Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
4 мес. назад

Не могу побороть водоросли -что делаю не так?

В других темах "как побороть водоросли" каждый случай индивидуален, везде разные вводные, потому создала новую тему.

Объём аквариума 170л
Его возраст ровно год
Видовой и количественный состав населения - две скалярии кои, три сома коридораса, три мраморных гурами (самка, самец и их подросший малек), один жемчужный гурами, 10 данио розовых, 6 ириатерин, 10 креветок Амано. Растения - Людвигия, Валлиснерия, Кабомба, Бакопа Каролинара, Постогемон Октопус, Аммания Грацилис, Гигрофила иволистная, гигрофила разнородная, гигрофила компакта, анубиас Бартера, папоротник Винделов, Буцефаландра.
Интенсивность и длительность освещения: три лампы: !)flora-glo 20w и 2)power-glo 20w, обе по 61см, 3)Cветильник Zetlight LED Zp4000-590. Продолжительность освещения 11 часов без перерыва
Температура 25-26гр
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств фильтр внешний Eheim professional, и конденсатор. Аэрация круглосуточно.
СО2 баллон, 6 пузырьков в минуту.
Стерилизатор УФ UV-5, макс. 1100 л/ч,
Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя)мелкая и средняя фракция сверху, слой 5см; под ним 3см питательного грунта JBL в микро-гранулах. Не сифоним.
Частота и режим подмен воды раз в неделю по 35 литров отстоянной водопроводной воды.
Удобрения: Dennerle комплекс по схеме S7- S7+V30- S7- S7+E15
Параметры:
Хлор 0,2
Ph 7,2
KH 10d
GH 8d
No2 0
No3 25 мг/л

общий вид аквы


Светильник Зетлайт купили и СО2 поставили только в июне. До этого водоросли были бурые на листьях, и химией побороть не могла, все списывала на недостаточный свет. Покупая светильник, выслушала сомнения продавца магазина, мол зачем вам столько света, не гонитесь за ваттами. Но у меня к тому времени на имеющихся двух лампах полностью сдохли красный перистолистник и эхинодорус. А удобрения Деннерле тогда уже регулярно шли по схеме. Другие растения не росли и чахли. Две попытки вырастить мох Феникс не увенчались успехом. И я на каждом углу читала про минимум 0,5, а в идеале 1 Вт/л. Купили в итоге светильник, и добавили его к двум уже стоящим лампам. Поставили Со2. И я уехала с ребенком на четыре месяца, оставив акву на мужа.
Он ухаживал за ней плохо, и когда я вернулась в октябре, обнаружила катастрофу- рыбам негде было плавать от неконтролируемого разросшихся растений, плюс к тому все заросло нитчаткой и черной бородой, полностью сдохли все виды мха и одни пеньки остались от некоторых кустов.
Я занялась аквариумом, в настоящий момент растения активно пузырят и растут быстро. НО я не могу победить черную бороду и нитчатку. В основном они на "первом этаже"- на анубиасах и корнях, на грунте, в самой только серединке, куда падает свет.
На верхних же листочках высоких растений только зеленоватый налет местами.
Через переднее стекло виден сине-зеленый налет на грунте мелкими островками -признак дисбаланса в грунте?

Как пыталась решить проблему:
Подмены два раза в неделю - месяц такого режима меня утомил, а водоросли не ушли
Тетра Easy Balance еженедельно лила в течение последнего месяца - ничего не меняется.
Подселила 10 креветок Амано -быстро перешли на рыбий корм и водорослями не интересуются
Купила сомиков Отоцинклюсов - они упорно не хотели садиться на листья а сидели только на стекле, и ,как я ни пыталась их подкормить кабачком и прочим, через месяц сдохли все 4 штуки, жалко.
Руками убираю водоросли регулярно, отмываю декорации, и наконец на прошлой неделе, отсадив креветок, убираю с серединки верхний сантиметр поросшего черной бородой грунта и засыпаю новый такой же грунт и заливаю JBL Algol. Стало лучше, но полностью черная борода с растений не ушла, после трех дней передышки вновь на грунте появляются пучки черной бороды!


Что я делаю не так? У меня переизбыток света? У меня дисбаланс в грунте?

Изменено 12.3.17 автор Hirurgessa
2017-03-12 добавлено 12/03/2017 18:02:46#2354366

Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
4 мес. назад
AxelV
Hirurgessa

А, если сейчас же сделать тест еще и старыми полосками и сравнить результаты


Старых полосок давно уже нет.
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 14:40:12#2359783

Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
4 мес. назад
AxelV

поддерживаю предложение о необходимости внесения дополнительно к миро УДО Dennerle и макро УДО (любого производителя), однако, без результатов нормальных тестов (не полосок) на фосфат (и нитрат), лично я опасался бы заливать комплексное макро


до подмены (вчера) нитратов от 50 до 100 мг/л, фосфатов 0,5мг/л.
Что скажете?
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 14:43:20#2359786

Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
4 мес. назад
И, уважаемые старожилы, я услышала от вас много реплик по свету и благодарна за каждый отзыв; но никто не прокомментировал тот факт, что у меня есть третья лампа, светильник светодиодный Zetlight LED Zp4000-590, мощностью 23w.
Я изначально волновалась, что у меня неправильный свет. Высота всего аквариума 50см; расстояние от ламп до грунта 35см. Правильный ли у меня свет?:-)
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 14:50:34#2359788

Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
4 мес. назад
Hedin
Всё что вам нужно,так это применить макро удобрения и отрегулировать подачу газа. Причём газ нельзя подавать время от времени.


Благодарю за советы и ссылку, иду читать.
Но хочу уточнить: макро мне нужно вносить несмотря на то, что у меня фосфатов по вчерашнему капельному тесту 0,5мг/л? А нитратов больше, чем две недели назад, от 50 до 100мг/л? Это до подмены, сегодня заменю очередные 35 литров и еще раз сделаю тесты.
Правильно ли я поняла вас, что S7 и E15 не нужны, вместо них должно быть комплексное макро Ермолаева, чередуемое с V30, в указанной вами дозировке? Но при этом в неделю железо не должно быть больше 0,1 мг/л, то есть макро дозировать исходя из этого потолка?

Газ идет постоянно, днем, таймер включает одновременно газ и свет. Кислород идет ночью, на день я его включала только на время внесения альгицида.
Мне добрые люди посчитали, что у меня при моем КН дозировка СО2 уже великовата. Куда его регулировать, я пока не понимаю.
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 15:06:50#2359791

Постоянный посетитель


667 484
Дмитров
13 час. назад
Если верить полоскам, нитрат сильно зашкаливает. Капельного теста на нитрат и других полосок нет, соответственно остается верить этим.
Рекомендацию, что сейчас делать Вам дали:
copland
....уменьшение нитратов до 20мг.
Менять воду по 30 процентов через день.
Как нитрат встанет на это значение, подмены 30-50% раз в неделю

Комплексное Макро-УДО, так же, в ситуации, когда нитрат зашкаливает лить не стоит - надо сначала вымыть излишки подменами.

Hirurgessa
сегодня заменю очередные 35 литров и еще раз сделаю тесты.

35л это слишком малые подмены (если это раз в неделю): 170л*30%:= 50л

Hirurgessa
Кислород идет ночью, на день я его включала только на время внесения альгицида.

Днем кислород не нужен даже при внесении альгицида - кстати что конкретно и в какой дозировке уже вносите?

Что касается СО2 - купите дропчеккер, без него что-то регулировать, думаю, бессмыслено.

Какой режим кормления рыб и чем кормите? (Вам уже писали про неправильное кормление, как одну из причин появления водорослей)
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 15:42:47#2359802

Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
4 мес. назад
Hedin
ссылку на классический ресурс Амании


Спасибо, замечательно написана статья.
Но там в первых же строках: "Скорость роста растений, т.е. интенсивность Фотосинтеза, определяет прежде всего интенсивность Освещения. Не концентрация CO2 или Макро, а Свет! ...Мы подстраиваем остальные параметры под интенсивность освещения, не наоборот! "

То есть, я еще раз убеждаюсь, что не понимая, правильный ли у меня свет, я не должна торопиться менять удобрения (ведь растения прут как бешеные, стрижка нужна еженедельная; и пузырят по чем зря).
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 16:04:59#2359804

Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
4 мес. назад
AxelV
Днем кислород не нужен даже при внесении альгицида - кстати что конкретно и в какой дозировке уже вносите?


Я вносила JBL Algol однократно за неделю до создания этой темы, в рекомендованной дозировке 10мл на 40 литров воды. Там в инструкции написано четко- аэрация во время лечения. Водоросли значимо уменьшились, но после нескольких дней передышки черная борода полезла с новой силой.

AxelV
Какой режим кормления рыб и чем кормите? (Вам уже писали про неправильное кормление, как одну из причин появления водорослей)


Кормлю один раз в день 5-6 дней в неделю TetraMin одной небольшой щепоткой, я не перекармливаю рыб, уж тут-то хватает, извините, интеллекта адекватно дать себе в этом отчет. Я вижу, что даже из этой щепотки некоторые крупные хлопья падают-таки на грунт, потому что все мои рыбы давно уже стали всасывать корм с поверхности воды, на летящие вниз хлопья обращают внимание только юркие данио, но эти хлопья потому и тонут, что крупные, и данио они не по зубам. Подбирают их как раз сомы. Я ничего не могу с этим поделать, потому что скалариям и гурами нужен крупный достаточно корм, а для крошечных ириатерин я еще совсем чуток (на кончике ножа) измельчаю корма чтобы они взяли.
Один-два раза в неделю даю заморозку (артемия, дафния, коретра или мотыль), в количестве одного размороженного и отстоянного в воде кубика.

Кстати, не вам лично, а в целом - ремарка на тему мантры "в растительном аквариуме баланса достичь гораздо легче, чем в искусственном, потому что О, растения, они такие прекрасные и делают всю работу, только дайте им то, что нужно". Я с этим "дать им то, что нужно", уже год мучаюсь, и сколько же бабла и времени на это нужно убить! А во второй моей акве с лабидохромисами и наннокарами и, понятно, каменистым оформлением, просто не горит свет никогда, хватает хорошей освещенности от окна. Я там воду меняю реже чем в растительном, мне просто не до него. С рыбами все хорошо, нерестятся почем зря, уже третий выводок мальков спасла от съедения и отдала желающим. Ни намека на водоросли просто ни малейшего. Я вообще практически не занимаюсь тем аквариумом! И проблем с ним нет. Я понимаю, что спецам сразу хочется мне писать "не видите проблем это не значит что их нет". Может быть, в чем-то там не все идеально, но.. Рыбы растут, едят, размножаются, никаких водорослей -по крайней мере, в глобальном плане с аквариумом все хорошо. Я только при подменах иногда, если не забываю, заливаю туда бактерии в рекомендованной производителем дозировке. Выходит раз в месяц, если не реже. Так что, извините, благо растений - это с большой оговоркой: убей сначала большой кусок жизни на это.
И пример "каменного" аквариума без света снова меня наталкивает на мысль, что в "зеленом" проблема в основном в свете.

Изменено 25.3.17 автор Hirurgessa
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 16:29:34#2359812

Свой на Aqa.ru


6350 1372
Подольск
10 дн. назад
Hirurgessa
Вот ссылка на ещё один интересный ресурс. Это Эдвард.
https://sites.google...
Вам нужно изучить PPS pro. Даже мне,не владея английским, удалось уснить принцип. Метод отлично работает. Работает даже с довольно значительными изменениями. В отличие от Амании,тут всё конкретно описано.
Сделано для профессионалов скейперов,для того чтоб не заморачиваться удобрениями,тестами и пр. Если делать строго по рекомендациям,то в большинстве случаев проблем не будет. Стоит и просмотреть рубрику вопрос-ответ.

Рост нитратов может быть в двух случаях: много рыбы и много калия. Про калий пока не стоит,а вот про рыб можно сказать так: не стоит забивать красоту растений количеством рыбы. Рыба должна только лишь оживлять пейзаж. Несколько лучше от этом сказано у Цирлинга. Лучше мелкая,стайная рыба.
Видовой аквариум,это вобщем то,искусство совместить несовместимое.
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 21:11:54#2359946
Нравится Hirurgessa

Посетитель


103 13
Belarus Gomel
5 мес. назад
Мне кажется, у Вас вьетнамка, а не борода, я не знаю, чем её можно убить, это такая дрянь - только занеси, и она нет-нет да и вылезет где-то. Я перезапускала аквас (не из-за неё) и безжалостно драла все листья с растений, где она была, до сих пор контролирую её появление и сразу удаляю, когда замечаю. У меня ни разу не было, чтоб она пропала сама, как прочие водоросли, когда созданы все условия для растений. С мелкими зелёными "борюсь" чисто механически, когда замечаю, благо, особо не растёт. Нитка раньше появлялась от железа, удаляла механически, давно её уже не видела
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 21:31:54#2359957

Малёк


14 3
Russian Federation Rybinsk
8 мес. назад
Hirurgessa

Если нет тестов нормальных тогда стабилизация аквариума возможна, но период стабилизации долгий.

на свет не заморачиввайтесь, на данном этампе хватает. Тем более, что вы пищите, что растению пузыряют,
а это и есть показатель норм света.
Задача наладит пропорцию нитрат/фосфат = 10/1 и ее поддерживать
Если нет тестов, тогда учитесь сами определять, потребности аквариума.

Определите откуда столько нитратов?
1. Много рыб и вы их кормите.
2. Даете нитрат в жидком виде, причем очень много.
3. Питательная подложка выделяет нитрат. - вот это мало вероятно чтоб до 100 мг/л

На данном этапе есть зеленый налет на стенка аквариума? появляется в течении недели?
Уменьшайте фосфаты. И не вносите их с УДО. Через неделю посмотрите, если ли фосфаты.

Отвлекусь на Вашу ремарку.
Есть такие аквариумы, где все растет и вроде бы никто их не трогает и не обеспечивает ,
даже, не нянчимся, а все норм. Просто там без Вас все наладится, причем наладилось так, как Вам здесь пишут
чтоб Вы теперь наладили свой большой аквариум. Т.е. аквариумы научились или подстроились под условия среды и наступил баланс.
В своем большом аквариуме Вы сами формируете баланс и его держите, только Вы. Т.к. даете микро и макро удобрения, свет , СО2.

Поэтому здесь Вам все советуют "слышать" аквариум и помогать ему стабилизироваться. Если все правильно сделать, то Ваша большая банка придет к балансу и будет Вас радовать, а Вы будите гордиться).

Примечание. Споры практически всех видов водорослей присутствуют в воздухе и аквариуме и просто ждут подходящей
благоприятной возможности разрастись. Это как плесень в ванной)), моешь, а она опять растет.
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 22:43:15#2360003
Нравится Cot_V

Посетитель


450 70
Ессентуки
18 дн. назад
Я поборол въетнамку сайдексом и перекисью. Другие растения практически не пострадали т.к. лил сайдекс 50% дозировками. Механически удалил самые пораженные листья. Оборудование замочил перекисью (потом промыл водой). На неделю устроил затмение. В течении месяца эта гадость ушла на нет.
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 23:01:28#2360011
Нравится Hirurgessa

Посетитель


328 13
Москва
1 мес. назад
Hirurgessa

Вопрос. А почему нельзя сделать еще проще- посмотреть в инструкции к удобрению Деннерле, которая, будучи весьма подробной, прилагается к удобрениям? Дата выпуска последней купленной мною баночки S7 -ноябрь 2016. Это значит, что компания не имеет оснований прекращать выпуск этих удобрений, отвечает за свои рекомендации, за свою продукцию. Как же можно объяснить, что эти удобрения, которые входят в систему Perfect Plant, которые компания продолжает выпускать по сей день, могут вдруг быть "без пользы"? Неужели на то, что компания продолжает выпускать и рекомендовать этот комплекс, влияет только фактор "удобрение старое доброе зарекомендовавшее себя, будут покупать по привычке и поэтому мы будем выпускать"? Мне просто понять хочется.

1)Деньги
2)Деньги
Зачем что то разрабатывать новое,если старое приносит прибыль?На сайте Серы уже скоро год(!) нет новостей(офф. сайт).
С чего Вы взяли что фирма перед кем то будет отвечать за свою продукцию?(В плане действует-не действует).
Вывод:Деньги(прибыль) главное для любого буржуя и плевать что там у Вас растёт/не растёт,а отвечать легко:не то использовали,не так,купите ещё вот это и т.п.
2017-03-25 добавлено 25/03/2017 23:10:16#2360016
Нравится Hirurgessa

Малёк


14 3
Russian Federation Rybinsk
8 мес. назад
Hirurgessa

не знаком с продукцией dennerle и решил посмотреть что да как там.
Поискал состав того, что Вы применяете:
S7
Жидкий препарат с микроэлементами в системе ухода за растениями DENNERLE
Основные компоненты: 0,06% N (общий азот), 0,65% К20 (водорастворимый оксид калия), 1,07% органические вещества.
Также содержит: 0,14% Мг (магний), 0,41% S (сера), 0,08% В (бор), 0,002% Cu (медь), 0,001% Со (кобальт).
Дополнительно содержит: 0,065% Fe (железо), 0,026% Мг (магний), 0,04% Mo (молибден), 0,002% Zn (цинк), 0,0006% Al (алюминий), 0,001% Li (литий), 0,00006% Ni (никель), 0,0003% V (ванадий).

V30
Основные компоненты: 3% К20 (водорастворимый оксид калия), 0,024% В (водорастворимый бор), 0,003% Со* (водорастворимый кобальт), 0,006% Cu* (водорастворимая медь), 0,35% Fe* (водорастворимое железо), 0,15% Мг* (водорастворимый магний), 0,012% Мо* (водорастворимый молибден), 0,008% Zn* (водорастворимый цинк).
Также содержит: 0,27% N (общий азот), 1,8% S (водорастворимая сера), 0,75% МгO (водорастворимый оксид магния), 0,32% Na (водорастворимый натрий), 4% органические вещества.

E15
Азотно-калиевое (NK) удобрение (2+14) с железом, марганцем и с хелатным комплексом EDTA.
Основные компоненты: 2,2% N (общий азот), 14% К2О (водорастворимый оксид калия), 2,98% Fe (водорастворимое железо*), 0,81% Мг (водорастворимый магний*).

Вот мои соображения:
По анализу состава применяемых Вами удобрений делаю вывод о том, что данные удо:
1. добавляют азот (нитрат)
2. добавляют Калий
3. добавляют железо
4. Добаляют микроэлементы.

Hirurgessa
до подмены (вчера) нитратов от 50 до 100 мг/л, фосфатов 0,5мг/л.
Что скажете?

Нитрат большой из-за того, что Вы его вносите с УДО причем он во всех УДО есть. Вот на счет фосфата предполагаю, что фосфат у Вас с питательной подложки и корма для рыб, т.к. в УДО фосфатов нету. Предполагаю опят же, что это стратегия фирмы dennerle по комплексным УДО + питательный субстракт.
А кто Вам рекомендовал схему удобрений?

Вывод: уменьшайте дозировки удобрений. Приводя нитрат к 5-20 мл/л.
я думаю, что дозировку можно уменьшить в 5 раз судя по тестам.

Изменено 25.3.17 автор Rodalex
2017-03-26 добавлено 26/03/2017 00:17:07#2360047
Нравится Hirurgessa

Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
4 мес. назад
Sherer
У меня ни разу не было, чтоб она пропала сама


Спасибо за то, что делитесь опытом.
2017-03-26 добавлено 26/03/2017 13:49:29#2360178

Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
4 мес. назад
Hedin

Вам нужно изучить PPS pro.


Благодарю за ссылки, все изучу по возможности.

Hedin а вот про рыб можно сказать так: не стоит забивать красоту растений количеством рыбы. Рыба должна только лишь оживлять пейзаж. Несколько лучше от этом сказано у Цирлинга. Лучше мелкая,стайная рыба.


Мне очевидно, что это вы даете рекомендации тому, кто решил создать прежде всего травник. И, уже базируясь на платформе этого решения, думает -заводить ему в этот травник рыб или нет.
У меня ситуация наоборот: мы хотели рыбок, сын им радуется, да и муж. Рыб выбирали в магазине абсолютно не владея еще темой. В результате подобрали таких, которым нужны растения. И уже вторично пришлось озадачиваться растениями.
Так что без рыб мы никуда, мы их любим, нам надо их разных и нам интересно наблюдать за их поведением. Мы обречены иметь много отходов и заморачиваться решением этой проблемы:-)

Изменено 26.3.17 автор Hirurgessa
2017-03-26 добавлено 26/03/2017 13:57:17#2360179
Нравится Cot_V

Свой на Aqa.ru


6350 1372
Подольск
10 дн. назад
Ну,я же написал в конце о том,что декоративный аквариум это компромисс. Верх мастерства.
Есть люди совмещающие даже золотух и цихлид с растениями. Тут свои нюансы. В этом случае придётся подбирать специфические растения.
Совместить несовместимое это только с опытом. Начинать надо с более простого. Мелкие живородки,неприхотливая трава. Травы побольше,рыб поменьше.
Я понимаю вас. У нас у всех одна болезнь: хочу и всего. Это надо пережить.
2017-03-26 добавлено 26/03/2017 14:23:03#2360188
Нравится Hirurgessa

Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
4 мес. назад
Rodalex
А кто Вам рекомендовал схему удобрений?


Продавец интернет-магазина, по телефону.

Rodalex Вывод: уменьшайте дозировки удобрений. Приводя нитрат к 5-20 мл/л.
я думаю, что дозировку можно уменьшить в 5 раз судя по тестам.


Ок, благодарю за то, что потратили на меня свое время! Совмещу вашу и другие, немного разнящиеся, но в целом все сводящиеся к общему "не те/излишние удобрения", рекомендации.

Одно не пойму - МАКРО мне надо покупать или нет? И нитратов и фосфатов у меня в воде имеется более, чем достаточно.

Изменено 26.3.17 автор Hirurgessa
2017-03-26 добавлено 26/03/2017 15:44:30#2360231

Малёк


38 1
Russian Federation Moscow
4 мес. назад
Rodalex
Т.к. даете микро и макро удобрения, свет , СО2


Макро я не даю, вот в том-то и дело, мне уже многократно в этом топике указали на неправильную схему внесения удобрений, опять же, многие пишут, что и на этой схеме все растет.
2017-03-26 добавлено 26/03/2017 15:49:58#2360235

Малёк


14 3
Russian Federation Rybinsk
8 мес. назад
Hirurgessa

Макро я не даю, вот в том-то и дело, мне уже многократно в этом топике указали на неправильную схему внесения удобрений, опять же, многие пишут, что и на этой схеме все растет.


Макро это NPK - N(азаот (нитрат)), P(фосфор (фосфат)), K(калий)
Я Вам написал состав УДО выше.

S7 - содержит азот, микро+железо
V30 - содержит Калий , микро+Желео
E15 - содержит азот, калий, Железо.

У Вас уже есть МАКРО удобрения с калием и микро и железом.
В этом перечне УДО нету фосфатов, я предположил, что фосфат может быть в питательном грунте.
Вывод: Используйте данные УДО, но скорректирует дозировку по аквариуму.
Как это сделать:
Уменьшите до минимальной дозы удобрения в неделю.
В течении недели делайте тесты, смотрите что происходит в аквариуме по тестам. Нужно добиться снижение концентрации нитратов и фосфатов. Возможно недели будет мало. Если нитрат зашкаливет 50 -100 мг/л тогда делайте подмены воды.

Изменено 26.3.17 автор Rodalex

Изменено 26.3.17 автор Rodalex
2017-03-26 добавлено 26/03/2017 22:13:11#2360371

Свой на Aqa.ru


2225 219
Москва
6 мес. назад
Rodalex

фосфаты у Деннерле в Planta Gold.
Деннерле вымя продает с оплатой за каждый сосок.

Изменено 26.3.17 автор copland
2017-03-27 добавлено 27/03/2017 01:45:33#2360444



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру