go to bottom
Постоянный посетитель


915 4
United States Santa Barbara
9 года

Не стартует банка

Запускаю банку под цихлидник (180 литров, флюваль 304, галечный грунт, из декораций пока несколько пластиковых каменьев, и пара десятков гранитных галек величиной с кулак). В запуске участвуют рыбы смертники: моллинезия (выживет, переедет в тропическую банку) и молодой птерик (останется на постоянной основе после запуска). Был ещё желтый лабидохромис - отселен на время запуска ввиду проблем с оным и одна молинезия (склеила ласты). Число рыб в банке никода превышало 2. А проблема вот в чем. После 3-х недель имеется одуренный уровень аммиака ~ 8 мг/л. Делаются подмены раз в два дня по 60% с добавлением аммолока. Последний используется ещё и для нейтрализации хлорамина (подмены из-под крана). Но вот беда - нитриты в нуле! Вода мутная, особо не пахнет ничем, но признаков бактерий нет. Я пробовал сеять бактеров из магазина - биозим и стресс-зим. После добавления обоих, тест показывает 0.25 мг/Л нитритов, а через день - все в нуле снова. Я перебрал фильтр, там лежал уголь на первое время для удаления гадости, невымытой из декора. Сейчас в филтре лежат: префильтр, синтапон и биомакс. Че делать ума не приложу, не было такого никогда. решил пока вот что, если сегодня нитриты не пойдут, то рыб отсажу (куда птера девать - ума не приложу, в тропическую банку можно, но там есть некое кол-во бороды, и обратно пересаживать его потом стремно, специально новую банку стерилизовал), выну все декорации, оставив только грунт, подменю воду, вбухнув только дехлоринатор в полуторной дозе, и перейду на безрыбный старт. Пока я валю все либо на химию выделяемую декором (хотя камни мыл и кипятил, а пластиком пользовался всегда без проблем), либо на недостаточную нейтрализацию хлорамина. Может кто ещё что подскажет?

2005-07-1111/07/2005 21:09:07
#218972
Посетитель


399
Russian Federation Odintsovo
14 года

Нитриты образуются когда соли аммиака окисляются в соли азотной кислоты окончательный результат нитраты а нитриты это промежуточная стадия.
Зачем вам нитриты они же ядовиты?

2005-07-1111/07/2005 21:38:29
#218986
Постоянный посетитель


915 4
United States Santa Barbara
9 года

Любая банка при запуске проходит нитритную стадию, после аммиачной. Спад аммиака и рост нитритов означают начало формирования колоний полезных бактеров. Преобразование нитритов в нитраты - следующий шаг. Нарастание уровня аммиака при полном отсутсвии нитритов - признак незапуска фытра. В норме рост нитритов наблюдается на 2-3 день после максимума аммиака.

2005-07-1111/07/2005 21:49:27
#218989
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

Mexican,

Могу посоветовать только одно: терпение. Гарантирую, что через некоторое время Вы увидите нитриты, а потом еще будете спрашивать, когда, наконец, они исчезнут.

Обычно, при запуске с нуля (а все Ваши биодобавки, как Вы уже знаете, я в расчет не беру) нитриты проявляются на 2-3 неделе и еще недели через 3-4 сходят на нет. Так что со дня на день они повалят.

Иногда, при запуске малыми кол-вами рыбы ни аммиак, ни нитриты вообще не видны. Это, правда, чаще происходит в растительных банках. (Вы, кстати, салицилатовый тест на аммиак применяете после Вашего аммолока?). Кроме того, малая загрузка рыбой способна несколько увеличить общую продолжительность запуска за счет замедленного первоначального накопления аммиака. Однако, как Вы понимаете, преимущества малых загрузок с лихвой перекрывают этот незначительный (и далеко не всегда явный) недостаток.

Если хотите ускорить процесс запуска, сделайте то, что я советовал Вам в треде о безрыбном запуске: внесите колонии из запущенных банок.

Переход же на безрыбный запуск на этом этапе никакого преимущества в смысле ускорения процесса Вам не даст.

Изменено 7-11-2005 автор Michael

2005-07-1111/07/2005 21:56:52
#218997
Постоянный посетитель


915 4
United States Santa Barbara
9 года

Насчёт терпения, я знаю. Просто все остальные банки показывали нитриты уже на 10-12 день. А тут уже четвертая неделя пошла. Тест использую салицилатный (двух компонентный). Переход на безрыбный запуск планирую, поскольку рыбу жалко, хотя изначально покупал их как смертников.

2005-07-1111/07/2005 22:12:15
#218998
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

Ждите. Все будет нормально.

З.Ы. Я там, кстати, кое-что дописал по-поводу скоростей при малых загрузках.

2005-07-1111/07/2005 22:15:37
#218999
Постоянный посетитель


915 4
United States Santa Barbara
9 года

Выжать фильтр из запущенной банки немного стремает по причине, упомянутой вначале - не хочется занести водоросли. В тропической банке с растениями все более менее отбалансировано и растения побеждают водоросли. А в цихлиднике травы не будет, нитраты убираются только подменами, вот и боюсь - зацветет со временем

2005-07-1111/07/2005 22:24:03
#219003
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

Появление водорослей в малавийниках- моя давняя неосуществленная мечта.

2005-07-1111/07/2005 22:28:14
#219007
Советник



3636 18
Russian Federation Novosibirsk
7 года

сообщение Michael
Появление водорослей в малавийниках- моя давняя неосуществленная мечта.
"Бороду" не пробовали?

На самом деле, при мощном свете (0,7 Вт/л) там помаленьку лезет нитчатка, которую с удовольствием сжирает "мбуна". Я проверял.

По теме, 2 Mexican: а рН в банке какая? Обычно для хорошего прохождения аммиачной стадии требуется нехилый показатель рН ~8. В среде с рН
С уважением.
2005-07-1212/07/2005 04:25:52
#219052
Советник



3376 72

5 года

сообщение Mexican
Делаются подмены раз в два дня по 60% с добавлением аммолока.


Может, в аммолоке проблема? Он же как-то нейтрализует аммиак, вдруг он становится трудноусвояемым для бактерий?

Его, к стати, нужно в твоей банке тройную дозу лить, чтобы 8 мг/л нейтрализовать.

Я бы нитривек попробовал... Или безрыбный запуск с отказом от аммолока.

В безрастеньческих банках очень легко давить водоросли - в них можно иву сажать, сейчас лето. Она, правда, может и еду у биофильтра забрать... но никто не сообщал о разрушительном влиянии ивы на биофильтрацию.

Может, у тебя фильтр отключался, а ты не знаешь? Или из крана аммиак?
2005-07-1212/07/2005 05:24:09
#219053
Постоянный посетитель


915 4
United States Los Angeles
9 года

сообщение Elkmor

сообщение Mexican
Делаются подмены раз в два дня по 60% с добавлением аммолока.


Может, в аммолоке проблема? Он же как-то нейтрализует аммиак, вдруг он становится трудноусвояемым для бактерий?

Его, к стати, нужно в твоей банке тройную дозу лить, чтобы 8 мг/л нейтрализовать.

Может, у тебя фильтр отключался, а ты не знаешь? Или из крана аммиак?


Ph сразу после подмены - 8, за 2-3 дня падает до 7.4-7.6. Хреново для рыб, поскольку токсичность аммиака увеличивается при высоком ph, но наверное хорошо для бактеров.

Аммолоком я стараюсь не злоупотреблять, хотя лью в полуторной дозе, чтобы еще и на хлорамин хватило. В последнее время лью в одинарной, но сверху доливаю отдельно дехлоратор. Рыбы пока терпят, специально посадил крепких. Про проблемы с аммолоком не слышал никогда, хотя перелопатил кучу форумов. Я тяну на хлорамин больше, чем на аммолок. Фильтр не отключался, поскольку рядом сутками крутится комп без УПСа.

Пока рещил последовать совету Михаила, т.е. ждать. Правда сегодня при подмене вынул фильтр из 50 литров и прополоскал в новой банке. Хрен с ней с бородой, как нибудь запинаю.

Вода у нас очень нестабильная из-под крана. Недавно обнаружил в банке нитраты(!?) - 10 мг/л. Потом из-под крана намерил 15 мг/л и успокоился. Через пару дней нитраты пропали. Скорее всего где-то прошел дождь, а у нас кругом поля и сады, смыло видать удобрений. Аммиак из-под крана стабильно 0.25 мг/л Но мой знакомый заводчик сказал, что это ложное значение из-за хлораминирования и особо переживать не стоит. Вообще параметры воды такие:

Ph:7.6-8, Kh 11-13, Gh >30 Остальное близко к нулям, если из-под крана.
2005-07-1212/07/2005 10:15:15
#219099
Советник



2333 14
Russian Federation Moscow
12 года

Чтож Вы над бактерами издеваетесь? Оставьте в покое банку, аммолок не лить( 8 мг/л ваши не аммиак, а ион амония не так он опасен). Подмены прекратить, фильтр не тормошить. Все встанет на место.

2005-07-1313/07/2005 08:42:54
#219376
Постоянный посетитель


915 4
United States Santa Barbara
9 года

Да я и не идеваюсь особо. Фильтр за почти 4 недели был открыт 1 раз на 10 минут, чтобы убрать уголь и засыпать префильтр. Насчёт аммолока я не совсем согласен, при высоком Ph это в основном аммиак, аммолок его делает аммонием. А так ждем-с. Подмены воды не так часто - раз в 3 дня, много NH3/NH4 тоже не совсем хорошо для бактеров. Как пишут в книжках (и как мне сказали наши биологи) оптимум для запуска 4-6 мг/Л , а 8 - многовато

2005-07-1313/07/2005 18:57:26
#219535
Постоянный посетитель


915 4
United States Santa Barbara
9 года

Прошла ещё неделя (4-я с момента залива банки), все тоже самое. Аммиак до упора, все остальное - в нулях. Вода несколько раз мутнела и просветлялась, но на химии это никак не сказалось. В то же вермя, банка запускаемая без рыб (см. “Безрыбный запуск” здесь же) с тем же грунтом и той же водой на 10ый день показала рост нитритов, и все вроде в ней по плану. И как прикажете это понимать?

2005-07-1818/07/2005 21:20:47
#220733
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

И нитриты, и нитраты по нулям?

Если это так, я бы притормозил с подменами воды. Рыба, внешне, в порядке? Закрадываются некоторые сомнения на предмет правильных результатов тестирования на аммиак...

2005-07-1919/07/2005 04:45:26
#220762
Советник



3376 72

5 года

Может, в банке какая-нить противобактериальная дрянь? Типа швы проазаны антибактериальным герметиком?

2005-07-1919/07/2005 05:25:56
#220768
Постоянный посетитель


915 4
United States Tujunga
9 года

сообщение Michael
И нитриты, и нитраты по нулям?

Если это так, я бы притормозил с подменами воды. Рыба, внешне, в порядке? Закрадываются некоторые сомнения на предмет правильных результатов тестирования на аммиак...


Врать все три теста вряд ли будут, в тропической банке работающей уже много лет они показывают 0/0/15 для аммиака/нитрита/нитрата. Тест на аммиак был проверен на банке с безрыбным запукам и четко показывал изменение концентнрации аммиака по мере его долива, а тест на нитриты показывает изменение нитритов. Воду не подменивал неделю и ничено не доливал. Вчера сменил 75% воды и выкинул все декорации на случай, если они что-то травят.

Рыбы чуствуют себя прекрасно. И это меня нексолько настораживает, потому что раньше им было откровенно хреново. Они глотали воздух, были малоподвижны. Сейчас плавают, едят, как ни в чем не бывало.

Я не уверен что силикон травит, поскольку банка не новая. В ней раньше был морской аквариум и все жило (в соленых банках азотный цикл также имеет место). Банку я как следует отмыл перед использованием.
2005-07-1919/07/2005 05:55:00
#220773
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

Я имел в виду следующие рассуждения. Плотность населения очень низкая, а величина подмен весьма значительная. В такой ситуации вполне можно ожидать "незаметного цикла", когда аммиачно-нитритная фаза проходит без каких-либо заметных для наших тестов пиков, а об окончании процесса можно судить только по накоплению нитратов. Однако, при низкой плотности населения и серьезных подменах мы вполне можем не увидеть и накопления нитратов.

Рыба в порядке. При таких значениях аммиака в течение настолько продолжительного времени, думается мне, несмотря на аммолок, рыба не была бы настолько бодрой и веселой. Это, на мой взгляд, может косвенно подтверждать мыслишки о проблеме с тестированием или "незаметном цикле".

Это, конечно, просто гипотеза. Я, честно говоря, не верю в присутствие в Вашем аквариуме каких-то ядовитых для колоний соединений, несмотря на то, что такое, теоретически, конечно же возможно. Просто вероятность этого мне кажется достаточно низкой. Т.е. гораздо ниже, чем вероятность того, о чем я здесь говорю или, скажем, того, что Ваши добавки каким-то [правда, неизвестным мне] образом влияют на результаты тестирования всех соединений азота. Ну не могу я представить себе банку с рыбой, в которой через некоторое время (измеряемое неделями) не появилась бы биофильтрация. Только если в банку эту специально постоянно добавляют антибиотики или антисептики. Хлорамин, остающийся в полной силе, несмотря на дехлоринацию? Как-то не слишком убедительно звучит...

Отсюда и совет попробовать оставить все в покое на некоторое время. Если дело в разбавлении нитратов, то отсутствие подмен поможет им накопиться и начать определяться. Если дело в хлорамине (во что мне трудно поверить), то со временем и он ослабнет и исчезнет.

2005-07-1919/07/2005 08:01:01
#220795
Постоянный посетитель


650 1
Климовск
7 мес.

у меня банка тоже очень долго запускалась-230, клеил сам
я декор из потолочных панелей и пены воял, покрывал Глимсом с добовлением коллеров. Так вот думаю что силикон и Глимс упорно косят бактерии. Я на свой страх и риск запустил взрослых скаляров живы-здоровы.

2005-07-1919/07/2005 11:35:17
#220890
Постоянный посетитель


874 1
Russian Federation
12 года

Извините меня "чайника" за может глупый вопрос

А зачем банку с нуля запускать, если можно сливать воду с уже запущенных аквасов? И бактерии в этом случае все будут на месте! И аммиака, нитратов и нитритов - предостаточно!
Вроде как у Мексикана такая возможность есть?

2005-07-1919/07/2005 15:16:14
#220957
Постоянный посетитель


650 1
Климовск
7 мес.

а если с старой водой старая зараза поподёт?

2005-07-1919/07/2005 15:28:45
#220966
Постоянный посетитель


915 4
United States Santa Barbara
9 года

сообщение Mimix
А зачем банку с нуля запускать, если можно сливать воду с уже запущенных аквасов? И бактерии в этом случае все будут на месте! И аммиака, нитратов и нитритов - предостаточно!
Вроде как у Мексикана такая возможность есть?


Я старался не делать этого по двум причинам. Первое, в тропической банке имеет место вялотекущая борода, которая сильно прижата в плане питания растениями. При заносе её в цихлидник может быть нехорошо, поскольку в нем обычно много нитратов и нет конкурентов в виде растений. Хотя вот Mихаил говорит, что это не проблема. У меня есть надежда, что так и будет, поскольку в цихлиднике мало света - одна лампа на 30 Вт, голубого цвета. Фильтр от рабочей банки я уже полоскал. Вторая причина - в тропической банке как-то возникли мелкие улитки, видимо с травой занес. Хотел бы их там и оставить, а то их как тараканов.

Насчёт подмен. Я не подменивал воду неделю. При этом не лил в банку ничего из химии, при последней подмене залил только дехлоринатор (амкеловский). Судя по тесту на аммиак рыбы должны давно сдохнуть, но им все по фигу. Возможно он (аммиак/аммоний) - в форме аммония, который не токсичен. Но это маловероятно, поскольку при моем Ph и температуре он должен быть в виде токсичного аммиака. Значит он связан в нетоксичный комплекс (с чем?, аммолока я не лил давно), который не усваивается бактерами. АП божится, что комплексы образуемые аммолоком усваиваются бактерами, чего я не вижу совсем. Нитраты вчера померял - около 5 мг/Л, это может быть вода из-под крана.

Короче, я решил подождать ещё пару дней, последить за всем. Если будет динамика в нитратах, подсaжу ещё рыб, а там посмотрим.

Изменено 19-7-2005 автор Mexican
2005-07-2020/07/2005 01:56:09
#221098
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

сообщение Mexican
Вторая причина - в тропической банке как-то возникли мелкие улитки, видимо с травой занес. Хотел бы их там и оставить, а то их как тараканов.

Малавийцы с ними быстро разберутся, так что этого точно бояться не стоило.

...подсaжу ещё рыб, а там посмотрим.

Поддерживаю!
2005-07-2020/07/2005 06:53:28
#221128
Постоянный посетитель


762 3
Москва
7 мес.
Вторая причина - в тропической банке как-то возникли мелкие улитки, видимо с травой занес. Хотел бы их там и оставить

Практически невозможно)) А улитки плодятся только если им есть что поесть)) Поэтому - они сами будут контролировать свою популяцию, если не будет в банке остатков корма. У меня в старом аквасе их было как пыли - тысячами плодились. Сейчас одновременно можно найти их... ну, штук пять-шесть, больше не размножаются.
2005-07-2020/07/2005 11:37:55
#221198
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

Ну, как дела, Mexican?

2005-07-2525/07/2005 21:23:25
#222458



Top