Настройка системы CO2 с баллоном


Свой на Aqa.ru




1690 65
Москва
6 мес. назад
Настройка системы CO2 с баллоном
Уважаемые форумчане,
чесались у меня руки и я купил систему CO2. Вот как выглядит редуктор:

На первом манометре около 70 bar, что вполне хорошо.
Сколько сделать на втором? Сейчас как на фото, но я не могу понять сколько это.
Читал, что если сделать мало, то может быть выброс при снижении давления в баллоне.
То что у меня сейчас - это нормально или лучше еще увеличить и прижать игольчатый клапан?
Заранее спасибо за помощь!


До этого была у меня брага с колоколом. Все было просто супер, стабильный PH.
Сейчас вместо колокола диффузор из которого весь СО2 только в воздух уходит :-).
Что-то не понравилось мне с диффузором.
2011-03-19 добавлено 19/03/2011 01:52:21#1384303

Свой на Aqa.ru




1690 65
Москва
6 мес. назад
AlexAlex

У них есть серия редукторов специально для аквариумов. Надеюсь, что принцип действия одинаковый.
2011-03-20 добавлено 20/03/2011 22:11:35#1385713

Завсегдатай




312 9
Протвино
11 час. назад
вот ещё перевод по этому редуктору с официального сайта.
Мини-
Доступный для
Кислород
Ацетилен
Пропан
CO2 - Аргон - Ми Технические особенности:
Кислород
K давления выхода класса 1 - P2 преобразователя данных давления 4 бара - поток поставки стандарта Q1 5 м. ³/h
Ацетилен
K давления выхода класса 1 - P2 преобразователя данных давления 0,8 бара - поток поставки стандарта Q1 1 м. ³/h
Пропан
K давления выхода класса 0 - P2 преобразователя данных давления 1,5 бара - поток поставки стандарта Q1 5 м. ³/h
CO2 - Аргон - Соединение
K давления выхода класса 1 - P2 преобразователя данных давления 4 бара - поток поставки стандарта Q1 <1 м. &#179;/
2011-03-20 добавлено 20/03/2011 22:29:50#1385735

Свой на Aqa.ru




1690 65
Москва
6 мес. назад
Параметры этого редуктора и УР-6-6 одинаковые. Этот чуть дороже стоит. Думаю, принцип действия у них одинаковый.
Этот компактней и эстетичней.
2011-03-20 добавлено 20/03/2011 22:54:30#1385766

Завсегдатай




312 9
Протвино
11 час. назад
tigrenok

Да они не много подороже УР, по эстетике как для меня не имеет значение, он всё равно будет в тумбе стоять, я считаю на первом месте безопастность, потом работоспособность. Сейчас отправил письмо итальянцам хочу подробней узнать про этот девайс, если получу ответ отпишу.http://i041.radikal.ru/1103/62/aa302d72e16f.jpg

Изменено 21.3.11 автор smit
2011-03-20 добавлено 20/03/2011 23:06:51#1385789
Нравится tigrenok

Свой на Aqa.ru




522 11
Химки
2 мес. назад
smit

Вы правильно сделали, что последовали моему совету запросить информацию у производителя. Скорее всего ответят, у европейцев/американцев вопросы по работе с покупателями решаются на несколько ином уровне чем в России. Возможно потребуется 2-3 дня, прежде чем Ваше сообщение пройдет все уровни от того, кто получает почту до сотрудника компетентного в данном вопросе.
2011-03-21 добавлено 21/03/2011 00:11:42#1385846

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
10 мин. назад
smit

Я отвечу тут, а не в личке. Тем более, что это будет полезно и топиктартеру.
Из Вашей ссылки, стр. 11:

1. RELIEF VALVE
The relief valve for the overpressures (standard in all models) guarantees the highest reliability and is tested during the assembling phase to ensure the conformity of the vent.

Это про клапан безопасности. Он есть во всех моделях.
Там же есть расшифровка надписи с боковой поверхности редуктора/регулятора:

2. OBLIGATORY MARKING
The Standard EN ISO 2503 provides the following obligatory markings :
-name or trade mark of the manufacturer and/or distributor
-pressure reducer class -K-
-rated inlet pressure, -p1-, specified by the manufacturer
-gas intended for use
It is important to read the marking carefully because through this you can distinguish an original from a counterfeit product.

Перевод:

2. ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ МАРКИРОВКА
Стандартная Международная Организация по Стандартизации EN 2503 обеспечивает следующие обязательные маркировки:
- имя или торговая марка изготовителя и/или дистрибьютора
- класс преобразователя данных давления "k"
- оцененное входное давление,-p1-, определенное изготовителем
- используемый газ
Важно внимательно прочитать маркировку, потому что так Вы отличите оригинал от подделки.

Как я понимаю, описание девайса на 22 странице ссылки. Там есть таблицы, в шапках которых написано, что это - редуктор давления класса К, выдающий при выходном давлении 4 bar менее 1 м3 газа в час.
В самой таблице указаны сведения об упаковке для разных стран, диаметр выходных штуцеров, вес и габаритные размеры редуктора, а также их общее количество в упаковке и общий вес упаковки.
На 27 странице есть данные по манометрам.
Вот еще ссылка: www.oxyturbo.com

Рассчеты количества газа/жидкости, проходящего через расходную шайбу, основаны на разнице в давлениях между ее входом и выходом. Тут есть много разных вариантов. Например, установка манометров перед и после шайбы; установка одного дифференциального манометра, сразу показывающего перепад давлений; установка манометра после шайбы при стабильном давлении перед ней и так далее. У меня на работе, например, на каждую расходную шайбу подключены попарно дифференциальные тензометрические датчики с выводом информации о расходе в текстовой форме через электронный вычислитель. Сложно, дорого, но точно даже при больших расходах газа.
2011-03-21 добавлено 21/03/2011 00:58:56#1385861
Нравится smit, tigrenok

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Daxel

Ну в общем то, о чем и писАли выше, обычный редуктор!

С уважением А.А.
2011-03-21 добавлено 21/03/2011 01:17:35#1385865
Нравится smit

Завсегдатай




312 9
Протвино
11 час. назад
На офиц. сайте есть руссакая сертификация по госту.http://www.oxyturbo.it/east/pressure-reducers/index.html

Только что пришёл ответ от компании перевод:
Дорогой Алекс,

Я видел Вашу электронную почту только этим утром, так как наша компания была закрыта 17-ого & 18-ого марта.
Я отвечу Вам как можно скорее
с наилучшими пожеланиями
Симона

Будем ждать.

Изменено 21.3.11 автор smit
2011-03-21 добавлено 21/03/2011 12:42:14#1386097

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
10 мин. назад
AlexAlex

http://www.oxyturbo....
Не совсем обычный. В этой ссылке есть таблицы с пунктом "Стабильное давление на выходе" и величина давления для модели. То есть эти редукторы давление уменьшают, но не регулируют, ИМХО. Получается, что это - обычный редуктор-лягушка с фиксированным давлением на выходе, а настройка идет только по расходу газа. Если настройка многооборотная, то, скорее всего, типа игольчатого вентиля, а если и одного оборота нет, то, возможно, - лепестковый клапан.
2011-03-21 добавлено 21/03/2011 21:25:00#1386480

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Daxel
Не совсем обычный. В этой ссылке есть таблицы с пунктом "Стабильное давление на выходе" и величина давления для модели. То есть эти редукторы давление уменьшают, но не регулируют, ИМХО. ....

Пункт "Стабильное давление на выходе", немного настораживает. Могу лишь предположить, что при выставленном давлении 4 bar максимальный расход может составить 12 л/мин. Если судить по приведенной схеме девайса, то я бы сказал что обычный регулируемый редуктор. ИМХО Хотя схема и мелковата, но явно видно два клапана, редукционный и предохранительный. Ручка регулировки, как и у всех редукторов, через пружину воздействует на редукционный. Так что по-прежнему считаю, обычный редуктор. ИМХО

С уважением А.А.
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 00:03:07#1386629
Нравится smit

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
10 мин. назад
AlexAlex

Да уж. Написано на стр. 10 в предыдущей ссылке:
http://www.oxyturbo....

4. UNREMOVABLE PRESSURE ADJUSTING KNOB
Our pressure reducers are provided with an unremovable adjusting knob to ensure the highest safety during use of the pressure reducer at the maximum working pressures.

Скорее всего это - ошибка переводчика. Онлайн переводчик выдал "НЕСМЕННАЯ КНОПКА НАЛАДКИ ДАВЛЕНИЯ", что скорее соответствует "маховику выставления стабильного давления". Тогда "Стабильное давление на выходе" из таблиц выставляется маховиком, а картинка соответствует обычному редуктору давления, оснащенному расходной шайбой с калиброванным отверстием. И при давлении в 4 бара шайба пропустит 12 литров газа в минуту.
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 02:20:40#1386676
Нравится smit

Завсегдатай




312 9
Протвино
11 час. назад
Получил сегодня ответ от компании.

Dear Alex,

I confirm you that you can use this CO2 pressure reducer also for the aquarium . Inside this pressure reducer there is a safety valve.
If you unscrew the nut and hose nipple you can fix a micro needle valve which counts the bubbles that must have a connection 1/8.
With best regards
Simona

Inizio messaggio inoltrato:

и перевод.
Дорогой Алекс,

Я подтверждаю Вас, что Вы можете использовать этот преобразователь данных давления CO2 также для аквариума. В этом преобразователе данных давления есть предохранительный клапан.
Если Вы отвинчиваете орех и поливаете из шланга соску, Вы можете установить микро клапан иглы, который считает пузыри, у которых должна быть связь 1/8.
С наилучшими пожеланиями
Симона

Inizio messaggio inoltrato:
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 14:10:33#1386955
Нравится tigrenok

Свой на Aqa.ru




1690 65
Москва
6 мес. назад
smit

Если судить по этому письму, то, получается, игольчатый клапан вообще не нужен. Типа все уже есть.

Предохранительный клапан там и правда есть (вниз смотрит). А вот насчет игольчатого клапана... ааа т.е. если поставить игольчатый клапан и счетчик пузырьков, то можно булькать в аквариум :-))))))))

Изменено 22.3.11 автор tigrenok
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 15:55:40#1387050

Свой на Aqa.ru




522 11
Химки
2 мес. назад
tigrenok

Нет, не так, а письме предлагается скрутить выходной штуцер и вкрутить вместо него игольчатый клапан. Правда, я сомневаюсь что резьба там G 1/8, скорее G 1/4.
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 16:12:45#1387065

Свой на Aqa.ru




1690 65
Москва
6 мес. назад
cz0

Что у меня и сделано. Я купил уже готовый и собранный комплект.
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 16:49:47#1387095

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
tigrenok

И сюда я влезу, если позволите.
Правда не прочитав всё внимательно...

4 атм и игольчатый натекатель будут, очевидно, стабильнее, чем 1.2 атм и натекатель... НО
Вся часть низкого давления, вплоть до клапана, при нулевом расходе, с течением времени будет под этим давлением! Поэтому требования монтажа, обжима и т.д. для этих 2 случаев - абсолютно разные! При 4 атм более вероятен неконтролируемый выход СО2 в комнату, что не гуд, особенно силикон без обжима. Выход - монтировать клапан непосредственно на натекатель "серьезным" соединением.

Из 2 зол выбирайте...

Специально для интересующихся рН-метром : там этой дилеммы нет - ставлю почти 1 атм и плюю на нестабильность. И вообще обхожусь без натекателя, не ругайте сильно.
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 18:23:44#1387170

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Tetera
И сюда я влезу, если позволите.... Правда не прочитав всё внимательно...
4 атм и игольчатый натекатель будут, очевидно, стабильнее, чем 1.2 атм и натекатель... НО

Никто не заставляет выставлять 4 атм, это обычный редуктор, можно ставить и 1.2 атм и 1.атм.

С уважением А.А.
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 18:27:29#1387174

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
AlexAlex

Но, вроде, разговор был о стабильности подачи?
При 1.2 атм заметно влияние атмосферного давления, а особенно, столба воды над местом растворения (входа в воду)...

И не знаю я этого девайса. Вполне может быть (как наши отечественные), что он не предназначен для работы на таких давлениях. Мой совковый чуть тронь - полдня потом сиди, настраивай заново. Вроде у каждого есть зона уверенной работы...

Я каюсь - использую свой вне этой зоны, точно!
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 18:41:17#1387192

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Tetera

Речь не о зоне "уверенного", просто при данном выставленном давлении он (редуктор) может обеспечить данную производительность (л/мин), при стабильном поддержании заданного давления. Если расход будет больше, то стабильность не гарантирована. Вот и все. При много меньшем расходе (как у нас) должен поддерживать стабильное заданное давление, и не обязательно 4 атм. У любого редуктора есть понятие производительность, обычно в кубах в час. Т.е. обычный редуктор, как и все остальные. Лично я так понимаю.

с уважением А.А.
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 19:04:15#1387212

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
У любого редуктора есть понятие производительность, обычно в кубах в час. Т.е. обычный редуктор, как и все остальные. Лично я так понимаю.
AlexAlex

Вроде не так. Одни предназначены для расхода, другие для поддержания давления на выходе. Лень искать - вот на вскидку:
http://www.vitalgaz.... - регулировка РАСХОДА.
http://www.vitalgaz.... - регулировка ДАВЛЕНИЯ.
Для СО2 тоже есть расход - для пива, например. Просто не нашел...
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 19:22:46#1387226

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Tetera

Да, девайсы есть разные, но редуктор поддерживает именно давление, при условии что расход находится в оговоренном допуске.

Регулятор расхода, это редуктор, с "калиброванным" отверстием (шайбой, игольчатым клапаном, ...) на выходе. При не дросселированном выходе регулирует именно расход газа.

Регулятор расхода, с дополнительным дросселем на выходе , но с меньшим отверстием (пропускной способностью) дросселя чем у регулятора (как у нас), представляет из себя, в такой схеме подключения, обычный редуктор. Т.е. общий расход, при последовательном соединении, определяется наименьшим "отверстием".

Обычный редуктор, с пневмодросселем на выходе, превращается в регулятор расхода, что собственно и нужно для аквариумной подачи СО2, т.е. количество пузырьков в единицу времени, что и есть расход. Нас же не давление, в конечном счете интересует, а количество подаваемого газа в единицу времени, которое, в совокупности с реактором, и определяет содержание СО2 в воде.

С уважением А.А.


Изменено 22.3.11 автор AlexAlex
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 19:39:14#1387241

Свой на Aqa.ru




522 11
Химки
2 мес. назад
От наших типа УР-6-6 импортные пивные поделия отличаются номинальным давлением. У наших шкала до 1 МПа, если я не ошибаюсь, а это приблизительно 10 бар (ну так, грубо). У импортных пивных (в частности у моего МикроМатика) рабочее 0-4 бара, на 5-6 заявлено срабатывание аварийного клапана. Шкала до 6 бар. Т.е. штатный выходной диапазон вдвое меньше чем у УР-6-6, а о кислородных речь не идет вообще.
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 22:39:58#1387441

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
cz0

Давайте сравним .

С уважением А.А.
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 23:06:28#1387462

Свой на Aqa.ru




522 11
Химки
2 мес. назад
AlexAlex

Каюсь, был не в теме. Выходит тоже на тоже.
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 23:35:20#1387482

Завсегдатай




318 31
Москва
2 мес. назад
дополню эту тему.
пришлось поразбираться с этим редуктором.
в документах на него, http://www.oxyturbo....
на странице 21, есть раздел cauges.
и там для mini CO2 написано, что 12 литров =4 бар.
2013-01-17 добавлено 17/01/2013 21:09:03#1760146

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ