go to bottom
Посетитель


84
Волгоград
8 года

Не работает CO2 Optimat

Я купил Tetra CO2 Optimat на птичке, продавец сказал, что газ из колбы, которая в аквариуме растворяется примерно за 10-12 часов.

В аквариум всё установил по инструкции: белая мембрана находится на глубине 13 см. Первые два дня всё работало отлично. Закачивл газ до риски и он достаточно быстро растворялся примерно за 6 часов.

Потом очередным утром заполнил колбу до риски и газ престал растворяться!!! Уже несколько дней газовый пузырь в колбе даже не уменьшается. На вид мембрана абсолютно чистая и не повреждена. В чём может быть проблема?

И ещё вопрос: периодически внутрь колбы заплывают рыбки и глотают газ. Это не вредно?

2010-08-0404/08/2010 08:55:35
#1186706
Свой на Aqa.ru


2365 257
Москва
3
1 дн.

MrVolgograd

в Ваших 160 литрах - это абсолютно безполезная хрень.
Киньте ее в мусорку и купите балонную систему.
2010-08-0404/08/2010 10:30:20
#1186756
Советник



5796 404
Калуга
2 года

MrVolgograd

переверните колбу и выпустите скопившийся газ. Это не СО2 у вас там.
Ну и действительно. Толку от такой подачи СО2 - никакого. Лучше уж брагу поставить, если денег жалко на балон.
2010-08-0404/08/2010 10:40:05
#1186764
Официальный представитель Tetra


6601 1579
Russian Federation
2 дн.

MrVolgograd


Добрый день,

в колбу могут попадать сторонние, плохо растворимые в воде газы. Также имеет значение температура воды, так как она влияет на удельную растворимость газов. Чем выше температура, тем хуже газы растворяются в воде (в том числе, СО2).

Попробуйте опорожнить колбу и снова заполнить ее углекислым газом из баллона.

Что касается советов по поводу несоответствия возможностей системы объёму аквариума, они отчасти верны. Действительно, создать высокую концентрацию углекислого газа в аквариуме такого объёма с большим количеством растений будет трудно.

Однако, при небольшом количестве растений, отсутствии аэрации или волнения поверхности воды (например, струёй от фильтра), эта система будет повышать концентрацию углекислого газа в воде и способствовать росту растений. Безусловно, эффективность баллонных систем подачи СО2 выше.

С уважением,
Команда Tetra
2010-08-0404/08/2010 11:10:31
#1186779
Посетитель


84
Волгоград
8 года

А почему бесполезная? Продавец сказал, что на 150 литров спокойно хватит. Я когда CO2 установил растения значительно лучше стали выглядеть и расти. Цвет стал насыщено зелёный, а валиснерия по три отростка в неделю даёт от каждого куста. Я вижу эффект налицо от газа.

А какой газ там мог скопиться?
И что такое брага?

Спасибо за ответы.

Кстати, температура воды в аквариуем 28-29 градусов.

И ещё. Я планирую креветочник запускать на 30 литров. Если туда эту CO2 оптимат перенести нормально будет?

Изменено 4.8.10 автор MrVolgograd

2010-08-0404/08/2010 11:11:01
#1186780
Официальный представитель Tetra


6601 1579
Russian Federation Tula
2 дн.

MrVolgograd


В колбе скапливается смесь атмосферных газов - азот, кислород, СО2 и т.п. Это может происходить вследствие испарения газов на поверхности воды внутри колбы.

"Брагой" в аквариумистике называют самодельные системы подачи углекислого газа, получаемого в результате процесса брожения (в бутылку с водой помещают сахар и дрожжи).

Плюсы системы - она получается практически бесплатной. Но, на наш взгляд, минусы системы - ее нестабильность и непродолжительность работы - перевешивают плюсы. Кроме того, при определенных обстоятельствах возможно попадание "браги" в аквариум (например, при засорении шланга, по которому подаётся газ, после чего давление в бутылке начинает быстро расти, пробка в шланге выталкивается, и брага начинает поступать в аквариум), что приводит к очень печальным последствиям для аквариума.

Мы бы не советовали применять такие системы в домашнем аквариуме, если у Вас нет опыта в конструировании подобных систем. Если же Вы чувствуете уверенность в своих силах, такая система вполне подойдёт в качестве источника СО2 для растений. Главное, используйте специальный диффузор, который обеспечит полное растворение СО2 в воде. Подавать СО2 через простой распылитель для воздуха (как это нередко делают) нет никакого смысла, так как практически полностью он будет улетучиваться в атмосферу.

С уважением,
Команда Tetra
2010-08-0404/08/2010 11:29:58
#1186788
Посетитель


111 9
Химки
7 дн.

Tetra

Здравствуйте.
А посоветуйте, пожалуйста, дефузор для браги.
2010-11-1616/11/2010 22:42:04
#1271961
Официальный представитель Tetra


6601 1579
Russian Federation Moscow
2 дн.

Cantina


Добрый день,

к сожалению, наша компания таких устройств не производит.

С уважением,
Команда Tetra
2010-11-1616/11/2010 22:43:04
#1271962
Малёк


21
Томск
9 года

Процесс растворения газа через мембрану виден глазом ? Просто у меня количество газа в колбе уменьшается постепенно, а как и куда он уходит я не вижу, при этом длительный тест на СО2 не изменяет свой цвет даже после растворения двух колб хотя объем банки всего 30 литров. Подскажите может у меня система дефектная ?

2010-12-2424/12/2010 09:35:37
#1306510
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
2 мес.

Northide

Да какой смысл газу проталкиваться через мембрану, если снизу дыра сплошная? Мембрану можно было и не ставить - результат был бы точно такой же. То есть, никакой. Возможно, первые два-три дня, пока мембрана была девственно чистой, через неё чего-то и проходило. Потом проходимость закончилась. Вообще, есть такое словосочетание "поверхностное натяжение".
Что касаемо полезности нижней дыры - читайте там:

http://amania.110mb....

Там же и посмотрите необходимую площадь для вашего аквариума и сопоставите с имеющейся "дыркой".
2010-12-2424/12/2010 11:58:56
#1306599
Официальный представитель Tetra


6601 1579
Russian Federation Moscow
2 дн.

Northide


Добрый день,

у автора этих строк длительный тест на СО2 не показывал никаких изменений даже при применении баллонной системы СО2, так что тут, весьма вероятно, больше вопросов к производителю слабо-чувствительного теста.

Процесс растворения, разумеется, не виден глазу.

Crossover

Не можем с Вами согласиться. Если бы мембрана не давала никакого эффекта - её бы не было.
Дело в том, что эффект диффузии СО2 "вверх" и "вниз" равнозначен только тогда, когда колба полна газом, и движение воды сверху и снизу примерно одинаково. Когда колба будет наполнена газом наполовину, локальная концентрация СО2 в воде, которая "стоит" в колбе будет значительно выше, а потому диффузия СО2 в воду также замедлится.

Разумеется, мембрану необходимо время от времени очищать от обрастаний водорослей.

Что же касается поверхностного натяжения - то тут, на наш взгляд, более уместно вспомнить про смачиваемость.

С уважением,
Команда Tetra
2010-12-2424/12/2010 13:59:25
#1306700
Малёк


21
Томск
9 года

А кто говорил что тесты не показывали ничего при балонной системе ? Я использовал тесты от двух разных производителей (Red Sea, JBL), которые до этого использовались в банке где стоит баллон и исправно функционировали. При чем тест фирмы Red Sea использовался и банке с брагой и тоже выдавал результаты. Объясните как при растворении уже трех колб оптимата в 30ти литровой банке за сутки цвет индикатора не поменялся ? И честное слово я сомневаюсь, что проблема в индикаторах. Вашим прибором я пользуюсь точно по инструкции, мембрана абсолютно чистая, она всего третьи сутки эксплуатируется. Так скажите кому верить ? Вам и вашим убеждениям что система работает хотя и незаметно ? Или тестам вполне солидных фирм производителей ?

2010-12-2424/12/2010 16:41:35
#1306852
Официальный представитель Tetra


6601 1579
Russian Federation Moscow
2 дн.

Northide


"Автор этих строк" - это человек, набивающий это сообщение, то есть, человек, который физически набирает его и делится своим личным опытом.

Безусловно, сравнивать эффективность систем, созданных на основе баллонов и системы Optimat - нельзя.
Тем не менее, эффект от её применения в небольших аквариумах заметен - растения растут и чувствуют себя заметно лучше, чем без неё.

Разумеется, если Вы ставите для себя цель "выгон" большого количества растений, устанавливаете светильники до мощности 1Вт/л и т.п. - лучше подумать о баллонной системе.

Честно говоря, темпы растворения (3 колбы в сутки) удивляют. Стоит проверить герметичность соединения баллона и колбы - возможно СО2 просто утекает в атмосферу.

С уважением,
Команда Tetra
2010-12-2424/12/2010 17:36:54
#1306899
Малёк


21
Томск
9 года

Вся система протестирована на герметичность в тазу - она герметична. Судить по растениям как-то неразумно, на мой взгляд, ибо большинство растений и без газа растут просто не так быстро и не так эффектно выглядят. О каком эффекте может идти речь если тесты не показывают изменений, что по идее соответствует тому что концентрация растворенного в банке СО2 никак не меняется ? Если верить описанию продукта то для моей 30ти литровой банки вашей системы вполне хватит для пышного роста растительности, а 3 полных колбы вообще тогда опасная концентрация должна быть ? И речь мы ведем не о разогнанных киловатных травниках и не прочих атрибутах растительного аквариума, а о том что эффективность вашей системы ставится под сомнение в связи с незаметностью ее работы по отношению к тестам

2010-12-2424/12/2010 17:56:18
#1306925
Официальный представитель Tetra


6601 1579
Russian Federation Moscow
2 дн.

Northide


Спорить можно бесконечно.
Если Вы добавили в колбу углекислый газ, и он оттуда "исчез" - другого пути её покинуть, кроме как раствориться в воде (что и является целью применения), у него не было. (если система герметична)

В чём именно Ваш вопрос? Куда делся газ? Растворился в воде. Что это за газ? Углекислый газ, СО2.

Вы сомневаетесь в том, что он растворился, или в том, что это - углекислый газ?

p.s. Можно легко создать условия, при которых непрерывано подаваемый из баллона в больших количествах СО2 не повлияет на показания теста. Например - включить компрессор или функцию аэрации в фильтре.

С уважением,
Команда Tetra

Изменено 24.12.10 автор Tetra
2010-12-2424/12/2010 18:01:56
#1306932
Малёк


21
Томск
9 года

Аэрацию я естественно не включаю, и прочих проблемных условий не создаю. А суть вопроса в том как оценить эффективность работы системы если тесты не замечают ее присутствия ? И вообще понять какую пользу она приносит если концентрация газа не доходит до необходимой для растений величины ?

2010-12-2424/12/2010 18:11:50
#1306948
Завсегдатай


1647 127
Москва
2 года

Значится рассказываю.
Пользовался я девайсом 3 месяца на 30л акве с нейтральным окружением, с питательной подложкой и Kh6 Gh7 свет 22 Вт

. Эффекта - еле еле душа в теле, хотя Ph все таки тронулся c ~8.2+ до ~7.8., что грубо соответствует увеличению концентрации СО2 с ~1 до ~4 мг/литр.
2. Про нерастворимые газы, которых за неделю набирается чуть ли не половину- 40% это уж точно. Вообщем имея лесенку с колпаком и баллон наблюдаю следующее, за неделю собирается нерастворяемый пузырь размером с фасолину. Напрашивается вопрос о составе баллона Тетры. Вообщем на практике раз в трое суток приходиться опорожнять колбу. Кстати вопрос к владельцам колоколов с баллонами и брагами как дела с нерастворимыми газами?
3. Про мембрану - извините конечно, но уважаемая Тетра сжет - в герметичной колбе СО2 будет растворяться в воду, не нужны здесь никакие мембраны, этот реактор народ завет колоколом. С моим комплектом кстати сразу были проблемы с этой мембраной, она была плохо сложена под обручем и газ уходил пузырьками. Но проблема решилась за 2 минуты.
4. Со вторым баллоном случилась такая оказия, газ "растворялся" очень быстро - оказалась, не плотное сочленение кнопки баллона с носиком клапана - решилось проблема срезанием ненужной пластмассовой пленки с носика клапана и на всякий случай помазал герметиком.
Резюме: чудес не бывает.



Изменено 24.12.10 автор Zoric1980
2010-12-2424/12/2010 18:14:49
#1306951
Официальный представитель Tetra


6601 1579
Russian Federation Moscow
2 дн.

Northide


Будет правильным, если Вы для начала разберётесь, как именно работают Ваши тесты на CO2, то есть, определите их чувствительность.
Если "индикаторная жидкость" готовится на основе аквариумной воды, то их чувствительность будет сильно зависеть от уровня карбонатной жёсткости, так как этот индикатор меряет ни что иное, как рН, который изменяется под влиянием СО2, который, испаряясь из воды диффундирует в тестовый раствор.

Кроме того, следует понимать, что чем выше создаваемая в воде концентрация СО2 - тем быстрее он испаряется. Даже при использовании баллонных систем абсолютно большая часть СО2 улетучивается в атмосферу через поверхность воды, и лишь малая его часть усваивается растениямию


И вообще понять какую пользу она приносит если концентрация газа не доходит до необходимой для растений величины ?


Для этого надо определить концентрацию "необходимую для растений" (что в принципе невозможно, так как сколько растений - столько и скоростей его потребления, так же влияет количество этих самых растений и т.п.) а также измерить её. При помощи тестов, которые Вы используете, это невозможно.

Длительные тесты на СО2 определяют не "достаточное количество СО2", а количество, когда "точно хватит".
Например, для того, чтобы купить билет из Москвы в Петербург обычно хватает 2-3 т.рублей. Но 30 т.рублей - хватит точно. А 300 - и подавно.

Вы измеряли параметры воды? рН, kH, gH? Они тоже очень важны для хорошего роста растений, равно как и множество других условий - "правильный" грунт, внесение подкормки. освещение. Если не соблюсти хотя бы одно из перечисленных условий - ничего не получится, какую бы концентрацию СО2 Вы не создали.

С уважением,
Команда Tetra
2010-12-2424/12/2010 18:21:03
#1306957
Официальный представитель Tetra


6601 1579
Russian Federation Moscow
2 дн.

сообщение Zoric1980
2. Про нерастворимые газы, которых за неделю набирается чуть ли не половину- 40% это уж точно. Вообщем имея лесенку с колпаком и баллон наблюдаю следующее, за неделю собирается нерастворяемый пузырь размером с фасолину. Напрашивается вопрос о составе баллона Тетры.


Не совсем так. В колбу могут диффундировать другие газы из воды.


3. Про мембрану - извините конечно, но уважаемая Тетра сжет - в герметичной колбе СО2 будет растворяться в воду, не нужны здесь никакие мембраны, этот реактор народ завет колоколом.

Это так, но с использованием мембраны это происходит быстрее.


4. Со вторым баллоном случилась такая оказия, газ "растворялся" очень быстро - оказалась, не плотное сочленение кнопки баллона с носиком клапана - решилось проблема срезанием ненужной пластмассовой пленки с носика клапана и на всякий случай помазал герметиком.
Резюме: чудес не бывает.

Никто не позиционирует эту систему, как замену дорогим, баллонным СО2-системам. Разумеется, её эффективность ниже, но для большинства "среднестатистических" аквариумов - её будет вполне достаточно, а стоит она действительно недорого для того, чтобы требовать от неё эффективности, схожей с "балонными" аналогами.

Что же касается браги - если есть опыт и уверенность - вполне достойная альтернатива. Но следует помнить, что в случае закупорки канала (самой брагой) давление начинает быстро расти, что приводит к излиянию браги в аквариум, с соответствующим результатом.

С уважением,
Команда Tetra
2010-12-2424/12/2010 18:30:15
#1306973
Постоянный посетитель


645 23
Москва
6 года

Tetra


Пробывал я эту систему, эффективна в 30л, далее, как слону дробина! В соседней ветки Вы говорите, что хватает на 2-3 месяца, это не так, в 30л еле на месяц хватало. Уж поверьте утечек не было!

А на Вашем бы месте, я выявлял таких продавцов и наказывал. Их вранье, в первую очередь бросает тень на Вас и Вам приходиться краснеть из-за их некомпетентности или того хуже.....
2010-12-2424/12/2010 18:42:26
#1306987
Малёк


21
Томск
9 года

Никто не пытается принизить репутацию вашей фирмы. Много лет пользуюсь кормами и оборудованием вашего производства и никаких особых проблем не возникало, всем доволен. Просто в этом данном случае хотелось понять как оценивать эффективность работы вашего изделия вот и все.

2010-12-2424/12/2010 19:14:48
#1307019
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
2 мес.

Tetra

Да мне без разницы, просто народ покупает (питая надежду и ленясь читать), а потом чешет в затылке, вместо того, чтобы взять вместо этой зелёненькой колбы банальный 20-кубовый шприц... Как сказал Маяковский - "Сядь на собственные ягодицы и убедись, что Земля поката."
2010-12-2424/12/2010 19:46:14
#1307064
Официальный представитель Tetra


6601 1579
Russian Federation Moscow
2 дн.

сообщение Crossover

Tetra

просто народ покупает


И получает готовое и изящное решение. Каждый имеет право на выбор - "чесать в затылке" или заплатить за предлагаемое готовое решение.

С уважением,
Команда Tetra
2010-12-2424/12/2010 19:49:17
#1307072
Советник



5796 404
Калуга
2 года

Tetra

Покупал Вашу систему 2 раза.
Всё время также удивлялся такому быстрому растворению газа (по полколбы за пару часов). Потом пережал шланг сразу после заполнения колбы. И о чудо. Колба стала опусташаться примерно за сутки. Система была герметична.
НО, видимо, газ прекрасно уходит обратно в баллон.

И, кстати, замена мембраны на полиэтиленовую плёнку от пакета на скорость растворения никак не влияет.
2010-12-2424/12/2010 20:08:48
#1307098
Посетитель


329 6
Самара
8 года

Сейчас меня камнями забросаете, ну да ладно ))))

3 Месяца оч. плохо росли растения, ток на стеклах зелень хорошо шла и водоросли покрывались зеленью (не очень сильно)

И вот купил СО2 Оптимат, аквариум...760 литров XDDD. И о Чудо, спустя дней 4-5 растения дуром поперли XDDD. За день-вечер растворяется 2-3 колбы, но как только там стает много других газов растворение сразу падает до 0.5-1 колбы, надо проветривать. Поставил 2 обратных клапана ))))

Растения конечно не пузыряют, но видимо усваивают тот необходимый мизер СО2 что дает им Оптимат)) Больше ничего не делал...теперь думаю о браге...

Минус- оч. не нравится в конструкции что труба подачи газа не в самом верху колокола (а то так можно было бы просто отсосать весь непонятный газ с колбы не трогая ее.)
На сколько хватит балона не знаю, но недели 2-3 уже стоит.

2011-02-0505/02/2011 23:35:45
#1345976



Top