не пойму что происходит с растениями. Помогите кто знает


Новичок




49 3
Ставрополь
2 г. назад
не пойму что происходит с растениями. Помогите кто знает
Не могу понять что происходит с растениями. Вот Фото
Это происходит на лимоннике и Эхинодорусе Шлютера. Через неделю после подмены воды, если снова не произвести подмену, то на листьях появляются дыры, причем как на старых, так и на новых. Еще в зачатке новые листья скручиваются, уродуются. Если регулярно делать большие подмены такого не происходит. Вношу удо микро и макро раз в день, СО2, свет около 0.8-0.9 Вт\л. РН - 6.8-7.2
Думал недостаток или переизбыток калия, но не уверен. Кто знает?

Изменено 21.10.13 автор рогоз
2013-10-21 добавлено 21/10/2013 21:58:50#1878460

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
1 дн. назад
рогоз

Выглядит, как потертости от присосок голодных сомов, типа птера.
2013-10-21 добавлено 21/10/2013 22:15:26#1878466

Новичок




49 3
Ставрополь
2 г. назад
Button

Точно не потертости. Очень важно, что это начинается в том числе и на самых молодых, еще не раскрывшихся, листочках.
2013-10-21 добавлено 21/10/2013 22:34:55#1878471

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
1 дн. назад
рогоз
Точно не потертости

То есть сомов у вас нет?
2013-10-21 добавлено 21/10/2013 22:38:33#1878473

Новичок




49 3
Ставрополь
2 г. назад
Button

вот еще фото может понятнее будет
2013-10-21 добавлено 21/10/2013 22:43:13#1878477

Новичок




49 3
Ставрополь
2 г. назад
Button
нет сомов нет, улиток крупных тоже, то есть механические повреждения исключаю на 100 %, потому, что замечена закономерность, что дыры и рахит молодых листочков появляется если не подмениваю вовремя воду. Явно чего то не хватает.
2013-10-21 добавлено 21/10/2013 22:46:50#1878479

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
5 дн. назад
рогоз


Скажите, а что там у Вас за Арахнид?
2013-10-21 добавлено 21/10/2013 22:58:44#1878483

Новичок




49 3
Ставрополь
2 г. назад
Чейз

Это у меня попал в кадр край листа Bolbitis heudelotti, только в диатомовых обрастаниях - получился как паук
2013-10-22 добавлено 22/10/2013 07:59:19#1878539

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
1 дн. назад
рогоз
Вношу удо микро и макро раз в день, СО2, свет около 0.8-0.9 Вт\л. РН - 6.8-7.2

Какой объем аквариума?
Есть ли еще какие тесты?
Чем подаете СO2 и как контролируете?
Какой длины световой день?
Какой грунт?
Подмены какой водой: откуда, параметры?
Какие именно удобрения и в каком количестве?
Какие именно лампы установлены, включая цветовую температуру, если знаете?
Какое оборудование установлено?
Население?

Если исключить механическое повреждение, то первое, что нужно смотреть это свет, затем воду. Для эхинодорусов и лимонника не нужен свет 0,8 -0,9 W. Так же может быть переизбыток удобрений и скачки рН. Вьетнамка, кстати любит жестковатую воду с хорошим течением и большим количеством нитрата. По той информации, что вы дали изначально сложно сделать правильный вывод.

Изменено 22.10.13 автор Button
2013-10-22 добавлено 22/10/2013 11:56:32#1878627

Новичок




49 3
Ставрополь
2 г. назад
Button

Банка 220 л. полезного объема примерно 180 л.
Помимо указанного тесты на РО4 - прим. 0.3-0.5, тест на KH - 7-8
CO2 баллон через керамический диффузор контролирую уровень СО2 дропчекером.
Световой день 10 часов.
Грунт окатанная галька 5-10 мм. Питательной подложки нет, но аква старая.
Вода из крана, PH, KH примерно по 7-7,5
Удобрения сухие из США PMDD из расчета 0,3 мг\л
Лампы обычные Т4 6400 К
Фильтр внешний unimax 700
Из населения 1 гурами, 2 CAE, 2 тетрадеона, 4 отоциклюса
При всем при этом другие растения такого не показывают. Засаженность банки 100 %. Растений много но с широкой листовой пластиной только эти (за исключением криптокорины вендта). Кстати криптокорина блансе у меня вообще постоянно растворяется. Вылезает один листик и загинается, поэтому я про нее вообще забыл.
2013-10-22 добавлено 22/10/2013 15:20:49#1878763

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
1 дн. назад
Estimative index fertilizing method
рогоз

Есть такой метод, Том Барра, называется Estimative index fertilizing method. Он довольно простой и эффективный.
План действий. Например в понедельник вы добавляете макро, во вторник микро, это устранит возможность химической реакции между железом и фосфатом, которая вызовет потерю железа. Продолжаете такой порядок добавления удобрений всю оставшуюся неделю. Затем, меняете 50% объема воды. Это устранит излишки удобрений в аквариуме. Такой метод разработан в первую очередь для сухих удобрений, высоком уровне освещения и CO2 на уровне 30 ppm. Собственно ваши условия.

Рекомендации по дозировке при этом прилагаются.



Оригинал на английском:
Показать скрытый текст


Метод интересный, конечно есть множество таблиц по дефициту каких-либо элементов, но иногда они противоречивы.
http://infographics....

Есть база по растениям на примере фотографий форумчан:
http://www.aquaticpl...

Есть общие рекомендации:
http://aquarium-fert...
2013-10-22 добавлено 22/10/2013 21:35:36#1878986

Новичок




49 3
Ставрополь
2 г. назад
Button

О таком методе я тоже читал, но дело в том, что в моем микро железо поступает из глюконата железа, который, на сколько мне известно, не входит в реакции с другими элементами, потому что железо в нем очень надежно связано естественным природным способом в отличие от хелатов на основе EDTA и т.п.
Во вторых этот способ в большей степени помогает избавиться от недостатка основных микро элементов, в частности железа, но в моем случае его явно достаточно.
И главное, что по моему является показателем, при регулярных подменах порча листьев прекращается. Это говорит о том, что либо подменами я вывожу какой либо элемент, находящийся в избытке, либо свежей водой вношу что-то, чего нет в УДО.
2013-10-23 добавлено 23/10/2013 08:05:32#1879093

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
1 дн. назад
сообщение рогоз

Судя вот по этому фото у вас недостаток микро, а не макро. По тестам у вас недостаток макро (фосфата меньше). Кроме того, пожженые новые листья говорят о скачкообразном понижении рН; бледный цвет у основания о недостатке микро (железа в том числе). По тестам у вас СО2 даже меньше, чем можно. Если не поменять подход, то вряд lи что-то получится быстро. На недостаток калия не очень-то похоже. Обычно это такие мелкие ровные дырки в середине листа, с темными краями. Рекомендуемые нормы удобрений в таблице ИМХО несколько больше рекомендуемых обычно.

tsp это чайная ложка, для удобства примерно в граммах
1/2 tsp = 3 g , ближе к 2,85 g
1/4 = 1.5 g (или 1.42 g)
1/8 = 0.75 g = 750 mg (или 710 mg при очень сухом веществе)

Как вариант, вы можете убавить длительность освещения до 8 часов, добавить CO2, до 6,5 рН и уменьшить внесение удобрений. То есть немного притормозить аквариум. Вообще было бы здорово померить Fe, Mn, NO3, PO4, pH, kH, Gh до подмены и после, если хотите совсем строгий подход к проблеме, то можно делать замеры в течение недели, чтобы посмотреть динамику.

В моем понимании у вас довольно скачкообразное и несбалансированное поступление питательных веществ, избыток освещения и недостаток CO2.

Изменено 24.10.13 автор Button
2013-10-24 добавлено 24/10/2013 11:45:09#1879863

Завсегдатай




318 31
Москва
2 мес. назад
я тут как раз читаю про растения.
и в книге ( Аквариумные и водные растения М.Б. Цирлинг) есть табличка
и там написано:
Состояние старых листьев :
Хлороз кончиков и
краев распространяется
между жилками, образование коричневых пятен, выпадение тканей


Внешний вид
растения:
Сетчатые листья


Недостаю-щий химический элемент:
Калий
2013-10-24 добавлено 24/10/2013 12:45:28#1879897

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
1 дн. назад
AlexeiKozlov

По первому фото, где потертости на старых листьях может и можно такое предположить. Хотя очень странные потертости и заломы.
На новых листьях уже все вместе, даже скорее недостаток азота (условно макро).

Обратите внимание на второе фото, где молодые листья, на одном листе четко видна сетка из прожилок.
Вот так вот (уже более явно) выглядит недостаток марганца:
2013-10-24 добавлено 24/10/2013 14:42:20#1879959

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
AlexeiKozlov
Хлороз кончиков и
краев распространяется
между жилками, образование коричневых пятен, выпадение тканей


А вот и не факт: это касаемо старых листьев, а у ТС дырка у довольно молодого листа.
И калий так проявляется если потребность в нем более 50%, а до этого частично решается натрием.
Поскольку калий мобильный элемент и максимальная концентрация в точке роста, то если бы это был бы калий, старые листья были бы совсем в труху.
Но с PMDD не может быть такого дефицита. Скорее всего тут передоз, а чего именно - нужно смотреть


P.S.
Уважаемый ТС, вы не прикрепили файлы к письму, а прислали мне названия.

Button
Вот так вот (уже более явно) выглядит недостаток марганца


Не путаете опять с магнием?
У магния прожилки темные, а лист светлый.
У марганца дырки как у калия, но очень мелкие и без темной оконтовки.

Изменено 24.10.13 автор Sebbb
2013-10-24 добавлено 24/10/2013 15:15:29#1879978

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
1 дн. назад
Sebbb
Не путаете опять с магнием?


http://www.tropica.c...

Manganese
2013-10-24 добавлено 24/10/2013 15:22:40#1879985

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Button


тогда я не увидел сетку у ТС на второй фотке.
При проблемах марганца ( по вашей ссылке) наблюдается сетчатая структура на листе и это касаемо и листовой пластинки и жилок.
2013-10-24 добавлено 24/10/2013 15:36:27#1880001

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
1 дн. назад
Sebbb

Лимонник, какой у топикстартера, разве так должен выглядеть? Там есть листья с сеткой, хотя не так явно выраженной.
2013-10-24 добавлено 24/10/2013 15:39:54#1880006

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Button
Лимонник, какой у топикстартера, разве так должен выглядеть? Там есть листья с сеткой, хотя не так явно выраженной.


ИМХО, нет там сетки: у всех листьев прослеживается один и тот же почерк: жилки немного темнее чем сама листовая пластинка.
я очень давно держал лимонник и визуально не вспомню сейчас как у меня было.
2013-10-24 добавлено 24/10/2013 17:00:45#1880055

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
1 дн. назад
рогоз
Удобрения сухие из США PMDD из расчета 0,3 мг\л

Было время почитать поподробнее об этих удобрениях - они не содержат фосфат, значит поэтому у вас низкий уровень фосфата у вас по тестам. Добавляете ли вы его отдельно, как и нитрат калия? При этом удобрений вы льете 0,0003 г/литр, или 0,03 г на 100 литров, что даже ниже нормы.

Тут еще много интересного по составу http://www.thekrib.c...

сообщение Elkmor
Вот состав:


Рекомендация по применению.

Ежедневно:
PMDD Pre-Mix 0,05г - 0,15г / 100 л

В идеале добавлять:
KH2PO4 0,02г - 0,06г / 100 л
KNO3 0,1г - 0,3г / 100 л

Подмены 30 - 50% воды в неделю.

Для удобства удобрения можно развести в воде. Можно смешать нитрат с PMDD, но нельзя смешивать в одной банке с остальным фосфат.


Зря, не хотите следовать таблице, там все как раз придумано под ваши условия.
Sebbb
нет там сетки

На одном листе есть, такое ощущение, что листья каждый раз росли в разных условиях по питанию, у всех несколько разные симптомы. И при этом лимонник практически не убиваемое растение.

Изменено 24.10.13 автор Button
2013-10-24 добавлено 24/10/2013 20:11:05#1880145

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Button
На одном листе есть, такое ощущение, что листья каждый раз росли в разных условиях по питанию, у всех несколько разные симптомы. И при этом лимонник практически не убиваемое растение.


Не буду спорить: у каждого свое восприятие.
Я просил ТС через u2u скинуть мне на почту фото других растений, но пока получил названия фотографий без прикрепленных файлов.
2013-10-24 добавлено 24/10/2013 20:36:38#1880163

Новичок




42 2
Москва
11 дн. назад
рогоз

Похоже на избыток калия.
Как было у меня:
крючит верхушки и обширный некроз на старых листьях(предварительно наблюдается побеление).
PMDD содержит много калия, но обычно передоз по калию встречается в мягкой воде.
По последним данным его нужно совсем немного в мягкой воде.
2013-10-24 добавлено 24/10/2013 20:48:05#1880172

Завсегдатай




318 31
Москва
2 мес. назад
AlexeyH

Похоже на избыток калия.

Вообще, после чтение книг, я уверен, в том, что от избытка растениям плохо не бывает.
Если только недостаток.
И еще многие не берут в расчет при такого рода анализах, корм.
Корм тоже является поставщиков минералов.
И от этого, многие вводят всех других в заблуждения, как будто минералы поступают только из удобрений.
2013-10-25 добавлено 25/10/2013 12:12:30#1880408

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
AlexeiKozlov
Вообще, после чтение книг, я уверен, в том, что от избытка растениям плохо не бывает.
Если только недостаток.


А хотите я вам назову к чему приведет переизбыток?
1. поступление калия вызывает увеличение междоузлий и стопорится потребление нитратов, возможны признаки азотного голодания
2. калий вызывает блокировку кальция и происходит деформация листьев (радикулит)
2013-10-25 добавлено 25/10/2013 13:02:12#1880435

<< 12 >> Создать новую тему