Посетитель


233 79
Химки
11 сек.

Нападение эдогониума при поддержке нитратов...

Всем доброго, почти что уже новогоднего вечера!

Хочу обратиться к уважаемым форумчанам за помощью в борьбе с эдогониумом.

Началось всё внезапно - на всех без исключения листьях эхинодорусов (уругвайский и Рубин) появился мелкий и густой, на ощупь скользкий пушок, который разрастаясь покрывает весь лист густым ковром. К нему добавился олений рог и диатомовые (уже в прошлом - убрал керамические горшки, остатки доели отоцинклюсы). Эхинодорусы при этом растут активно, два - три новых листа в неделю.



Сейчас уже гораздо больше.

Отметил увеличенное содержание нитратов (20-25 мг/л), в том числе и в подменной водопроводной воде, но как пишут в большинстве источников - эдогониум сопутствует их недостатку... я в недоумении. Дополнительно вносил фосфаты, до концентрации 0,75-1 мг/л, один раз в неделю по результатам тестов.

Начал "мочить" их перекисью - 15 мл. на 100 л., идёт третий день битвы, рог краснеет и бледнеет, зелёному пуху хоть бы хны... После первого внесения (без разведения в большом объеме), под удар попала девочка цихлазомы Элиота, обгорели плавники, теперь в постоянном стрессе прячется от своего жениха. Остальные рыбки и растения отнеслись к химической атаке спокойно.

Объём аквариума: 180 литров;
Его возраст: 3 месяца;
Видовой и количественный состав населения: 2 цихлазомы Элиота (подростки), 1 апистограмма Рамирези, 1 золотистая тетра, 4 отоцинклюса, 5 коридорасов Штерба, 3 эхинодоруса (уругвайский, Рубин, красный жемчуг), заросли каролинской кабомбы (растут медленно после обрезки и прополки, но листочки не скидывают)
Интенсивность и длительность освещения: 2 х 23 Вт LED лампы Juwel 8 часов;
Температура: 26 градусов;
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств: внутренний фильтр Juwel Bioflow 3.0 + поверхностный скиммер Eheim;
Сведения о грунте: кварцевый песок Udeco 0,4-0,8 мм.
Частота и режим подмен воды: водопровод, раз в неделю 20 литров, грунт не сифоню;
Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения: лекарства не использую, раз в неделю УДО Aquabalance "фосфо" в зависимости от анализов воды на конец недели для коррекции 1 мг/л по фосфату, железо 0,1 мг/л;
Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: pH 8; kH 5; gH 8; NH3/NH4+ 0; NO2- 0; NO3- 20-25; PO4- 0,25-1;
Кормление рыб: раз в день Sera Granured, Sera Granugreen, TetraMin Mini Granules в количестве, съедаемом за 3-5 минут.

Что делать с этой напастью?
2018-12-3030/12/2018 18:45:37
#2579266
Постоянный посетитель


800 400
Москва
11 час.

uZot
"Единственной причиной возникновения эдогониума является сильный перекос по макро элементам (как правило, это снижение азота, фосфора, калия)." Your text to link here...
У меня было из-за сильного увеличения концентрации фосфатов (шланг сорвался с дозатора фосфатов). Выправил соотношение, эдогониум перестал расти. Обрывал листочки, пересаживал верхушки. При нормальном соотношении не появляется.
2018-12-3030/12/2018 19:13:20
#2579275
Нравится uZot
Посетитель


233 79
Химки
11 сек.

Старец
Азот есть, даже в избытке, фосфор вношу, больше 1 мг/л делать боюсь (олений рог от него ведь наверное появился), тоесть соотношение N : P в 10 : 1 соблюдается всегда, с избытком азота, по калию - не знаю, сегодня добавил "калий баланс" из расчета 10 мг/л, буду наблюдать...

Кто из живности жрёт этот "пух", по виду он весьма аппетитный, но вот счищается очень сложно - скользкий. Отоцинклюсы его "не берут", анциструсы - потянут? Или улитки? Креветок не рассматриваю - Элиоты их съедят с очень высокой вероятностью.

Неужели придется брать Сайдекс?

Изменено 30.12.18 автор uZot
2018-12-3030/12/2018 19:20:29
#2579279
Постоянный посетитель


800 400
Москва
11 час.

uZot
У вас нитрат превышает фосфат в 100 раз. Устраните этот перекос и ждите. Эдогониум, никто не ест, его облизывают многие, но не едят. Ну, может найдете, какую-то, ну, очень голодную живность, которая польститься на него. В аквариуме, быть голодным, это редкость, всегда есть вкусняшки. Эдогониум, подчистую сам сходит за два месяца. Очень плохо дохнет. Сидит, не растет и не дохнет. Специально наблюдал у себя на боковом стекле. Но у всех аквариумы разные, может у вас уйдет быстрее. Чаще всего (по обращениям пользователей) возникает от недостатка нитрата. Но важнее, именно перекос. Вчера, делал анализы у себя, в конце дня: нитрат=2 мг/л, фосфат=0,1 мг/л. Никакого эдогониума, все, просто, заросло и расти продолжает. Нитрат низкий, а перекоса нет.
2018-12-3030/12/2018 19:36:12
#2579283
Нравится uZot
Посетитель


233 79
Химки
11 сек.
Водный баланс буду выправлять, в ближайшей перспективе планирую перейти на осмос с реминерализацией (надоели сюрпризы от водоканала: то аммоний 0,5 мг/л, то нитрат 20 мг/л, страшно подумать что будет весной...)

Пока что подскажите - чем уничтожить эту дрянь, чтобы не потерять растения и рыбок? Эстетическое удовлетворение от вида благополучного аквариума я уже потерял...

Изменено 30.12.18 автор uZot
2018-12-3030/12/2018 19:49:03
#2579288
Завсегдатай


1606 503
Москва
8 час.
Да и подмены, по объему, можно увеличить.
2018-12-3030/12/2018 20:17:40
#2579308
Посетитель


233 79
Химки
11 сек.

Реставратор
Пробовал, кроме нереста цихлазом Элиота результата не было, да и тот, если честно - неудовлетворительный, икру сами сожрали, теперь дерутся...
2018-12-3030/12/2018 20:21:02
#2579311
Свой на Aqa.ru


6773 1734
Подольск
4 дн.
Возможно что при наличии в воде азота и фосфора,растения его не потребляют. Может быть из за множества причин. Одна видная - пш 8. В воде нет со2. В итоге явная бочка Либиха. Тут либо добавлять газ,либо снижать освещённость,макро,микро.
2018-12-3030/12/2018 22:01:09
#2579346
Нравится AxelV
Посетитель


233 79
Химки
11 сек.


Одна видная - пш 8
Ph беда, не спорю, особенно для моего "биотопа Южной Америки" :-) но ведь до этого (не понятного пока события) не было такой напасти, и многие, уверен, растят медленные травники в аналогичной воде, я же не один аквариумист на все Химки и северо-восток Москвы...

Освещенность у меня более чем стандартная, получается 5290 Лм на 0,45 м2 площади - необходимый минимум. Нитраты стараюсь убрать подменами (когда водоканал не гадит), фосфаты уйдут туда же (скорее мне их добавлять нужно), а микро я ни разу не подливал, кроме таблеток под "эхи", может от них им и хорошо, вопреки всему


Hedin
растения его не потребляют
Но они же растут, вот в чём ирония... Эхинодорусы выбрасывают по два-три листа в неделю, кабомба конечно не такая "шустрая", но после пересадки тоже идёт в рост, не стоит и не гниёт. Была пистия - это вообще "монстр" какой-то - корнями чуть ли не до грунта доставала. Вот фото до прополки:



Хотя... может быть уменьшение растений и вызвало этот катаклизм?

Вот так стало сейчас:



Изменено 30.12.18 автор uZot
2018-12-3030/12/2018 22:10:35
#2579351
Нравится Biotorch
Завсегдатай


1246 307
Казань
9 час.
А свет и со2 разве на него не влияют? У меня он сейчас есть, но под прожекторами, там где максимальный луч света и у поверхности. По бокам и на глубине его нет. Нитраты были 5мг, но растения стояли, стал доливать макро, растения пошли, но пушок остался пока, наблюдаю
2018-12-3030/12/2018 23:02:17
#2579360
Посетитель


233 79
Химки
11 сек.

Biotorch
Он и раньше был, но совсем незаметный, не портил вид, а теперь ну просто катастрофа какая-то... Свет и газ добавлять не хочу, медленная трава меня вполне устраивает, УДО только в плане коррекции
2018-12-3030/12/2018 23:12:34
#2579365
Завсегдатай


1246 307
Казань
9 час.

uZot

А какой свет сейчас?
2018-12-3030/12/2018 23:36:26
#2579373
Посетитель


233 79
Химки
11 сек.

Biotorch
Какой и был до этого - штатный juwel led, 2 x 23 Вт, 5290 Лм, по 8 часов в сутки
2018-12-3031/12/2018 01:08:52
#2579395
Постоянный посетитель


758 145
Azerbaijan Baku
9 час.

uZot


Сайдекс против эдогониума как мёртвому припарка,даже не пытайтесь.Если замучает в конец,то бицелин 5(1 шт на 100 литров) + 25 мл перекиси с затемнением на два дня.Если сомы есть то убрать,у меня стеклянные померли 60% Отикам,рыбам,неретинам пофиг.
Далее минимальный свет.Я начал с 3,5 часов добавляя по пол часа в неделю.
Выкосил эдогониум таким образом неожиданно эффективно.
2018-12-3031/12/2018 01:25:47
#2579400
Завсегдатай


1246 307
Казань
9 час.
Может ли быть, что эдогониум прёт из-за слишком мощного света? У меня он лезет на тех листьях, которые расположены под светодиодным прожектором 70вт, расположен может быть слишком близко? Он у меня примерно 16 см над поверхностью воды. Есть ещё один на 30вт тоже близко к воде, под ним тоже лезет. Но на тех растениях, которые поглубже и подальше ничего нет.

Изменено 2.1.19 автор Biotorch
2019-01-0202/01/2019 14:47:09
#2579996
Посетитель


98 23
Москва
12 час.
ко всему прочему
2019-01-0202/01/2019 15:06:37
#2580011
Нравится uZot
Завсегдатай


1246 307
Казань
9 час.
В итоге, может ли проблема быть из-за переизбытка света?
2019-01-0202/01/2019 17:35:32
#2580077
Посетитель


233 79
Химки
11 сек.

Biotorch
Может ли быть, что эдогониум прёт из-за слишком мощного света?
Маловероятно, штатный свет Juwel не то чтобы слишком, даже просто "не мощный", краснолистные растения (эхинодорусы Рубин, красный жемчуг) лишь слегка коричневатые.

Продолжу свою историю - после трёх дней внесения перекиси из расчёта 15 мл. на 100 л., ни эдогониум, ни олений рог не показали никакой тенденции к уменьшению. Наоборот, за время моего отсутствия "рог" разросся в несколько раз по сравнению с 31.12, и начал разрастаться ксенококкус... Хорошо хоть диатомовые пропали :-)

Анализы: 25 мг/л - нитраты, 0,25 мг/л - фосфаты. Думаю, что добавлять фосфаты мне не стоит, да и раньше не стоило... Буду снижать нитраты! Правда пока что не очень представляю как - в водопроводе их тоже как раз 25 мг/л...

Посажу побольше длинностебельки, запущу анциструса (на корягах тоже всякая дрянь начала появляться), водорослеедов (SAE кажется их звать), улиток (ампулярий, пусть едят лишнюю органику), ну и сайдексом всё это залью, а там посмотрим, кто кого :-)
2019-01-0404/01/2019 22:18:32
#2581016
Завсегдатай


1246 307
Казань
9 час.

Непонимаю

Получается эдогониум прет, когда нет макро, но есть микро?
2019-01-0909/01/2019 14:06:52
#2582965
Завсегдатай


1000 334

10 час.

uZot

расскажу как было у меня.
Был олений рог и пушок, это по факту не эдогониум, а именно пушок fluff algae, эдогониум он подлиннее как мне кажется. Короче когда я начала давать в лошадинных дозах фосфат, нитрат, микро и калий - все как рукой сняло. Фосфат недельно даю минимум 1мг/л, нитрат 20мг/л минимум, калий 10мг/л минимум, микро в 2 раза больше чем на бутылке.
Сейчас тоже самое хочу провернуть в аквариуме без со2 и с минимумом света, но давать удобрения буду в лошадиной дозе именно для подобного типа аквариумов. Все-таки правы те, кто запрещает прекращать подачу удобрений при появлении водорослей

Biotorch

он может переть и когда есть макро, но нет микро ) все взаимосвязано

uZot
в водопроводе их тоже как раз 25 мг/л

аналогично. Поэтому нужно не пытаться снизит нитрат волшебным образом, а наладить подачу макро. За счет чего растения должны(новая посаженная длинностебелька) кушать нитрат? Без фосфата, калия и микро?
2019-01-0909/01/2019 15:28:11
#2582994
Нравится Biotorch
Посетитель


233 79
Химки
11 сек.

Biotorch
В моей ситуации это не так: нитраты есть, фосфаты есть (добавлял), в соотношении конечно сильный перекос, сейчас исправляю, калий тоже добавлял. При этом очень часто вижу мнения о том, что эдогониум от недостатка нитратов.


Linea
Фосфат недельно даю минимум 1мг/л, нитрат 20мг/л минимум, калий 10мг/л минимум, микро в 2 раза больше чем на бутылке
Цифры один-в-один как у меня две недели назад: нитрат такой же был сам из водопровода, фосфат добавил до 1, и 10 мг/л калия - в результате через неделю очень сильно разросся рог. Думаю что при больших дозах перекос "словить" гораздо проще, у меня видимо совпало несколько событий: прополол растения, добавил нитрат из водопровода, и добавил свет с 8 до 10 часов (через неделю свет уже убрал), а вот растения и воду быстро исправить не получается.


Linea Все-таки правы те, кто запрещает прекращать подачу удобрений при появлении водорослей
Вот это полностью поддерживаю!


Linea За счет чего растения должны(новая посаженная длинностебелька) кушать нитрат? Без фосфата, калия и микро?
Обнуления буду стараться не допускать (отдельные "макро-балансы" и железо у меня есть), микро для медленного травника должно наверное и из водопровода хватить. В моем случае добавлять отдельное микро - лишняя неизвестная в задаче про водоросли :-)

Некоторые "вести с полей": после увеличения концентрации перекиси водорода (15 не возымело эффекта), по схеме 30, 25 и 20 мл/100 л., в 1-ый, 2-ой и 3-ий день соответственно, рог весь покраснел и потихоньку отваливается, хотя говорили что перекись больше по нитке "специализируется". Про схему не спрашивайте, сам придумал :-)

Взял трёх "саек", пока привыкают, уже по чуть-чуть зелень пощипывают, но как я думаю съесть эдогониум полностью из моего запущенного состояния они в принципе не способны, а вот в качестве контроля разрастания должны справится. Неретины к водорослям оказались полностью безразличны, ползают по стёклам и корягам. Зато уже давно живущие отоцинклюсы стали больше "облизывать" листья эхинодорусов - видимо "размягчённые" перекисью водоросли вкуснее :-)

На следующей неделе проверю сайдекс, планирую начать с 10 мл/100 л., за несколько часов до включения света. По поводу него мнения разделились - кому-то помогает, кому-то нет... Посмотрим :-)
2019-01-0909/01/2019 16:11:43
#2583014
Завсегдатай


1000 334

10 час.

uZot
нитрат такой же был сам из водопровода, фосфат добавил до 1, и 10 мг/л калия

микро забыли

uZot
микро для медленного травника должно наверное и из водопровода хватить

это заблуждение. Если мы добавляем макро, то обязаны заткнуть дыру с микро тоже, и даже железом
2019-01-0909/01/2019 16:15:09
#2583017
Посетитель


233 79
Химки
11 сек.

Linea микро забыли
В водопроводной воде, а она из Волги, наверное половина таблицы Менделеева содержится :-)


Linea
Если мы добавляем макро, то обязаны заткнуть дыру с микро тоже, и даже железом
С макро и железом проще - для макро есть тесты, железа в воде нет (по результатам анализов), а вот как определить сколько нужно микро? Вслепую лить не хочется, интересно - какие есть признаки его (их, этих микро элементов) нехватки?

Наверное всегда чего-то будет не хватать, или иметься в избытке, то водоканал, то рыбка умерла, то растения пропололи... идеального баланса добиться я не стремлюсь (да и не получится), если того же сайдекса (или чего ещё) раз в неделю для профилактики от водорослей будет достаточно - меня это устроит :-)

Собственно и тема об этом, с поправкой на конкретно мой аквариум
2019-01-0909/01/2019 17:50:12
#2583068
Завсегдатай


1000 334

10 час.

uZot
как определить сколько нужно микро?

по железу и общему состоянию опытным путем. Если Вы льете макро, то микро лить тоже нужно. Или не лить вообще ничего
2019-01-0909/01/2019 18:07:33
#2583076
Завсегдатай


1246 307
Казань
9 час.

Linea

Значит проще всего взять какой-нибудь тотал, где всё есть и лить его только
2019-01-0909/01/2019 18:32:10
#2583094



Top