Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
7 мес. назад

Не могу побороть водоросли -что делаю не так?

В других темах "как побороть водоросли" каждый случай индивидуален, везде разные вводные, потому создала новую тему.

Объём аквариума 170л
Его возраст ровно год
Видовой и количественный состав населения - две скалярии кои, три сома коридораса, три мраморных гурами (самка, самец и их подросший малек), один жемчужный гурами, 10 данио розовых, 6 ириатерин, 10 креветок Амано. Растения - Людвигия, Валлиснерия, Кабомба, Бакопа Каролинара, Постогемон Октопус, Аммания Грацилис, Гигрофила иволистная, гигрофила разнородная, гигрофила компакта, анубиас Бартера, папоротник Винделов, Буцефаландра.
Интенсивность и длительность освещения: три лампы: !)flora-glo 20w и 2)power-glo 20w, обе по 61см, 3)Cветильник Zetlight LED Zp4000-590. Продолжительность освещения 11 часов без перерыва
Температура 25-26гр
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств фильтр внешний Eheim professional, и конденсатор. Аэрация круглосуточно.
СО2 баллон, 6 пузырьков в минуту.
Стерилизатор УФ UV-5, макс. 1100 л/ч,
Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя)мелкая и средняя фракция сверху, слой 5см; под ним 3см питательного грунта JBL в микро-гранулах. Не сифоним.
Частота и режим подмен воды раз в неделю по 35 литров отстоянной водопроводной воды.
Удобрения: Dennerle комплекс по схеме S7- S7+V30- S7- S7+E15
Параметры:
Хлор 0,2
Ph 7,2
KH 10d
GH 8d
No2 0
No3 25 мг/л

общий вид аквы


Светильник Зетлайт купили и СО2 поставили только в июне. До этого водоросли были бурые на листьях, и химией побороть не могла, все списывала на недостаточный свет. Покупая светильник, выслушала сомнения продавца магазина, мол зачем вам столько света, не гонитесь за ваттами. Но у меня к тому времени на имеющихся двух лампах полностью сдохли красный перистолистник и эхинодорус. А удобрения Деннерле тогда уже регулярно шли по схеме. Другие растения не росли и чахли. Две попытки вырастить мох Феникс не увенчались успехом. И я на каждом углу читала про минимум 0,5, а в идеале 1 Вт/л. Купили в итоге светильник, и добавили его к двум уже стоящим лампам. Поставили Со2. И я уехала с ребенком на четыре месяца, оставив акву на мужа.
Он ухаживал за ней плохо, и когда я вернулась в октябре, обнаружила катастрофу- рыбам негде было плавать от неконтролируемого разросшихся растений, плюс к тому все заросло нитчаткой и черной бородой, полностью сдохли все виды мха и одни пеньки остались от некоторых кустов.
Я занялась аквариумом, в настоящий момент растения активно пузырят и растут быстро. НО я не могу победить черную бороду и нитчатку. В основном они на "первом этаже"- на анубиасах и корнях, на грунте, в самой только серединке, куда падает свет.
На верхних же листочках высоких растений только зеленоватый налет местами.
Через переднее стекло виден сине-зеленый налет на грунте мелкими островками -признак дисбаланса в грунте?

Как пыталась решить проблему:
Подмены два раза в неделю - месяц такого режима меня утомил, а водоросли не ушли
Тетра Easy Balance еженедельно лила в течение последнего месяца - ничего не меняется.
Подселила 10 креветок Амано -быстро перешли на рыбий корм и водорослями не интересуются
Купила сомиков Отоцинклюсов - они упорно не хотели садиться на листья а сидели только на стекле, и ,как я ни пыталась их подкормить кабачком и прочим, через месяц сдохли все 4 штуки, жалко.
Руками убираю водоросли регулярно, отмываю декорации, и наконец на прошлой неделе, отсадив креветок, убираю с серединки верхний сантиметр поросшего черной бородой грунта и засыпаю новый такой же грунт и заливаю JBL Algol. Стало лучше, но полностью черная борода с растений не ушла, после трех дней передышки вновь на грунте появляются пучки черной бороды!


Что я делаю не так? У меня переизбыток света? У меня дисбаланс в грунте?

Изменено 12.3.17 автор Hirurgessa
2017-03-12 добавлено 12/03/2017 18:02:46#2354366

Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
7 мес. назад
AxelV
Hirurgessa

А, если сейчас же сделать тест еще и старыми полосками и сравнить результаты


Старых полосок давно уже нет.
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 14:40:12#2359783

Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
7 мес. назад
AxelV

поддерживаю предложение о необходимости внесения дополнительно к миро УДО Dennerle и макро УДО (любого производителя), однако, без результатов нормальных тестов (не полосок) на фосфат (и нитрат), лично я опасался бы заливать комплексное макро


до подмены (вчера) нитратов от 50 до 100 мг/л, фосфатов 0,5мг/л.
Что скажете?
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 14:43:20#2359786

Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
7 мес. назад
И, уважаемые старожилы, я услышала от вас много реплик по свету и благодарна за каждый отзыв; но никто не прокомментировал тот факт, что у меня есть третья лампа, светильник светодиодный Zetlight LED Zp4000-590, мощностью 23w.
Я изначально волновалась, что у меня неправильный свет. Высота всего аквариума 50см; расстояние от ламп до грунта 35см. Правильный ли у меня свет?:-)
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 14:50:34#2359788

Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
7 мес. назад
Hedin
Всё что вам нужно,так это применить макро удобрения и отрегулировать подачу газа. Причём газ нельзя подавать время от времени.


Благодарю за советы и ссылку, иду читать.
Но хочу уточнить: макро мне нужно вносить несмотря на то, что у меня фосфатов по вчерашнему капельному тесту 0,5мг/л? А нитратов больше, чем две недели назад, от 50 до 100мг/л? Это до подмены, сегодня заменю очередные 35 литров и еще раз сделаю тесты.
Правильно ли я поняла вас, что S7 и E15 не нужны, вместо них должно быть комплексное макро Ермолаева, чередуемое с V30, в указанной вами дозировке? Но при этом в неделю железо не должно быть больше 0,1 мг/л, то есть макро дозировать исходя из этого потолка?

Газ идет постоянно, днем, таймер включает одновременно газ и свет. Кислород идет ночью, на день я его включала только на время внесения альгицида.
Мне добрые люди посчитали, что у меня при моем КН дозировка СО2 уже великовата. Куда его регулировать, я пока не понимаю.
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 15:06:50#2359791

Постоянный посетитель


724 542
Дмитров
6 час. назад
Если верить полоскам, нитрат сильно зашкаливает. Капельного теста на нитрат и других полосок нет, соответственно остается верить этим.
Рекомендацию, что сейчас делать Вам дали:
copland
....уменьшение нитратов до 20мг.
Менять воду по 30 процентов через день.
Как нитрат встанет на это значение, подмены 30-50% раз в неделю

Комплексное Макро-УДО, так же, в ситуации, когда нитрат зашкаливает лить не стоит - надо сначала вымыть излишки подменами.

Hirurgessa
сегодня заменю очередные 35 литров и еще раз сделаю тесты.

35л это слишком малые подмены (если это раз в неделю): 170л*30%:= 50л

Hirurgessa
Кислород идет ночью, на день я его включала только на время внесения альгицида.

Днем кислород не нужен даже при внесении альгицида - кстати что конкретно и в какой дозировке уже вносите?

Что касается СО2 - купите дропчеккер, без него что-то регулировать, думаю, бессмыслено.

Какой режим кормления рыб и чем кормите? (Вам уже писали про неправильное кормление, как одну из причин появления водорослей)
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 15:42:47#2359802

Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
7 мес. назад
Hedin
ссылку на классический ресурс Амании


Спасибо, замечательно написана статья.
Но там в первых же строках: "Скорость роста растений, т.е. интенсивность Фотосинтеза, определяет прежде всего интенсивность Освещения. Не концентрация CO2 или Макро, а Свет! ...Мы подстраиваем остальные параметры под интенсивность освещения, не наоборот! "

То есть, я еще раз убеждаюсь, что не понимая, правильный ли у меня свет, я не должна торопиться менять удобрения (ведь растения прут как бешеные, стрижка нужна еженедельная; и пузырят по чем зря).
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 16:04:59#2359804

Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
7 мес. назад
AxelV
Днем кислород не нужен даже при внесении альгицида - кстати что конкретно и в какой дозировке уже вносите?


Я вносила JBL Algol однократно за неделю до создания этой темы, в рекомендованной дозировке 10мл на 40 литров воды. Там в инструкции написано четко- аэрация во время лечения. Водоросли значимо уменьшились, но после нескольких дней передышки черная борода полезла с новой силой.

AxelV
Какой режим кормления рыб и чем кормите? (Вам уже писали про неправильное кормление, как одну из причин появления водорослей)


Кормлю один раз в день 5-6 дней в неделю TetraMin одной небольшой щепоткой, я не перекармливаю рыб, уж тут-то хватает, извините, интеллекта адекватно дать себе в этом отчет. Я вижу, что даже из этой щепотки некоторые крупные хлопья падают-таки на грунт, потому что все мои рыбы давно уже стали всасывать корм с поверхности воды, на летящие вниз хлопья обращают внимание только юркие данио, но эти хлопья потому и тонут, что крупные, и данио они не по зубам. Подбирают их как раз сомы. Я ничего не могу с этим поделать, потому что скалариям и гурами нужен крупный достаточно корм, а для крошечных ириатерин я еще совсем чуток (на кончике ножа) измельчаю корма чтобы они взяли.
Один-два раза в неделю даю заморозку (артемия, дафния, коретра или мотыль), в количестве одного размороженного и отстоянного в воде кубика.

Кстати, не вам лично, а в целом - ремарка на тему мантры "в растительном аквариуме баланса достичь гораздо легче, чем в искусственном, потому что О, растения, они такие прекрасные и делают всю работу, только дайте им то, что нужно". Я с этим "дать им то, что нужно", уже год мучаюсь, и сколько же бабла и времени на это нужно убить! А во второй моей акве с лабидохромисами и наннокарами и, понятно, каменистым оформлением, просто не горит свет никогда, хватает хорошей освещенности от окна. Я там воду меняю реже чем в растительном, мне просто не до него. С рыбами все хорошо, нерестятся почем зря, уже третий выводок мальков спасла от съедения и отдала желающим. Ни намека на водоросли просто ни малейшего. Я вообще практически не занимаюсь тем аквариумом! И проблем с ним нет. Я понимаю, что спецам сразу хочется мне писать "не видите проблем это не значит что их нет". Может быть, в чем-то там не все идеально, но.. Рыбы растут, едят, размножаются, никаких водорослей -по крайней мере, в глобальном плане с аквариумом все хорошо. Я только при подменах иногда, если не забываю, заливаю туда бактерии в рекомендованной производителем дозировке. Выходит раз в месяц, если не реже. Так что, извините, благо растений - это с большой оговоркой: убей сначала большой кусок жизни на это.
И пример "каменного" аквариума без света снова меня наталкивает на мысль, что в "зеленом" проблема в основном в свете.

Изменено 25.3.17 автор Hirurgessa
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 16:29:34#2359812

Свой на Aqa.ru


6442 1417
Подольск
13 час. назад
Hirurgessa
Вот ссылка на ещё один интересный ресурс. Это Эдвард.
https://sites.google...
Вам нужно изучить PPS pro. Даже мне,не владея английским, удалось уснить принцип. Метод отлично работает. Работает даже с довольно значительными изменениями. В отличие от Амании,тут всё конкретно описано.
Сделано для профессионалов скейперов,для того чтоб не заморачиваться удобрениями,тестами и пр. Если делать строго по рекомендациям,то в большинстве случаев проблем не будет. Стоит и просмотреть рубрику вопрос-ответ.

Рост нитратов может быть в двух случаях: много рыбы и много калия. Про калий пока не стоит,а вот про рыб можно сказать так: не стоит забивать красоту растений количеством рыбы. Рыба должна только лишь оживлять пейзаж. Несколько лучше от этом сказано у Цирлинга. Лучше мелкая,стайная рыба.
Видовой аквариум,это вобщем то,искусство совместить несовместимое.
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 21:11:54#2359946
Нравится Hirurgessa

Посетитель


103 13
Belarus Gomel
3 мес. назад
Мне кажется, у Вас вьетнамка, а не борода, я не знаю, чем её можно убить, это такая дрянь - только занеси, и она нет-нет да и вылезет где-то. Я перезапускала аквас (не из-за неё) и безжалостно драла все листья с растений, где она была, до сих пор контролирую её появление и сразу удаляю, когда замечаю. У меня ни разу не было, чтоб она пропала сама, как прочие водоросли, когда созданы все условия для растений. С мелкими зелёными "борюсь" чисто механически, когда замечаю, благо, особо не растёт. Нитка раньше появлялась от железа, удаляла механически, давно её уже не видела
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 21:31:54#2359957

Малёк


14 3
Russian Federation Rybinsk
11 мес. назад
Hirurgessa

Если нет тестов нормальных тогда стабилизация аквариума возможна, но период стабилизации долгий.

на свет не заморачиввайтесь, на данном этампе хватает. Тем более, что вы пищите, что растению пузыряют,
а это и есть показатель норм света.
Задача наладит пропорцию нитрат/фосфат = 10/1 и ее поддерживать
Если нет тестов, тогда учитесь сами определять, потребности аквариума.

Определите откуда столько нитратов?
1. Много рыб и вы их кормите.
2. Даете нитрат в жидком виде, причем очень много.
3. Питательная подложка выделяет нитрат. - вот это мало вероятно чтоб до 100 мг/л

На данном этапе есть зеленый налет на стенка аквариума? появляется в течении недели?
Уменьшайте фосфаты. И не вносите их с УДО. Через неделю посмотрите, если ли фосфаты.

Отвлекусь на Вашу ремарку.
Есть такие аквариумы, где все растет и вроде бы никто их не трогает и не обеспечивает ,
даже, не нянчимся, а все норм. Просто там без Вас все наладится, причем наладилось так, как Вам здесь пишут
чтоб Вы теперь наладили свой большой аквариум. Т.е. аквариумы научились или подстроились под условия среды и наступил баланс.
В своем большом аквариуме Вы сами формируете баланс и его держите, только Вы. Т.к. даете микро и макро удобрения, свет , СО2.

Поэтому здесь Вам все советуют "слышать" аквариум и помогать ему стабилизироваться. Если все правильно сделать, то Ваша большая банка придет к балансу и будет Вас радовать, а Вы будите гордиться).

Примечание. Споры практически всех видов водорослей присутствуют в воздухе и аквариуме и просто ждут подходящей
благоприятной возможности разрастись. Это как плесень в ванной)), моешь, а она опять растет.
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 22:43:15#2360003
Нравится Cot_V

Посетитель


450 70
Ессентуки
4 мес. назад
Я поборол въетнамку сайдексом и перекисью. Другие растения практически не пострадали т.к. лил сайдекс 50% дозировками. Механически удалил самые пораженные листья. Оборудование замочил перекисью (потом промыл водой). На неделю устроил затмение. В течении месяца эта гадость ушла на нет.
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 23:01:28#2360011
Нравится Hirurgessa

Посетитель


328 13
Москва
5 мес. назад
Hirurgessa

Вопрос. А почему нельзя сделать еще проще- посмотреть в инструкции к удобрению Деннерле, которая, будучи весьма подробной, прилагается к удобрениям? Дата выпуска последней купленной мною баночки S7 -ноябрь 2016. Это значит, что компания не имеет оснований прекращать выпуск этих удобрений, отвечает за свои рекомендации, за свою продукцию. Как же можно объяснить, что эти удобрения, которые входят в систему Perfect Plant, которые компания продолжает выпускать по сей день, могут вдруг быть "без пользы"? Неужели на то, что компания продолжает выпускать и рекомендовать этот комплекс, влияет только фактор "удобрение старое доброе зарекомендовавшее себя, будут покупать по привычке и поэтому мы будем выпускать"? Мне просто понять хочется.

1)Деньги
2)Деньги
Зачем что то разрабатывать новое,если старое приносит прибыль?На сайте Серы уже скоро год(!) нет новостей(офф. сайт).
С чего Вы взяли что фирма перед кем то будет отвечать за свою продукцию?(В плане действует-не действует).
Вывод:Деньги(прибыль) главное для любого буржуя и плевать что там у Вас растёт/не растёт,а отвечать легко:не то использовали,не так,купите ещё вот это и т.п.
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 23:10:16#2360016
Нравится Hirurgessa

Малёк


14 3
Russian Federation Rybinsk
11 мес. назад
Hirurgessa

не знаком с продукцией dennerle и решил посмотреть что да как там.
Поискал состав того, что Вы применяете:
S7
Жидкий препарат с микроэлементами в системе ухода за растениями DENNERLE
Основные компоненты: 0,06% N (общий азот), 0,65% К20 (водорастворимый оксид калия), 1,07% органические вещества.
Также содержит: 0,14% Мг (магний), 0,41% S (сера), 0,08% В (бор), 0,002% Cu (медь), 0,001% Со (кобальт).
Дополнительно содержит: 0,065% Fe (железо), 0,026% Мг (магний), 0,04% Mo (молибден), 0,002% Zn (цинк), 0,0006% Al (алюминий), 0,001% Li (литий), 0,00006% Ni (никель), 0,0003% V (ванадий).

V30
Основные компоненты: 3% К20 (водорастворимый оксид калия), 0,024% В (водорастворимый бор), 0,003% Со* (водорастворимый кобальт), 0,006% Cu* (водорастворимая медь), 0,35% Fe* (водорастворимое железо), 0,15% Мг* (водорастворимый магний), 0,012% Мо* (водорастворимый молибден), 0,008% Zn* (водорастворимый цинк).
Также содержит: 0,27% N (общий азот), 1,8% S (водорастворимая сера), 0,75% МгO (водорастворимый оксид магния), 0,32% Na (водорастворимый натрий), 4% органические вещества.

E15
Азотно-калиевое (NK) удобрение (2+14) с железом, марганцем и с хелатным комплексом EDTA.
Основные компоненты: 2,2% N (общий азот), 14% К2О (водорастворимый оксид калия), 2,98% Fe (водорастворимое железо*), 0,81% Мг (водорастворимый магний*).

Вот мои соображения:
По анализу состава применяемых Вами удобрений делаю вывод о том, что данные удо:
1. добавляют азот (нитрат)
2. добавляют Калий
3. добавляют железо
4. Добаляют микроэлементы.

Hirurgessa
до подмены (вчера) нитратов от 50 до 100 мг/л, фосфатов 0,5мг/л.
Что скажете?

Нитрат большой из-за того, что Вы его вносите с УДО причем он во всех УДО есть. Вот на счет фосфата предполагаю, что фосфат у Вас с питательной подложки и корма для рыб, т.к. в УДО фосфатов нету. Предполагаю опят же, что это стратегия фирмы dennerle по комплексным УДО + питательный субстракт.
А кто Вам рекомендовал схему удобрений?

Вывод: уменьшайте дозировки удобрений. Приводя нитрат к 5-20 мл/л.
я думаю, что дозировку можно уменьшить в 5 раз судя по тестам.

Изменено 25.3.17 автор Rodalex
2017-03-26 добавлено 26/03/2017 00:17:07#2360047
Нравится Hirurgessa

Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
7 мес. назад
Sherer
У меня ни разу не было, чтоб она пропала сама


Спасибо за то, что делитесь опытом.
2017-03-26 добавлено 26/03/2017 13:49:29#2360178

Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
7 мес. назад
Hedin

Вам нужно изучить PPS pro.


Благодарю за ссылки, все изучу по возможности.

Hedin а вот про рыб можно сказать так: не стоит забивать красоту растений количеством рыбы. Рыба должна только лишь оживлять пейзаж. Несколько лучше от этом сказано у Цирлинга. Лучше мелкая,стайная рыба.


Мне очевидно, что это вы даете рекомендации тому, кто решил создать прежде всего травник. И, уже базируясь на платформе этого решения, думает -заводить ему в этот травник рыб или нет.
У меня ситуация наоборот: мы хотели рыбок, сын им радуется, да и муж. Рыб выбирали в магазине абсолютно не владея еще темой. В результате подобрали таких, которым нужны растения. И уже вторично пришлось озадачиваться растениями.
Так что без рыб мы никуда, мы их любим, нам надо их разных и нам интересно наблюдать за их поведением. Мы обречены иметь много отходов и заморачиваться решением этой проблемы:-)

Изменено 26.3.17 автор Hirurgessa
2017-03-26 добавлено 26/03/2017 13:57:17#2360179
Нравится Cot_V

Свой на Aqa.ru


6442 1417
Подольск
13 час. назад
Ну,я же написал в конце о том,что декоративный аквариум это компромисс. Верх мастерства.
Есть люди совмещающие даже золотух и цихлид с растениями. Тут свои нюансы. В этом случае придётся подбирать специфические растения.
Совместить несовместимое это только с опытом. Начинать надо с более простого. Мелкие живородки,неприхотливая трава. Травы побольше,рыб поменьше.
Я понимаю вас. У нас у всех одна болезнь: хочу и всего. Это надо пережить.
2017-03-26 добавлено 26/03/2017 14:23:03#2360188
Нравится Hirurgessa

Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
7 мес. назад
Rodalex
А кто Вам рекомендовал схему удобрений?


Продавец интернет-магазина, по телефону.

Rodalex Вывод: уменьшайте дозировки удобрений. Приводя нитрат к 5-20 мл/л.
я думаю, что дозировку можно уменьшить в 5 раз судя по тестам.


Ок, благодарю за то, что потратили на меня свое время! Совмещу вашу и другие, немного разнящиеся, но в целом все сводящиеся к общему "не те/излишние удобрения", рекомендации.

Одно не пойму - МАКРО мне надо покупать или нет? И нитратов и фосфатов у меня в воде имеется более, чем достаточно.

Изменено 26.3.17 автор Hirurgessa
2017-03-26 добавлено 26/03/2017 15:44:30#2360231

Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
7 мес. назад
Rodalex
Т.к. даете микро и макро удобрения, свет , СО2


Макро я не даю, вот в том-то и дело, мне уже многократно в этом топике указали на неправильную схему внесения удобрений, опять же, многие пишут, что и на этой схеме все растет.
2017-03-26 добавлено 26/03/2017 15:49:58#2360235

Малёк


14 3
Russian Federation Rybinsk
11 мес. назад
Hirurgessa

Макро я не даю, вот в том-то и дело, мне уже многократно в этом топике указали на неправильную схему внесения удобрений, опять же, многие пишут, что и на этой схеме все растет.


Макро это NPK - N(азаот (нитрат)), P(фосфор (фосфат)), K(калий)
Я Вам написал состав УДО выше.

S7 - содержит азот, микро+железо
V30 - содержит Калий , микро+Желео
E15 - содержит азот, калий, Железо.

У Вас уже есть МАКРО удобрения с калием и микро и железом.
В этом перечне УДО нету фосфатов, я предположил, что фосфат может быть в питательном грунте.
Вывод: Используйте данные УДО, но скорректирует дозировку по аквариуму.
Как это сделать:
Уменьшите до минимальной дозы удобрения в неделю.
В течении недели делайте тесты, смотрите что происходит в аквариуме по тестам. Нужно добиться снижение концентрации нитратов и фосфатов. Возможно недели будет мало. Если нитрат зашкаливет 50 -100 мг/л тогда делайте подмены воды.

Изменено 26.3.17 автор Rodalex

Изменено 26.3.17 автор Rodalex
2017-03-26 добавлено 26/03/2017 22:13:11#2360371

Свой на Aqa.ru


2225 222
Москва
9 мес. назад
Rodalex

фосфаты у Деннерле в Planta Gold.
Деннерле вымя продает с оплатой за каждый сосок.

Изменено 26.3.17 автор copland
2017-03-27 добавлено 27/03/2017 01:45:33#2360444



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру
Top