НАРОД ПОМОРИТЕ ПОПРЕДИЛИТЬ БОЛЕЗЬ, ЕЁ ВОЗНИКНОВЕНИЕ И ЛЕЧЕНИЕ (Болезни)

go to bottom

Форум Аквариумистов » Болезни » Народ поморите попредилить болезь, её возникновение и лечение

Создать тему

Ответить

sukharev Новичок 7 9 года	Ответить Народ поморите попредилить болезь, её возникновение и лечение
	- Объём аквариума 70л. и 180л - 11 лет другому 5. - Видовой и количественный состав населения - рыб, в восьмидесятнике 7 ело, сто восьмидесятый цихлик. - Интенсивность и длительность освещения столько Вт не помню, жгу от болды - Температура 25-27 - в обоих Eheim Professionel , наполнители керамика , циолит. доп У/Ф Стерилизатор 5 и 7 Вт. - Сведения о грунте - 5 см - Частота и режим подмен воды - рас в неделю , рас в две, 1/5 л. - Использование лекарственных препаратов - Тетра Аква Сейф - рН, не замеряю - корм - Sera Granured , замороженный мотыль , коретра Изменено 9.2.12 автор sukharev
	2012-02-0909/02/2012 19:23:37 #1567698

Kromsator Завсегдатай 1973 153 Курск 2 мес.	Ответить
	Поведение рыбки опишите. На бок ложится? В укромные места прячется? О грунт/растения/дегорации чешется? При плавании ее не шатает? Я так понимаю, покраснения у хвоста для еллоу не характерны? Рыбки не задыхаются? Фото размытые, но вроде у хвоста чешуя ерошится и частично выпавшая?
	2012-02-1010/02/2012 09:12:09 #1568086

sukharev Новичок 7 9 года	Ответить
	переходите по ссылке http://vk.com/video1... http://vk.com/video1... вчера переходите по ссылке http://vk.com/video1... Изменено 10.2.12 автор sukharev
	2012-02-1010/02/2012 19:08:28 #1568537

AquaCross Свой на Aqa.ru 2012 210 Москва 3 года	Ответить
	OFF/тема - Почитав раздел, понял, что все цихлидки так болеют, у меня Апистограмма Рамирези тоже начинает валиться и тоже некроз хвоста начинается ((((((((((( Моя болячка ,
	2012-02-1010/02/2012 19:23:55 #1568552

Kromsator Завсегдатай 1973 153 Курск 2 мес.	Ответить
	Ну раз Вы так упорно не хотите описывать поведение рыбы до и во время заболевания, читайте и разбирайтесь сами (а вообще я бы посоветовал в случае повторения подобных случаев отнести рыбку в вет.лабораторию): 1.Плавниковая гниль 2.Микобактериоз 3.Тетрахимены 4.Ихтиоспоридоз От себя отмечу, что определение причин почти любой бактериальной инфекции исключительно по описаниям и симптомам весьма затруднительно, в чем можно убедиться попытавшись применить сведения по приведенным мною ссылкам к Вашему случаю. Даже если учитывать каждую мелочь - все равно вероятность ошибки в постановке диагноза очень высока.
	2012-02-1111/02/2012 11:12:17 #1568949

Moderator Модератор 118 172 Москва 4 дн.	Ответить
	sukharev получил предупреждение Показать скрытый текст Здравствуйте, К сожалению, 11.02.2012 в 23:19, Вы получили предупреждение по пунтку правил: 2.1. Помните, Форум – публичное место, Вы здесь не одни, уважайте права и чувства других посетителей, прежде чем писать, подумайте, не заденет и не обидит ли кого-нибудь Ваше письмо.+ 3.1. Обсуждать вопросы, не связанные с тематикой Форума («офф-топик») --------------------------------- Ссылка на топик: Народ поморите попредилить болезь, её возникновение и лечение Пожалуйста, изучите проблему и свяжитесь с любым модератором AQA.ru, если Вам требуется помощь. Обратите внимание на пункт правил 3.3. Ниже Ваш пост, который может быть удален после предупреждения: -------------------------- как по ответам на 42 года не тянем.....!!! сообщение Kromsator Поведение рыбки опишите. На бок ложится? В укромные места прячется? О грунт/растения/дегорации чешется? При плавании ее не шатает? Я так понимаю, покраснения у хвоста для еллоу не характерны? Рыбки не задыхаются? Фото размытые, но вроде у хвоста чешуя ерошится и частично выпавшая? от своего вопроса я получаю вопрос..... сообщение Kromsator Ну раз Вы так упорно не хотите описывать поведение рыбы до и во время заболевания, читайте и разбирайтесь сами (а вообще я бы посоветовал в случае повторения подобных случаев отнести рыбку в вет.лабораторию): 1.Плавниковая гниль 2.Микобактериоз 3.Тетрахимены 4.Ихтиоспоридоз От себя отмечу, что определение причин почти любой бактериальной инфекции исключительно по описаниям и симптомам весьма затруднительно, в чем можно убедиться попытавшись применить сведения по приведенным мною ссылкам к Вашему случаю. Даже если учитывать каждую мелочь - все равно вероятность ошибки в постановке диагноза очень высока. Ну раз Вы так упорно, в лом вставить ссылку в браузер...! Я тут не докторскую пишу! закидывать меня спамом не надо, сам могу не кисло закидать! Описываю одну рыбу! а не всё что у меня там есть! IQ % (?) Повторяюсь ! - определитель болезнь, её возникновение и лечение! доп. оборудование У/Ф стерилизатор , на переменке , 3ч. в сутки Ты бы мне ещё написал - описание тут, Гугл.ру -------------------------- С уважением, Администрация AQA.ru * Не отвечайте на это сообщение, оно никуда не попадет. Если Вам необходимо связаться с администрацией форума, воспользуйтесь формой http://www.aqa.ru/fe... 11.02.2012 Moderator
	2012-02-1111/02/2012 15:50:18 #1569643

Kromsator Завсегдатай 1973 153 Курск 2 мес.	Ответить
	sukharev Для особо одаренных: у меня vk.com заблокирован админом. Как и прочие файлопомойки. Вам лениво описать? Да не пишите хоть сто раз . А таким тоном "повторяйте" кому-нибудь еще, а я послушаю, что Вам ответят. Вы что, серьёзно считаете, что я Вам чем-то обязан?
	2012-02-1111/02/2012 16:04:05 #1569147

wages Малёк 44 Москва 12 года	Ответить
	sukharev Из написанного не разобрался , UV стерилизатор стоит в аквариуме ? Никогда такого не видел. Уважаемые коллеги, господа аквариумисты! Что происходит с рыбой у топикастёра, страшно смотреть . Изменено 11.2.12 автор wages
	2012-02-1111/02/2012 18:29:58 #1569260

Moderator Модератор 118 172 Москва 4 дн.	Ответить
	sukharev получил предупреждение Показать скрытый текст Здравствуйте, К сожалению, 11.02.2012 в 23:21, Вы получили предупреждение по пунтку правил: 2.14. Не устраивайте публичных разборок и ругани – в этом Форуме нет места для флейма. --------------------------------- Ссылка на топик: Народ поморите попредилить болезь, её возникновение и лечение Пожалуйста, изучите проблему и свяжитесь с любым модератором AQA.ru, если Вам требуется помощь. Обратите внимание на пункт правил 3.3. Ниже Ваш пост, который может быть удален после предупреждения: -------------------------- сообщение Kromsator Для особо одаренных: у меня vk.com заблокирован админом. Как и прочие файлопомойки. Вам лениво описать? Да не пишите хоть сто раз . А таким тоном "повторяйте" кому-нибудь еще, а я послушаю, что Вам ответят. Вы что, серьёзно считаете, что я Вам чем-то обязан? ЛОЛ))))))))) натуре одарённый, ты )))))! от натуги за клавой песок не спиться? что тебя забанили в социалке)))) а ты суда передрался ))))с людьми не вышло а с рыбами куда проще ))))))) Я и смотрю , рыбок , то набрал )))) свой на aqa.ru ))))) видео можно без рега посмотреть )))))) а выкобениваться у меня в времени нет, в лом ! свободен ! характерно , нехарактерно.... ты чё и пожизненны так, характеристику наводишь ? В тоне таком, увидел новую тем , подумал перепадёт чё ? ещё одну рыбку нагонный ))) Глумится тут не стоит !!!! узнаешь о себе всё , что говорят за спиной ! -------------------------- С уважением, Администрация AQA.ru * Не отвечайте на это сообщение, оно никуда не попадет. Если Вам необходимо связаться с администрацией форума, воспользуйтесь формой http://www.aqa.ru/fe... 11.02.2012 Moderator
	2012-02-1111/02/2012 20:33:31 #1569646

sukharev Новичок 7 9 года	Ответить
	сообщение wages Из написанного не разобрался , UV стерилизатор стоит в аквариуме ? Никогда такого не видел. Уважаемые коллеги, господа аквариумисты! Что происходит с рыбой у топикастёра, страшно смотреть . Изменено 11.2.12 автор wages UV стерилизатор, у меня и подавно не стоит…. У меня в банке виагры нет …. ) А вот, доп. оборудование, проточный У/Ф стерилизатор у меня есть
	2012-02-1111/02/2012 20:34:19 #1569443

Moderator Модератор 118 172 Москва 4 дн.	Ответить
	sukharev получил предупреждение Показать скрытый текст Здравствуйте, К сожалению, 11.02.2012 в 23:22, Вы получили предупреждение по пунтку правил: 2.9. Не пишите ЗАГЛАВНЫМИ буквами (даже в названиях тем) и не злоупотребляйте знаками !!!!! – в сетевом сообществе такие сообщения воспринимаются как крик и могут вызывать справедливое раздражение. --------------------------------- Ссылка на топик: Народ поморите попредилить болезь, её возникновение и лечение Пожалуйста, изучите проблему и свяжитесь с любым модератором AQA.ru, если Вам требуется помощь. Обратите внимание на пункт правил 3.3. Ниже Ваш пост, который может быть удален после предупреждения: -------------------------- Народ , я прошу писать только по существу !!! что за болезнь и т.д. если не знаете, пустых коментов ненужно !!!!!!!!!!!!!!!!!! СОРИ ЗА ДЕРЗОСТЬ В ДВУХ БАНКАХ ОДНА И ТАЖА БАЙДА !! -------------------------- С уважением, Администрация AQA.ru * Не отвечайте на это сообщение, оно никуда не попадет. Если Вам необходимо связаться с администрацией форума, воспользуйтесь формой http://www.aqa.ru/fe... 11.02.2012 Moderator
	2012-02-1111/02/2012 21:49:11 #1569648

garik-33 Свой на Aqa.ru 4074 310 Москва 5 года	Ответить
	sukharev а воду не тестили? возьмите тесты проверьте параметры воды , может все проблемы в этом.плавники сгорели и краснота под чешуей .подмены может недостаточные.попробуйте делать подмены каждый день по 25-30% дней 4-5. и не психуйте
	2012-02-1111/02/2012 22:02:34 #1569563

Лолита Свой на Aqa.ru, Советник 13922 541 11 года	Ответить
	sukharev Многое непонятно. Какие цихлиды в цихлиднике. Сколько самцов-самок. Параметры воды. Режим сифонки. Мог ли кто подрать так рыб? Больных отсаживайте в Фуран-2 от API или метиленовый синий от Зоомира. И ведите себя плз культурно!
	2012-02-1111/02/2012 22:06:14 #1569567

ersh Посетитель 352 6 Люберцы 1 мес.	Ответить
	Ужас вааще, отжог аффтар))) Так, сугубо ИМХО поэтому строго не судите... 1) Аффтар мой бывший одноклассник, мы с одного района, вода у нас 26 немецких градусов, пэашка 7,9-8,1 воду меняет регулярно, органических выделений типа нитрит/нитрат там много не будет. 2) Фотки он выложил нормальные, нормально всё видно, если с болезнью кто сталкивался, тот ответит сразу. Какая разница сколько и каких рыбсов вместе сидят, если факт на лицо, что это заболевание, а не последствие давления и прессинга со стороны соседей по банке?!! Режим сифонки тут при чём? У меня так елохи тоже падали, хвост был как будто лезвием отрезан, полное отсутвие аппетита, не чесались правда, плавали мало, в основном лежали на дне, а вот прятались это да... 3) болезнь это, а не следсвие укусов или ещё каких-либо механических повреждений это точно, и предпологаю что ПАРАЗИТАРНАЯ, лечить надо соответствующими препаратами. (какими именно перечислять не буду+ рекомендую насыпать в 70 литровую банку 100 чайных ложек соли)
	2012-02-1515/02/2012 18:07:25 #1572593

Kromsator Завсегдатай 1973 153 Курск 2 мес.	Ответить
	ersh Фотки хорошие, что верно, то верно. И это стопроцентно заболевание. А вот насчет "кто сталкивался, тот ответит сразу" это вряд ли, если бы все так просто было - давно бы ответили, но увы - многие заболевания имеют схожие симптомы, а лечатся разными средствами, причем, как правило, сильнодействующими средствами. Ошибся с диагнозом - лечение будет неэффективным, и деньги на лекарство потратил, и рыбу не спас. Болезнь питомцев Вашего друга, как я уже писал Выше, по одним только фото определить невозможно. Похожие признаки (разрушение плавников, ерошение и выпадение чешуи, покраснение покровов) есть у целой "пачки" болезней. Потому я и пытался узнать больше подробностей о поведении рыб. Тут важно все - как начиналось заболевание (потеря аппетита, рыбки начали прятаться, кучковаться где-нибудь в углу или еще что), как вели себя во время болезни (стояли у дна, покачивались, чесались, или наоборот - держались в верхних слоях воды, принимали ли неестественные положения, типа плавали головой вниз/вверх, на боку, или ложились на дно и так далее, или им все было по барабану - весело плавали, с аппетитом кушали и так до самой смерти). А Ваш товарищ повел себя неадекватно. Ну выложил ролики, и что - я должен поить коньяком админа, чтобы он мне к ним доступ разблокировал? И что я увижу на пяти или десяти минутном ролике? Всю историю развития болезни? Здесь, на форуме, никто за свои советы и высказывания денег не получает. Никто никому и ничем не обязан, и тратят свое время исключительно из желания помочь или же наоборот, получить помощь. А поведение отдельных личностей желание помочь отбивает напрочь. ЗЫ. Ответьте на мои вопросы, возможно, что-то и прояснится. Пока же ясности нет, даже навскидку могут перечислить пяток болезней с такими симптомами, и лечатся они разными препаратами. ЗЗЫ. А про характеристики воды и население аквариумов народ тоже не из вредности спрашивал. Многие лекарственные препараты либо вообще не действуют, либо действуют не эффективно, либо вообще разрушаются в воде с высоким содержанием аммония, нитратов, в кислой или наоборот щелочной воде.
	2012-02-1616/02/2012 12:29:15 #1573092

ersh Посетитель 352 6 Люберцы 1 мес.	Ответить
	У него там в 70 литровой банке сидело 8 елох, больше никого небыло, а сейчас осталось 4 Заболевшая рыбса сначала начинает плавать в верх головой (как показано на фотке), у неё частично начинается разрушение плавников (с хвоста), потом она ложится на бок, на дно(как показано на фото), обычно к тому ремени хвостового плавника уже нет(как показано на фото), рыба лежит и задыхается, не есть, потом погибает... Всё течение болезни описал, состав описал, про анализ воды выше тоже сказал, пока мы отвечаем на вопросы рыба не лечится и гибнет, после такого количества информации что нужно, чтоб начать лечение, а не ждать когда аквас опустеет? - со своей стороны посоветовал товарищу насыпать 100 чайных соли(простой, не йодированной пищевой...),3 чайных ложки питьевой соды, в общий аквариум. Только что заболевшую рыбку отсодить в отдельную ёмкость (хотя тут я подозреваю паразитарное заболевание и лечить причётся, а также профилактировать все ёмкости+все аквариумные приборы(сочки, грелки...), контактирующие с заражённым аквариумом), в отдельной ёмкости залить с небольшой передозировкой(чтоб глухануть паразитов) "тетра-Дженерал тоник", проследить реакцию рыбы, её поведение, а в общий по дозировке, но всё бутет зависеть от прогресса лечения отсаженного рыбса... Теперь, что касается соли, этот нехитрый препарат не раз выручал меня при лечении паразитов (ихтика), в дополнении к основным лекарствам, дозировка соли варьируется от степени сложности и "запущенности" болезни...
	2012-02-1717/02/2012 19:13:35 #1574179

wages Малёк 44 Москва 12 года	Ответить
	сообщение sukharev У меня в банке виагры нет …. ) А вот, доп. оборудование, проточный У/Ф стерилизатор у меня есть Оценил ваш юмор по достоинству Господа втеренары и знатоки рыбных болячек, подскажите несведующему человеку, это я про себя , что за заболевание у рыб ? Изменено 19.2.12 автор wages
	2012-02-1919/02/2012 17:15:38 #1575393

Kromsator Завсегдатай 1973 153 Курск 2 мес.	Ответить
	ersh По Вашему описанию могу предположить микСобактериоз (не путать с микобактериозом), а именно флексибактериоз + бактериальная жаберная болезнь. Здесь где-то была тема с подробным описанием методики лечения, но перелопачивать форум нет времени, привожу описание лечения из сохраненных записей: Лечат доксициклином и бисептолом. Дозировки из расчета: доксициклина 200 мг (2 капсулы) на 100 литров, бисептола-480 - 1,5 таблетки на 100 литров. Сначала вносится бисептол. Таблетки растолочь в порошок, высыпать в стакан теплой воды, интенсивно перемешать, отстоять 20-30 минут, снова перемешать, влить в аквариум вместе с нерастворившимися частицами. Доксициклин растворить в небольшом количестве воды (растворяется хорошо, получается прозрачный раствор слегка желтоватого цвета), влить тонкой струйкой в аквариум. Свет не включать. Лечение проводится в течении 5-7 дней, с ежедневными подменами 25-30 процентов воды и довнесением доксициклина из расчета 100 мг на 100л (1 капсула доксициклина) и потаблетки на 100л бисептола 480. Чтобы не погибли растения, можно включать свет на 2-3 часа непосредственно перед ежедневной подменой и довнесением лекарств. При жаберной форме рыбке часто гибнут быстрее чем успевает подействовать антибиотик. Поэтому перед началом лечения таких рыбок имеет смыл выкупать в концентрированном растворе соли (5-10 гр на литр). В тяжелых случаях допустимо увеличить ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ дозу доксициклина в 1.5- 2 раза. Дозу бисептола увеличивать не следует. По окончании лечения важно быстро запустить биофильтрацию, или, по крайней мере не допускать появление аммиака и нитритов в воде. ЗЫ. Лечение проводить в общем аквариуме, если есть уголь в фильтре - вынуть, УФ отключить. Оборудование из больного аквариума в другие не совать, болячка заразная! ЗЗЫ. Разумеется, если препарат в таблетках с оболочкой, оболочку смыть водой. Изменено 20.2.12 автор Kromsator Изменено 20.2.12 автор Kromsator
	2012-02-2020/02/2012 11:22:12 #1575928

ersh Посетитель 352 6 Люберцы 1 мес.	Ответить
	http://www.fishy.ru/... ... я так от балды тоже диагностик такой, что мама дорогая!))) ясно-же в симптоматике написано "кашель" в первопричине, а разрушение плавников у рыб встречается почти постоянно, и тут оно прописано в последнюю очередь. А в данной ситуации, с которой мы имеем дело, первопричиной является ПОЛНОЕ РАЗРУШЕНИЕ ПЛАВНИКОВ!!! Начиная с хвостового, который за 2-3 дня отваливается полностью, потом по периметру тела все плавники отгнивают(или их съедают). Я Пердположил паразитарную болезнь, потому что с плавниками рыба расстаётся в считаные сутки, а вы пишете о бактериалке с признаками удушья, ну насолил вам парень, решили "советами помочь"?)) Рыбу жалко, несщадно вы мстите, уважаемый... то, что вы хорошо разбираетесь в аптечных препаратах (доксициклин, которым лечат Триппер)делает вам честь, но аффтар в при создании топика просил помоч с "диагностикой", что проще выражаясь "помогите определить болезнь" с забавными опечатками было написано, а не от балты первопопавшуюся похожую(и то не очень, процентов на 10-18) схожую болячку в "гугле" найти и высказать свои знания по лечению "аптекой". Щас рыба лечится по моей методе, что описана выше, о результатах напишу... ........................................................................................... wages, а у тебя то там что за проблема?
	2012-02-2222/02/2012 05:56:00 #1577546

Kromsator Завсегдатай 1973 153 Курск 2 мес.	Ответить
	сообщение ersh ... я так от балды тоже диагностик такой, что мама дорогая!))) Ну так тогда Вам и карты в руки. Только сначала определитесь с терминологией. Паразитарное заболевание потому и паразитарное, что вызывается паразитами, пусть и простейшими, но организмами - ихтиофтириус, триходинииоз, оодниниоз, те же сосальщики, гексамитоз (жгутиковые), тетрахимены и т.д. Из всех простейших (то есть паразитов) так "постричь" плавники за такое короткое время могут только тетрахимены, но там картина несколько другая - плавники как бы "оплавляются", а не разрушаются. Миксобактериоз это или нет, по фотографиям и нескольким фразам никто Вам точно не скажет(ну если только Кашпировский). Я ведь сразу написал, что только могу предположить. Но заболевание это явно бактериального характера. Ну и почититайте по приведенной Вами же ссылке (приведу несколько цитат): Миксобактериозы проявляются как три самостоятельные заболевания: флексибактериоз, бактериальная жаберная болезнь (БЖБ) и бактериальная холодноводная болезнь. ... На поверхности тела появляются слизистые сероватые пятна, чаще в области спинного или хвостового плавников. На месте пятен развиваются язвы. Наблюдается разрушение плавников и оголение мышц. У некоторых рыб отмечают сильное поражение жабр. Больные рыбы поднимаются к поверхности воды, заглатывают воздух, открывают жаберные крышки. Бактериальная жаберная болезнь: ... При возникновении хронической формы болезни рыбы держатся у поверхности воды, становятся вялыми, принимают вертикальное положение, слабо реагируют на внешние раздражители. Отмечают увеличение числа дыхательных движений, появляются характерные "кашлевые" движения. А чуть выше написано следующее: ...При острой форме заболевания за очень короткое время происходит массовое накопление возбудителя, нарушающее дыхание. Инкубационный период различен - от 24 часов до нескольких недель. При острой форме признаки болезни не успевают развиваться, наблюдается массовый отход без видимой патологии. ЗЫ. Точность диагноза, близкую к 100%, могут обеспечить только в ветлаборатории после проведения необходимых исследований и анализов. ЗЗЫ. Дженерал Тоник в принципе может помочь, так как является в том числе и антибактериальным препаратом. Если успеет подействовать. Изменено 22.2.12 автор Kromsator
	2012-02-2222/02/2012 10:05:33 #1577606

ersh Посетитель 352 6 Люберцы 1 мес.	Ответить
	ну а пока мы тут демагогию разводим и дженерал тоник может подействовать не успеть))) ладно, лечимся
	2012-02-2222/02/2012 16:49:11 #1577921

Kromsator Завсегдатай 1973 153 Курск 2 мес.	Ответить
	ersh Если уж начистоту, никто не мешает попробовать лечение доксициклином и бисептолом на одной рыбке в отдельном отсаднике, раз уж Вы так мне не доверяете. Если ничего не предпринимать, рыбке хоть так, хоть эдак - конец один. Ага, вот еще что. Попробуйте обратиться в U2U к Нелена и к Лолите. Опыта у них поболе моего, но на форуме они, к сожалению, редко бывают. Изменено 23.2.12 автор Kromsator
	2012-02-2323/02/2012 10:52:36 #1578548

ersh Посетитель 352 6 Люберцы 1 мес.	Ответить
	ды блин стремает рыбу "аптекой" лечить... Юзал я и марганцовку и фурацилин и ещё какую то лабуду, да чото воспомининия плохие остались)))
	2012-02-2424/02/2012 08:10:33 #1579146

Vadim74 Свой на Aqa.ru, Советник 15905 2429 Челябинск 4 дн.	Ответить
	Да там такое впечатление рыбке вломили по самое не хочу, изначально это не болезнь!!!
	2012-02-2424/02/2012 08:42:09 #1579158

Kromsator Завсегдатай 1973 153 Курск 2 мес.	Ответить
	сообщение Vadim74 Да там такое впечатление рыбке вломили по самое не хочу, изначально это не болезнь!!! Да нет, явно болезнь. сообщение ersh ды блин стремает рыбу "аптекой" лечить... Юзал я и марганцовку и фурацилин и ещё какую то лабуду, да чото воспомининия плохие остались))) Ну в чем-то я с Вами согласен, но не все болезни и не во всех случаях можно вылечить специализированными "рыбьими" лекарствами. Иногда при остром развитии болезни "рыбьи" препараты просто не успевают подействовать - рыбка успевает "ласты склеить". Как там кстати сейчас дела обстоят?
	2012-02-2424/02/2012 09:18:23 #1579171

Создать тему

Ответить

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Top