go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Moscow
1 года

Население и аммиак (страница 2)

Всем доброго дня.
Аквариум 55 литров (телевизор).
Стоит фильтр с аэратором aquatel plus на 50 - 100 литров, работает на максимум.
Есть подогрев, но выключен, пока температура стабильно 24 градуса.
Стоит подача со2 немецкая жижа (гель).
Запущен в конце июля 19.
Живут:
1. петушок
2. 3 курицы
3. 5 тернеций
4. 2 молинезии
5. Одна бедная гуппи
6. 2 крапчатых сомика
7. синадонтис
8. анциструс
9. сом скат Севилья
10. 2 устрицы
11. Одна улитка ампулярия
12. При сифонке выяснил, что ещё очень много улиток катушек, выливаю вместе с водой штук по 15 разных размеров.
Из растений яванскай мох, шарик, остальные не знаю (видно на фото).
Есть коряга.
Грунт галька мелкая 50 на 50 настоящая и искусственная.
Параметры воды не знаю.
Подмена еженедельно 30% водопроводная вода с добавлением аквапротекта и сера био.

А теперь проблема-купил тест на аммиак месяц назад (нилпа с 3 жижками) аммиак показывает 10. Проверил водопроводную воду - содержание ноль.
Подмена 50 % воды почти не снизила концентрацию аммиака, вопрос, что можно ещё сделать и не сильно ли переселили банку?

Аквариум и растения
2019-09-0808/09/2019 13:47:10
#2671840
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

17993 6655
Russian Federation Saint Petersburg
12 час.

tazik
Ничего не попутали? Откуда сведения?


Я ни когда не пишу не проверенные данные.
Но, уточню. Летальные концентрации некотрых солей аммония, доходят до 500мг/л. Я не ошибся именно 500.
Самые низкие концентрации 30мг/л. Именно 30.

Именно поэтому, присутствие СО2 могло спасти рыбам жизнь, если уронила рh. при таких концентрация выданных тестами.
Именно по этой причине, это не то место и не то время, огда вести дискус про СО2.
2019-09-0808/09/2019 19:56:33
#2671960
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27157 16077
Москва
5 час.

Чейз
Летальные концентрации
Между безопасной концентрацией и летальной может быть большая разница.
2019-09-0808/09/2019 20:02:13
#2671961
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

17993 6655
Russian Federation Saint Petersburg
12 час.

lonelity
Между безопасной концентрацией и летальной может быть большая разница.


Разумеется, например для Карпа, летальные концентрации, некоторых солей аммония в 260мг/л доводит до смерти через пол года.
А если говиить о пороговых, а не летальных, которые в два раза ниже, то смерть, от некоторых солей аммония приходит при концентрации до 190мг/л.а начальные, все равно гораздо больше чем тут в теме.
2019-09-0808/09/2019 20:20:06
#2671965
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 6955 10440
Latvia Riga
9 час.

Только тест измеряет не соли аммония, а ионы аммония. Взвесить соль это одно. А концентрация аммония в соли - уже другое.
Все растворимые соли в воде будут как соответственные катионы и анионы. И никак иначе. Если будут реакции, превращающие в нерастворимые формы, тогда это выпадает в осадок и этим тестом вообще не определяется. И на рыб тогда скорее всего никак не повлияет.
А по тому аммонию в воде, которого показывает стандартный капельный аквариумный тест, обычно уже зеленый цвет на шкале означает рыбам неприятностей, химических ожогов жабр и всякое подобное. При высоком рН риск повреждений выше, в более кислой воде - риск уже ниже, терпят больше. Но, если по тесту аммоний показывает уже в синезеленой зоне, подобное уже смертельно рыбам в аквариуме в любых условиях.

2019-09-0808/09/2019 20:39:08
#2671968
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

17993 6655
Russian Federation Saint Petersburg
12 час.

Инед
Но, если по тесту аммоний показывает уже в синезеленой зоне, подобное уже смертельно рыбам в аквариуме в любых условиях.


Только тут рыбы об этом не знают. Плавают как ни в чем не бывало, а должны уже сухие ползать, в судорогах и широко расставленными плавничками не закрывая рот.
2019-09-0808/09/2019 20:46:56
#2671971
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27157 16077
Москва
5 час.

Чейз
Только тут рыбы об этом не знают
Давайте без подобных аргументов. Не лезьте не в свою тему пожалуйста.
2019-09-0808/09/2019 20:51:19
#2671974
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 6955 10440
Latvia Riga
9 час.

Чейз

Тут у теста ложные показания. При чем тут аммоний?
2019-09-0808/09/2019 20:51:58
#2671975
Нравится Nataliya Artyushina, shortwave
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

17993 6655
Russian Federation Saint Petersburg
12 час.

Инед
При чем тут аммоний?


При этом
Население и аммиак

Что, мне запрещено отвечать на конкретно заданный вопрос? Вы против? Может информация подобная тут запрещена?



Инед Тут у теста ложные показания.


Что, есть подтверждение этому?


lonelity
Давайте без подобных аргументов. Не лезьте не в свою тему пожалуйста.


Почему, они Вам не нравятся? И я буду давать людям информацию ту, которую считаю интересной. Не стоит мне указывать.

Изменено автор Чейз
2019-09-0808/09/2019 21:02:00
#2671979
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 6955 10440
Latvia Riga
9 час.

Чейз
Что, есть подтверждение этому?

Да, нормальные рыбы с нормальным поведением.
Даже по тесту аммоний 10 показывает. Не аммиак, а аммоний. От куда взяли аммоний 50?

Население и аммиак

Чейз
Может информация подобная тут запрещена?

Конечно нет. Информация интересная и полезная. Только там опыты не про аммоний, а про соли, содержащие аммоний. Это по концентрациям получается не одно и то же.
2019-09-0808/09/2019 21:09:09
#2671981
Нравится Wolfis, Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27157 16077
Москва
5 час.

Из статьи

Рыбохозяйственные ПДК: свободного аммиака — 0,05 мг/л, аммония солевого (NH4) — 0,5 — 1,0 мг/л, нитритов — 0,08 — 0,2 мг NО2/л, нитратов — 2 — 3 мг NO3/л

Аммиак 0,05 мг на л - при рН 8 соответствует 1 мг/л аммония

Изменено автор lonelity

Изменено автор lonelity
2019-09-0808/09/2019 21:20:35
#2671989
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 6955 10440
Latvia Riga
9 час.

lonelity

Верно. И эти предельно допустимые концентрации. Обычно стараются держать ниже.
2019-09-0808/09/2019 21:25:48
#2671991
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

17993 6655
Russian Federation Saint Petersburg
12 час.

lonelity


Надеюсь Вы не будете против, я Вам перенаправлю Ваше изречение.
Не лезьте не в свою тему пожалуйста.

Потому что, Вы даже не поняли о чем речь, согласно этому
Население и аммиак

С другой стороны, согласитесь, совсем не плохо, порыться в инете и узнать для себя что то новое?
Но даже не знание и не понимание вопроса, увеличивает кол-во спасибок)))

===Чуден мир твой господи.-----

Изменено автор Чейз
2019-09-0808/09/2019 21:30:12
#2671992
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27157 16077
Москва
5 час.

Чейз
Если вы не можете понять смысл моего поста - у поваренной соли тоже есть летальная концентрация для гидробионтов, летальная доза при употреблении. Безопасные, приемлимые в быту намного меньше, а задолго до опасных концентраций возникнет, мягко говоря, дискомфорт при употреблении.
Я всего лишь воспользовался вашей риторикой, услышанной в теме про барбусов. Хотя увидев фото ожиревших рыб из соседней темы...

Изменено автор lonelity
2019-09-0808/09/2019 21:35:48
#2671995
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

17993 6655
Russian Federation Saint Petersburg
12 час.

lonelity Хотя увидев фото ожиревших рыб из соседней темы...


А это Вы зря сказали. Пытаясь оскорбить меня, оскорбляя рыб и рыб классных, Вы конечно заработаете еще спасибок, от себе подобных но …….

Изменено автор Чейз

Изменено автор Инед
2019-09-0808/09/2019 21:40:51
#2671997
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27157 16077
Москва
5 час.

Чейз
А можно указать на смысл поста Население и аммиак
- в попытке притянуть смертельные или безнадежно подрывающие здоровье рыб концентрации к нормальному содержанию. Допустим, рыба не сдохнет при 10мг/л аммония - но чувствовать себя она будет паршиво и осле периода содержания в такой воде жизнь ее сильно сократится.

По поводу барбусов
Показать скрытый текст


Изменено автор lonelity
2019-09-0808/09/2019 21:50:08
#2672001
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3373 2492
Russian Federation Ufa
6 час.

lonelity
Аммиак 0,05 мг на л - при рН 8 соответствует 1 мг/л аммония

Вот не очень понял, что значит соответствует? Имхо не соответствует. Это просто цифры опасных концентраций. Химия говорит, что при РН8 соотношение солей аммиак аммоний в воде 4 к 96. Опасность аммония в воде сильно преувеличенна. Не витаминчик, но относительно безобидная соль. О чем и пишет Чейз. Страшен аммиак. Вот он очень и очень токсичный яд. Тесты эти соли не делят, показывают общую сумму. При РН ниже 6 аммиака в воде нет. Совсем нет. И рыба при огромных значениях живет и не жалуется. При РН7 количество аммиака достигает всего 1% от общего количества аммиак - аммоний. И этого 1% часто хватает всю рыбу надежно перевернуть. В общем при РН6 и ниже, аммония может быть очень много. Рыбе до него дела мало. С ростом РН выше 6, только тогда часть солей аммония NH4, начинают терять один атом водорода, переходят в аммиак NH3, вот именно тогда опасность начинает резко возрастать. ТС как я понял, что-то там с СО2 чудил. Сколько РН его воды не указал. И все гадают и спорят, не пойми о чем.
2019-09-0808/09/2019 22:03:43
#2672003
Нравится Чейз
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27157 16077
Москва
5 час.

Дамир184
Химия говорит, что при РН8 соотношение солей аммиак аммоний в воде 4 к 96.

Я об этом и пишу.
Вероятность увидеть рН 8 намного выше, чем рН 6. Для московской воды это норма.

Изменено автор lonelity
По действующим сейчас нормативам для рыбохозяйственных водоемов - NH4+ - 0,5 мг/л, NH3 - 0,05мг/л
https://www.garant.r...
2019-09-0808/09/2019 22:13:53
#2672005
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

987 809
Russian Federation Saint Petersburg
9 дн.

Чейз


Сомнительно, месяц вроде прошло, рыба должна отреагировать на аммоний, но если рН опустилось ниже 6, то отсутствие в воде аммиака, может и сработать. Не могу ни чего утверждать, но все может быть. У меня как то при рН, маленько больше где то 5, тест показывал аммоний в районе 5. Рыба не реагировала. Но тут 10. С такими цифрами не сталкивался.


Изменено автор Инед
2019-09-0808/09/2019 22:24:27
#2672015
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

17993 6655
Russian Federation Saint Petersburg
12 час.

Митрич 793

тест показывал аммоний в районе 5. Рыба не реагировала.


Так пдк по солям аммония предел 5 мг/л , поэтому и не среагировала имхо. А сколько времени она там плескалась?
2019-09-0808/09/2019 23:36:00
#2672047
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

987 809
Russian Federation Saint Petersburg
9 дн.

Чейз
Так пдк по солям аммония предел 5 мг/л , А сколько времени она там плескалась?


Не берусь утверждать, но от 2 до 5мг/л предельные концентрации вроде.
Сколько сидели точно не помню, с неделю или около того. Потом поднял рН и аммоний упал.

Другое дело, при соединениях ион аммония с рядом других веществ, выпадает осадок, был ли он у Т.С. не известно. Реакции на разные соединения, бывают разные, это к химикам.
Я кстати не обратил внимания на СО2, а должен был.
2019-09-0909/09/2019 10:36:44
#2672106
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3373 2492
Russian Federation Ufa
6 час.

lonelity
По действующим сейчас нормативам для рыбохозяйственных водоемов - NH4+ - 0,5 мг/л, NH3 - 0,05мг/л

У вас там ПДК для водоёмов. Ну, вероятно нужно стремится к этим цифрам. Однако по факту лучше глянуть здесь. http://www.cnshb.ru/... Особенно стоит обратить внимание как летальные цифры (кратковременного воздействия) отличаются от токсических (хронического отравления в течении длительных сроков). И особо на фразу «Аммонийные соли, в силу малой агрессивности ионов аммония, менее токсичны для рыб и их действие также в основном зависит от наличия свободного аммиака. Количество последнего обычно возрастает с повышением рН и температуры воды.» В аквах редко бывает РН ниже 6, поэтому говорить об отравлении аммонием рыб, неверно. Наши от аммиака в основном дохнут, не успев дождаться опасных количеств аммония.
2019-09-0909/09/2019 13:00:05
#2672143
Нравится Митрич 793
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 27157 16077
Москва
5 час.

Дамир184
цитату из этой статьи я приводил выше. И опять же, в московской воде без баллона, с нейтральным грунтом ТС вряд ли собьет бражкой рН ниже 7,5
2019-09-0909/09/2019 13:10:01
#2672146
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Moscow
1 года

Воскресенский

Уменьшил объем еды, они сегодня сожрали ампулярию бедную, жила 4 месяца спокойно(((Смайлик :52:
2019-09-1111/09/2019 22:01:00
#2673011
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

17993 6655
Russian Federation Saint Petersburg
12 час.

Александр870 они сегодня сожрали ампулярию бедную, жила 4 месяца спокойно(((Смайлик :52:


Уверяю Вас, сожрать ампулярию, может только здоровая рыба.
2019-09-1111/09/2019 22:22:35
#2673027
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7328 1883
Пушкино
6 час.

Александр870


=Уменьшил объем еды, они сегодня сожрали ампулярию бедную, жила 4 месяца спокойно(((=(с)

Для петушков в природе все моллюски являются кормовыми объектами , а в отношении вашей =бедной ампулярии= петушок ее раньше или позже пустил на кулинарное изделие ... ))) ампулярии для петушков , сначала просто семечки щиплют - те от боли закрываются и через несколько часов задыхаются - от нехватки воздуха , издыхая открывая створку - тут то и жуй их =не хочу=(с) ... ))))))))))))

Крупные ампулярии опасны в аквариуме , если умирают то начинают тухнуть портя воду и настроение другим обитателям аквариума ...
2019-09-1112/09/2019 00:20:33
#2673057
Нравится Инед, Дамир184



Top