на осмос с реминерализацией (надоели сюрпризы от водоканала: то аммоний 0,5 мг/л, то нитрат 20 мг/л, страшно подумать что будет весной...)

Пока что подскажите - чем уничтожить эту дрянь, чтобы не потерять растения и рыбок? Эстетическое удовлетворение от вида благополучного аквариума я уже потерял...

Изменено 30.12.18 автор uZot

2018-12-3030/12/2018 19:49:03
#2579288
Завсегдатай


1648 523
Москва
15 мин.

Да и подмены, по объему, можно увеличить.

2018-12-3030/12/2018 20:17:40
#2579308
Посетитель


303 102
Химки
7 час.

Реставратор

Пробовал, кроме нереста цихлазом Элиота результата не было, да и тот, если честно - неудовлетворительный, икру сами сожрали, теперь дерутся...

2018-12-3030/12/2018 20:21:02
#2579311
Свой на Aqa.ru


6791 1755
Подольск
3 час.

Возможно что при наличии в воде азота и фосфора,растения его не потребляют. Может быть из за множества причин. Одна видная - пш 8. В воде нет со2. В итоге явная бочка Либиха. Тут либо добавлять газ,либо снижать освещённость,макро,микро.

2018-12-3030/12/2018 22:01:09
#2579346
Нравится AxelV
Посетитель


303 102
Химки
7 час.


Одна видная - пш 8

Ph беда, не спорю, особенно для моего "биотопа Южной Америки" :-) но ведь до этого (не понятного пока события) не было такой напасти, и многие, уверен, растят медленные травники в аналогичной воде, я же не один аквариумист на все Химки и северо-восток Москвы...

Освещенность у меня более чем стандартная, получается 5290 Лм на 0,45 м2 площади - необходимый минимум. Нитраты стараюсь убрать подменами (когда водоканал не гадит), фосфаты уйдут туда же (скорее мне их добавлять нужно), а микро я ни разу не подливал, кроме таблеток под "эхи", может от них им и хорошо, вопреки всему


Hedin
растения его не потребляют

Но они же растут, вот в чём ирония... Эхинодорусы выбрасывают по два-три листа в неделю, кабомба конечно не такая "шустрая", но после пересадки тоже идёт в рост, не стоит и не гниёт. Была пистия - это вообще "монстр" какой-то - корнями чуть ли не до грунта доставала. Вот фото до прополки:



Хотя... может быть уменьшение растений и вызвало этот катаклизм?

Вот так стало сейчас:



Изменено 30.12.18 автор uZot
2018-12-3030/12/2018 22:10:35
#2579351
Нравится Biotorch
Завсегдатай


1323 350
Казань
20 мин.

А свет и со2 разве на него не влияют? У меня он сейчас есть, но под прожекторами, там где максимальный луч света и у поверхности. По бокам и на глубине его нет. Нитраты были 5мг, но растения стояли, стал доливать макро, растения пошли, но пушок остался пока, наблюдаю

2018-12-3030/12/2018 23:02:17
#2579360
Посетитель


303 102
Химки
7 час.

Biotorch

Он и раньше был, но совсем незаметный, не портил вид, а теперь ну просто катастрофа какая-то... Свет и газ добавлять не хочу, медленная трава меня вполне устраивает, УДО только в плане коррекции

2018-12-3030/12/2018 23:12:34
#2579365
Завсегдатай


1323 350
Казань
20 мин.

uZot

А какой свет сейчас?

2018-12-3030/12/2018 23:36:26
#2579373
Посетитель


303 102
Химки
7 час.

Biotorch

Какой и был до этого - штатный juwel led, 2 x 23 Вт, 5290 Лм, по 8 часов в сутки

2018-12-3031/12/2018 01:08:52
#2579395
Постоянный посетитель


872 199
Azerbaijan Baku
2 дн.

uZot


Сайдекс против эдогониума как мёртвому припарка,даже не пытайтесь.Если замучает в конец,то бицелин 5(1 шт на 100 литров) + 25 мл перекиси с затемнением на два дня.Если сомы есть то убрать,у меня стеклянные померли 60% Отикам,рыбам,неретинам пофиг.
Далее минимальный свет.Я начал с 3,5 часов добавляя по пол часа в неделю.
Выкосил эдогониум таким образом неожиданно эффективно.

2018-12-3031/12/2018 01:25:47
#2579400
Завсегдатай


1323 350
Казань
20 мин.

Может ли быть, что эдогониум прёт из-за слишком мощного света? У меня он лезет на тех листьях, которые расположены под светодиодным прожектором 70вт, расположен может быть слишком близко? Он у меня примерно 16 см над поверхностью воды. Есть ещё один на 30вт тоже близко к воде, под ним тоже лезет. Но на тех растениях, которые поглубже и подальше ничего нет.

Изменено 2.1.19 автор Biotorch

2019-01-0202/01/2019 14:47:09
#2579996
Посетитель


100 23
Москва
1 мес.

ко всему прочему

2019-01-0202/01/2019 15:06:37
#2580011
Нравится uZot
Завсегдатай


1323 350
Казань
20 мин.

В итоге, может ли проблема быть из-за переизбытка света?

2019-01-0202/01/2019 17:35:32
#2580077
Посетитель


303 102
Химки
7 час.

Biotorch
Может ли быть, что эдогониум прёт из-за слишком мощного света?

Маловероятно, штатный свет Juwel не то чтобы слишком, даже просто "не мощный", краснолистные растения (эхинодорусы Рубин, красный жемчуг) лишь слегка коричневатые.

Продолжу свою историю - после трёх дней внесения перекиси из расчёта 15 мл. на 100 л., ни эдогониум, ни олений рог не показали никакой тенденции к уменьшению. Наоборот, за время моего отсутствия "рог" разросся в несколько раз по сравнению с 31.12, и начал разрастаться ксенококкус... Хорошо хоть диатомовые пропали :-)

Анализы: 25 мг/л - нитраты, 0,25 мг/л - фосфаты. Думаю, что добавлять фосфаты мне не стоит, да и раньше не стоило... Буду снижать нитраты! Правда пока что не очень представляю как - в водопроводе их тоже как раз 25 мг/л...

Посажу побольше длинностебельки, запущу анциструса (на корягах тоже всякая дрянь начала появляться), водорослеедов (SAE кажется их звать), улиток (ампулярий, пусть едят лишнюю органику), ну и сайдексом всё это залью, а там посмотрим, кто кого :-)

2019-01-0404/01/2019 22:18:32
#2581016
Завсегдатай


1323 350
Казань
20 мин.

Непонимаю

Получается эдогониум прет, когда нет макро, но есть микро?

2019-01-0909/01/2019 14:06:52
#2582965
Завсегдатай


1134 447

8 час.

uZot

расскажу как было у меня.
Был олений рог и пушок, это по факту не эдогониум, а именно пушок fluff algae, эдогониум он подлиннее как мне кажется. Короче когда я начала давать в лошадинных дозах фосфат, нитрат, микро и калий - все как рукой сняло. Фосфат недельно даю минимум 1мг/л, нитрат 20мг/л минимум, калий 10мг/л минимум, микро в 2 раза больше чем на бутылке.
Сейчас тоже самое хочу провернуть в аквариуме без со2 и с минимумом света, но давать удобрения буду в лошадиной дозе именно для подобного типа аквариумов. Все-таки правы те, кто запрещает прекращать подачу удобрений при появлении водорослей

Biotorch

он может переть и когда есть макро, но нет микро ) все взаимосвязано

uZot
в водопроводе их тоже как раз 25 мг/л

аналогично. Поэтому нужно не пытаться снизит нитрат волшебным образом, а наладить подачу макро. За счет чего растения должны(новая посаженная длинностебелька) кушать нитрат? Без фосфата, калия и микро?

2019-01-0909/01/2019 15:28:11
#2582994
Нравится Biotorch
Посетитель


303 102
Химки
7 час.

Biotorch

В моей ситуации это не так: нитраты есть, фосфаты есть (добавлял), в соотношении конечно сильный перекос, сейчас исправляю, калий тоже добавлял. При этом очень часто вижу мнения о том, что эдогониум от недостатка нитратов.


Linea
Фосфат недельно даю минимум 1мг/л, нитрат 20мг/л минимум, калий 10мг/л минимум, микро в 2 раза больше чем на бутылке

Цифры один-в-один как у меня две недели назад: нитрат такой же был сам из водопровода, фосфат добавил до 1, и 10 мг/л калия - в результате через неделю очень сильно разросся рог. Думаю что при больших дозах перекос "словить" гораздо проще, у меня видимо совпало несколько событий: прополол растения, добавил нитрат из водопровода, и добавил свет с 8 до 10 часов (через неделю свет уже убрал), а вот растения и воду быстро исправить не получается.


Linea Все-таки правы те, кто запрещает прекращать подачу удобрений при появлении водорослей

Вот это полностью поддерживаю!


Linea За счет чего растения должны(новая посаженная длинностебелька) кушать нитрат? Без фосфата, калия и микро?

Обнуления буду стараться не допускать (отдельные "макро-балансы" и железо у меня есть), микро для медленного травника должно наверное и из водопровода хватить. В моем случае добавлять отдельное микро - лишняя неизвестная в задаче про водоросли :-)

Некоторые "вести с полей": после увеличения концентрации перекиси водорода (15 не возымело эффекта), по схеме 30, 25 и 20 мл/100 л., в 1-ый, 2-ой и 3-ий день соответственно, рог весь покраснел и потихоньку отваливается, хотя говорили что перекись больше по нитке "специализируется". Про схему не спрашивайте, сам придумал :-)

Взял трёх "саек", пока привыкают, уже по чуть-чуть зелень пощипывают, но как я думаю съесть эдогониум полностью из моего запущенного состояния они в принципе не способны, а вот в качестве контроля разрастания должны справится. Неретины к водорослям оказались полностью безразличны, ползают по стёклам и корягам. Зато уже давно живущие отоцинклюсы стали больше "облизывать" листья эхинодорусов - видимо "размягчённые" перекисью водоросли вкуснее :-)

На следующей неделе проверю сайдекс, планирую начать с 10 мл/100 л., за несколько часов до включения света. По поводу него мнения разделились - кому-то помогает, кому-то нет... Посмотрим :-)

2019-01-0909/01/2019 16:11:43
#2583014
Завсегдатай


1134 447

8 час.

uZot
нитрат такой же был сам из водопровода, фосфат добавил до 1, и 10 мг/л калия

микро забыли

uZot
микро для медленного травника должно наверное и из водопровода хватить

это заблуждение. Если мы добавляем макро, то обязаны заткнуть дыру с микро тоже, и даже железом

2019-01-0909/01/2019 16:15:09
#2583017
Посетитель


303 102
Химки
7 час.

Linea микро забыли

В водопроводной воде, а она из Волги, наверное половина таблицы Менделеева содержится :-)


Linea
Если мы добавляем макро, то обязаны заткнуть дыру с микро тоже, и даже железом

С макро и железом проще - для макро есть тесты, железа в воде нет (по результатам анализов), а вот как определить сколько нужно микро? Вслепую лить не хочется, интересно - какие есть признаки его (их, этих микро элементов) нехватки?

Наверное всегда чего-то будет не хватать, или иметься в избытке, то водоканал, то рыбка умерла, то растения пропололи... идеального баланса добиться я не стремлюсь (да и не получится), если того же сайдекса (или чего ещё) раз в неделю для профилактики от водорослей будет достаточно - меня это устроит :-)

Собственно и тема об этом, с поправкой на конкретно мой аквариум

2019-01-0909/01/2019 17:50:12
#2583068
Завсегдатай


1134 447

8 час.

uZot
как определить сколько нужно микро?

по железу и общему состоянию опытным путем. Если Вы льете макро, то микро лить тоже нужно. Или не лить вообще ничего

2019-01-0909/01/2019 18:07:33
#2583076
Завсегдатай


1323 350
Казань
20 мин.

Linea

Значит проще всего взять какой-нибудь тотал, где всё есть и лить его только

2019-01-0909/01/2019 18:32:10
#2583094



Top