Посетитель


183 52
Москва
6 мес.

Не стандартная схема сборки СО2

Добрый день.
Кто опытный по сборкам баллонных систем СО2, подскажите пожалуйста, какими лучше всего воспользоваться комплектующими для сборки системы по такой схеме:



Возможно, схему нужно изменить. Мне принципиально учесть 3 момента:
1. Знать давление в баллоне.
2. Возможность тонкой регулировки.
3. Знать давление в шланге трассы.
2015-10-2626/10/2015 14:13:13
#2141973
Постоянный посетитель


953 110
Коломна
2 года

AquaViRUS

Стандартная схема - баллон-редуктор (с двумя манометрами)-ЭМ клапан - краник тонкой регулировки. Хотите - поставьте перед счётчиком пузырьков ещё манометр.
Даже интересно. Расскажете?
А совсем борзеть - вместо второго манометра поставить реле давления. Даже без отрицательной обратной связи на редуктор (заранее чуть побольше). Вот это - будет агрегат Я делал такие для промышленных установок


Изменено 26.10.15 автор mvt
2015-10-2626/10/2015 14:24:05
#2141981
Нравится AquaViRUS
Посетитель


183 52
Москва
6 мес.

mvt

Два манометра на редукторе разве покажут давление после игольчатого клапана?
Я честно не знаю.

Если при стандартной схеме второй манометр на редукторе показывает истинное давление в шланге трассы СО2, то вопрос снимается.

Изменено 26.10.15 автор AquaViRUS
2015-10-2626/10/2015 14:29:42
#2141982
Постоянный посетитель


953 110
Коломна
2 года

AquaViRUS

Нет. Два манометра показывают
1. Давление в баллоне
2. Давление после редуктора
Так как у Вас есть ещё линия, в ней давление полюбому падает. То есть, по хорошему, нужно ещё раз померить давление на входе потребителя. Вот для этого и третий манометр.
2015-10-2626/10/2015 14:38:15
#2141988
Посетитель


183 52
Москва
6 мес.

mvt

Тогда мне не нужно 3 манометра, а 2, первый на баллоне с редуктором, а второй отдельно после игольчатого клапана тонкой регулировки. Правильно я понял?

Изменено 26.10.15 автор AquaViRUS
2015-10-2626/10/2015 14:41:55
#2141990
Советник

Модератор
Модератор

5628 1177
Краснодар
6 час.

AquaViRUS

После игольчатого вентиля давление может быть всего чуть больше атмосферного, равного высоте водного столба в аквариуме, в зависимости от типа реактора.
2015-10-2626/10/2015 14:54:46
#2141997
Посетитель


183 52
Москва
6 мес.

Daxel


Керамика продавливается от 1,5 до 3 атм
2015-10-2626/10/2015 14:55:53
#2141998
Советник

Модератор
Модератор

5628 1177
Краснодар
6 час.

AquaViRUS

Про керамику Вы не сказали. Есть и "лесенки".
2015-10-2626/10/2015 14:59:03
#2142000
Посетитель


183 52
Москва
6 мес.

Daxel

Да, про это не сказал, прошу прощения.
2015-10-2626/10/2015 15:00:04
#2142001
Советник

Модератор
Модератор

5628 1177
Краснодар
6 час.

AquaViRUS
3. Знать давление в шланге трассы.

А для чего?
2015-10-2626/10/2015 15:02:17
#2142002
Посетитель


183 52
Москва
6 мес.

Daxel

Чтобы исключить из схемы счётчик пузырьков и ориентироваться только по второму манометру.
2015-10-2626/10/2015 15:08:21
#2142005
Советник

Модератор
Модератор

5628 1177
Краснодар
6 час.
Ну так и исключите, если они не нужны. У меня тоже счетчиков нет.

AquaViRUS
Керамика продавливается от 1,5 до 3 атм

Это же по выходному манометру на редукторе, а не по дополнительному манометру на реакторе.
2015-10-2626/10/2015 15:15:05
#2142010
Постоянный посетитель


953 110
Коломна
2 года

сообщение AquaViRUS

Тогда мне не нужно 3 манометра, а 2, первый на баллоне с редуктором, а второй отдельно после игольчатого клапана тонкой регулировки. Правильно я понял?

Нет
"приборы контроля уменьшают вероятность аварии", не?

Изменено 26.10.15 автор Daxel
2015-10-2626/10/2015 15:25:32
#2142012
Постоянный посетитель


953 110
Коломна
2 года

AquaViRUS

А Вы не обратили внимание на Не стандартная схема сборки СО2
(Я правда, позже подписал . А ведь это - работает
2015-10-2626/10/2015 15:29:49
#2142016
Постоянный посетитель


760 343
Железнодорожный
2 мес.

AquaViRUS

Возмите стандартную схему на стандартном редукторе и добавте еще один манометр, на выходе. Но думаю Вас это сильно не спасет.
Дело в том, что без счетчика пузырьков, а это объективное колличество газа при 1атм, ваша система будет субъективна.
Так как вся схема она инертна. Когда выключили, газ продолжает растворятся и никакие обратные клапаны не спасут. Обратный клапан остановит поток воды на пол, а не медленный выход СО2. Трубки съежатся, т.к. будет отрицательное давление при растворении и вода заходит. Потом, нужно давление что бы продавить воду сквозь диффузор, а когда пойдет воздух тогда давление спадет. Поэтому сквозь керамический дифузор нужно время пока его система продавит. Давление на выходе игольчатого клапана будет скакать. А давление перед клапаном дает общее понимаение и оно объективно, так же как и счетчик пузырей.
Я от дифузора поэтому отказался, нельзя настроить очень тонкую струйку. Сейчас пустил в фильтр поток. Он почти все растворяет. Купил проточный реактор, готовлю его к установке, нужно сделать параллельную линию на выходе, так как фильтр мощнее чем реактор (будет большое сопротивление для моего фильтра если не сделать параллельную схему).
Убирать манометр перед клапаном не рекомендую, потому как именно там надо мерить давление, и можете накрутьть случайно, при закрытом клапане очень много.
2015-10-2626/10/2015 15:41:43
#2142020
Нравится AquaViRUS
Постоянный посетитель


953 110
Коломна
2 года

сообщение MUAT

Дело в том, что без счетчика пузырьков, а это объективное колличество газа при 1атм, ваша система будет субъективна.

Нет. В некоторыйх реакторах всё совсем не так. Пористость керамики - расчитана на определённое давление. Я, как понял, ТС на это и расчитывает. Т.Е. Вместо пузырьков - выступает давление на входе.

Так как вся схема она инертна. Когда выключили, газ продолжает растворятся и никакие обратные клапаны не спасут. Обратный клапан остановит поток воды на пол, а не медленный выход СО2. Трубки съежатся, т.к. будет отрицательное давление при растворении и вода заходит. Потом, нужно давление что бы продавить воду сквозь диффузор, а когда пойдет воздух тогда давление спадет. Поэтому сквозь керамический дифузор нужно время пока его система продавит. Давление на выходе игольчатого клапана будет скакать. А давление перед клапаном дает общее понимаение и оно объективно, так же как и счетчик пузырей.

Возможно - да. Но, здесь несколько другие физические принципы. Ну, затопили мы керамику и даже часть трубки. А тепеперь представьте 1.5 ати. Я так думаю - что всё выжмет.

Я от дифузора поэтому отказался, нельзя настроить очень тонкую струйку. Сейчас пустил в фильтр поток. Он почти все растворяет. Купил проточный реактор, готовлю его к установке, нужно сделать параллельную линию на выходе, так как фильтр мощнее чем реактор (будет большое сопротивление для моего фильтра если не сделать параллельную схему).

Так Вы делаете то же самое. Эти вопросы - будут и у Вас. Что-то Вы оставите, что-то выбросите. Вы сюда не забывайте писать. Вы же не последний

Убирать манометр перед клапаном не рекомендую, потому как именно там надо мерить давление, и можете накрутьть случайно, при закрытом клапане очень много.

Так я так и сказал, не? Я очень хорошо представляю пневмолинии, я даже с Вами в чём-то несогласен, но, убирать второй манометр - да не надо, здесь Вы точно правы
2015-10-2626/10/2015 16:03:42
#2142030
Советник

Модератор
Модератор

5628 1177
Краснодар
6 час.
Что-то потерялись причинно-следственные связи, ИМХО.
Редуктор давления газа уменьшает и поддерживает постоянным давление, а не расход газа на своем выходе. Величины давлений регистрируются манометрами на входе и выходе редуктора давления.
Игольчатый вентиль регулирует расход газа, а не его давление. Величину расхода газа регистрирует счетчик пузырьков, а не манометр на выходе редуктора давления.
Точно так же, как игольчатым вентилем не получится заменить редуктор давления, не получится заменить манометром и счетчик пузырьков. Просто они предназначены для других целей.
2015-10-2626/10/2015 17:05:47
#2142078
Нравится AquaViRUS
Посетитель


183 52
Москва
6 мес.

Daxel


Как можно посчитать пузырьки, если их больше 2 шт в секунду?
Отмечу, что разные счётчики дают разные по размеру пузырьки, поэтому этот счёт очень привязан к моделе счётчика.
Например у Деннерле большой пузырёк, а у НатюрАква маленький.
2015-10-2626/10/2015 17:34:22
#2142096
Посетитель


401 105
Калуга
3 мес.

AquaViRUS
Отмечу, что разные счётчики дают разные по размеру пузырьки


А то, что разные диффузоры имеют разное давление "продавливания", вас не смущает?
Не будет же универсального давления, к примеру, 2 атм - дают 120 п/сек.
Как вы по давлению будете оценивать количество газа?
2015-10-2626/10/2015 17:59:22
#2142103
Постоянный посетитель


760 343
Железнодорожный
2 мес.

mvt

1. Пористость керамики не расчитана на давление. Ее никто не считает. Давление во время работы может быть 1,5 атм. Только после того как вода пройдет внутрь пробить его может понадобится 2,5 атм. Т.е. система у вас работала, вы подстроили скорость пузырьков, потом она обводнилась и заново не запускается. Я с таким столкнулся. Не забываем про наши горячолюбимые водоросли, видимые и невидимые. О каком расчете идет речь? ТС по этому и пишет здесь так как хочет сделать тоненькую струйку и не настраивать каждый раз. Но на мой взгляд путь не тот.
2. Не возможно, а именно так. Я не написал еще про то что газ пока сожмется в трубке, время нужно, пока шланг расправится и расширится. Система может до 40 минтут простоять пока пузырки пойдут.
3. Не тоже самое я делаю. Я знаю что дифузор пробивается на 2,5 атм. Запускаю систему, чуть открыт игольчатый клапан, давление до него наберется моментально, а после него будет медленно наростать, пока через игольчатый клапан пройдет. Так как пропускная способность клапана крайне низкая (на то он и игольчатый). А поставь я монометр после клапана, я эти 40 минут буду смотреть как давление набирается и что? Эта зона после клапана инертная. Ну крутану я клапан, а давление поменяется минут за 10, и что мне это даст?
Поэтому, задолбавшись регулировкой. Потому как давление приходится ставить 2-2,5 атм, а на этом давлении клапан не так удобно отрегулировать один раз. Я получаю сильный поток и нерастворенные пузыри. Поэтому я тупо пустил этот поток в фильтр. Регулирую по пузырям и по тому как часто фильтр сбрасывает нерастворенный газ. В принципе не много он сбрасывает минут в 30-40, куда больше я теряю если ставлю дифузор. Однако, и от этого я хочу избавится, через проточник, теоретически он растворяет 99-100% но я пока не пользовался им. У меня Тетра 1200, поэтому у кого меньшей мощности, думаю что фильтр не сожрет газ полностью.
4. Я не рекомендовал убирать манометр ТС, так как в его схеме нет манометра низкого давления перед клапаном, Вы схему смотрели?
2015-10-2626/10/2015 18:30:55
#2142119
Постоянный посетитель


760 343
Железнодорожный
2 мес.

AquaViRUS

Возможно и разные по размеру пузырьки. Однако объективный подсчет результата не по пузырькам, а по тестам СО2 в воде. Счетчик позволит вам объективно понять что происходит в системе. Также, смотрим какие пузырьки выходят из дифузора. Если дифузор из нескольких точек выпускает пар из пузырьков, то какая разница, они же хорошо растворяются. А если пошли крупные, то полюбому надо уменьшать, так как растворения нет.
2015-10-2626/10/2015 18:35:13
#2142124
Постоянный посетитель


760 343
Железнодорожный
2 мес.

Amen

количество пузырьков, теоретически, регулируется клапаном (а давление мы настраиваем, для пробития системы во время пуска), т.е. расходом. Однако при большом давлении тяжело поймать эту грань (т.е. погрешность клапана возрастает). И если сегодня все работало как надо, то через пару дней могут настройки сбится.
2015-10-2626/10/2015 18:37:59
#2142127
Советник

Модератор
Модератор

5628 1177
Краснодар
6 час.

AquaViRUS
Как можно посчитать пузырьки, если их больше 2 шт в секунду?

Это риторический вопрос? Вы же сами мне ответили:

AquaViRUS
Чтобы исключить из схемы счётчик пузырьков и ориентироваться только по второму манометру.

По манометру Вы не настроите расход газа - количество пузырьков в секунду. По манометру можно настроить давление на выходе редуктора или, как Вы хотите, давление перед диффузором.
Можете настроить пузырьки по счетчику, а потом его просто убрать, не трогая настройку игольчатого вентиля, если так Вам будет удобнее.
2015-10-2626/10/2015 18:56:32
#2142137
Посетитель


183 52
Москва
6 мес.

MUAT, Daxel

Проверил опытным путём.
Имею Деннерле баллонную систему, на баллоне редуктор со встроенными манометрами и клапаном тонкой регулировки, затем ЭМ клапан, далее родная плотная трубка 1м до диффузора типа "базука".
По дропчеккеру в течении дня установил давление 1,8.
С отключением света, отключается и ЭМ клапан.
На следующий день отслеживаю момент включения света и ЭМ клапана. Через 8 минут пошли пузырьки. Ничего не трогаю целый день и наблюдаю. Давление не меняется, как было, так и остаётся 1,8. Визуально пузыряет базука так же, как и в прошлые дни. Дропчеккер приобретает нормальный окрас, спустя 3 часа и держится до выключения подачи.
Делаю вывод, что для данного аквариума с данной базукой, выставленное значение 1,8 давления подачи СО2, является такой же "константой", как если бы я подсчитывал количество пузырьков в счётчике. Теория теорией, но я больше доверяю практике.

Изменено 30.10.15 автор AquaViRUS
2015-10-3030/10/2015 11:56:56
#2143973
Советник

Модератор
Модератор

5628 1177
Краснодар
6 час.

AquaViRUS
Делаю вывод, что для данного аквариума с данной базукой, выставленное значение 1,8 давления подачи СО2, является такой же "константой", как если бы я подсчитывал количество пузырьков в счётчике. Теория теорией, но я больше доверяю практике.

Если Вас это устраивает, можете считать, что так оно и есть
Но я Вам выше уже говорил, что расход регулируется игольчатым вентилем, а не редуктором. Раз Вы настройку игольчатого вентиля не трогали, то расход газа у Вас от настройки редуктора почти никак не зависит. И об этом я тоже говорил. Практика практикой, но она у нас с Вами разная.
2015-10-3030/10/2015 13:33:22
#2143997



Top