go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
5 года

Небольшой отчётец по использованию сайдекса (глутараля) (страница 2)

Итак, водоросли достали. Толи от мощного света, толи от перекоса NСмайлик :P:K
Был куплен сайдекс обычный Джонсон и Джонсон (кстати поставки его в Россию опять возобновлены)
Доза - 25 мл (полный 20кубовый шприц) непосредственно в аквариум в любое время (лучше перед включением света)
Аквариум - Биодизайн Шельф 240, полезный объем - х3, наверное литров 220
Результат: вьетнамка (бороды не было - конкуренты), нитчатка - отвалились сразу. Ксенококкус (он ли это?, зеленые точечки стекле) все равно растет. Кладофора убивается, но очень медленно, но убивается Смайлик :) Побочка - отсутствует, рыбы и креветки в порядке. Самое интересное - роголистник и риччия не погибают, а активно плодятся. Растения растут очень быстро, мхи и папоротники - тоже. Глутараль при разложении дает углекислый газ, поэтому внесение сайдекса даже в профилактических целях приветствуется. Давайте делиться опытом!

2016-08-3030/08/2016 23:02:13
#2265000
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

238 180
Belarus Minsk
7 мес.

А можно ли использовать средство Фаворит?

2016-09-0101/09/2016 13:53:12
#2265465
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3480 4943
Астрахань
13 час.

Karlos

Для чего? Локомотивы обрабатывать?
2016-09-0101/09/2016 13:56:21
#2265466
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 772
Ярославль
6 мес.

Юрий1978


О, цикл трикарбоновых кислот! Биохимия, второй курс... Смайлик :)

Сперва идёт лимонная,
За ней - изолимонная,
А дальше окисление
В оксалосукцинат!
А вслед кетоглутаровой,
Янтарной и фумаровой,
За сполохами яблочной -
Оксалоацетат!

Изменено 1.9.16 автор alexpine
2016-09-0101/09/2016 14:01:57
#2265469
Нравится Lassor, Инед, Юрий1978, Corsar
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

238 180
Belarus Minsk
7 мес.

http://gryazi.net/mo...
Используется в ветеринарии. Состав глутаровый альдегид 5 мг/м3, алкилдиметилбензиламмоний хлорид 1 мг/м3, дидецилдиметиламмоний хлорид 1 мг/м3

2016-09-0101/09/2016 14:02:30
#2265470
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3480 4943
Астрахань
13 час.

alexpine
цикл трикарбоновых кислот

Великий и могучий! На момент 4 курса несколько даже пугающий, я бы сказал.
2016-09-0101/09/2016 14:03:29
#2265471
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3480 4943
Астрахань
13 час.

Karlos
Используется в ветеринарии. Состав глутаровый альдегид 5 мг/м3, алкилдиметилбензиламмоний хлорид 1 мг/м3, дидецилдиметиламмоний хлорид 1 мг/м3

алкилдиметилбензиламмоний хлорид - N-Алкил-N, N-диметилбензолметанаминийхлорид (при использовании - СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ: респиратор;защитные очки;перчатки;другое).
НАИБОЛЕЕ ПОРАЖАЕМЫЕ ОРГАНЫ И СИСТЕМЫ: Центральная нервная и дыхательная системы, желудочно-кишечный тракт, печень, почки, морфологический состав периферической крови
РАЗДРАЖАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ: На кожу: да. На глаза: да.
дидецилдиметиламмоний хлорид - Средство характеризуется сенсибилизирующим эффектом, местнораздражающим действием на кожу и слизистые оболочки глаз.Образует устойчивую пену.
Вывод?

Изменено 1.9.16 автор Corsar
2016-09-0101/09/2016 14:10:19
#2265472
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
1 дн.

Там тоже не все так просто, но я лично склоняюсь в сторону именно яблочной, если не ошибаюсь именно она практически один в один совпадает с описанием действия тетравского препарата, долго конечно штудировал этот вопрос, но не химику сами понимаете разобраться в этом сложно и голова просто пухла))) и естественно на сто процентов без опытов и исследования утверждать не возьмусь, скажем так - догадка дилетанта Смайлик :)немного подразгребусь с делами и возможно попробую Смайлик :)

2016-09-0101/09/2016 14:16:50
#2265476
Нравится Инед, Corsar
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3480 4943
Астрахань
13 час.

Юрий1978

Потом посмотрим наши результаты, по возможности тоже попробую.
2016-09-0101/09/2016 14:20:52
#2265483
Нравится Юрий1978
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3480 4943
Астрахань
13 час.

ТС, задав тему, даже не догадывается еще о полемике здесь)))

2016-09-0101/09/2016 14:22:49
#2265484
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9188 4026
Подольск
3 час.

Я так понял, вас заинтересовал тетравский жидкий углерод?
Ребята, я как то достал тетровкий со2. Вобщем так: высыхая даёт корку светлобежевого цвета, кристаллической структуры. Безвкусна, но в последствии язык слегка раздражается. Это не биокультура ибо проверял в питательной среде. Сейчас не помню про пш, но вроде нейтральный или щелочной.То есть это не кислота в нашем понимании.Самое главное - растения на него не реагируют.
Можно поискать ответ фирмы украинским любителям. Там сказано примерно так: не заменяет собой подачу со2 и , вроде бы, не тестировалось.Не помню.Уверяют что действие основано на деятельности бактерий. Вероятней всего это аминокислота.
К сожалению я не в состоянии сделать более полный анализ этой штуки. Но из опыта работы с тетровскими препаратами могу сказать, что это надо лить гораздо большими дозами чем советует фирма. Как то смотрел их микро. Содержание железа 0,25 %. Теперь смотрим Деннерле и тихо офигиваем. Переводим в деньги и сравниваем. Вода за наличные. Это я могу сливаемую с аквариума воду продавать начинающим как супер удо!

Что касается фирменных жидких со2. Барр проводил исследование и пишет что это смесь гидролизированного сайдекса, карбоновых кислот и иногда сахаратов.

2016-09-0101/09/2016 19:33:15
#2265578
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2998 1019
Russian Federation Ivanovo
2 дн.

Taaroa
Это зависть?

Не понял вашего юмора. Чему завидовать?, тому что нет у меня альгицида?
Можно позавидовать активной деятельности. А я сейчас скучаю. Эксперименты свои закончил, что хотел выяснил.
Вот и думаю - Скейп создать что ли. Но это, практически, пройденный этап.
Нужно какую-нибудь новую задачу поставить.
2016-09-0202/09/2016 09:49:29
#2265706
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9188 4026
Подольск
3 час.

Ребята, да не ссортесь вы.Ерунда это всё. Альгицид в хозяйстве всегда нужен. Мало ли что случится?
Вот наши парни прикупили аквабаланс тотал и у всех полезла борода. И что, рвать волосы? Тотал в унитаз, в аквариум сайдекс. Вот и пригодился.
Второй случай - все знают что иногда в удо растут сопли грибков. Достаточно ливануть несколько мл сайдекса и их не будет.
Третий. Вам достались мхи, растения с водорослями. Перебрать это не реально. Поэтому делаем ванночку с сайдексом и вуаля!
Вобщем применять можно, но с умом. И помнить, что главный яд это активатор в пузырьке.

2016-09-0202/09/2016 15:28:20
#2265823
Нравится Lassor
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

476 67
Сыктывкар
4 час.

Hedin
Кстати, сколько добавить сайдекса в 250 мл Аквамикса что бы избавиться от соплей? В основном флаконе вроде остается чистым, а в рабочей 50мл мензурке появляется какая то хрень.
2016-09-0202/09/2016 23:26:36
#2265998
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 84
Санкт-Петербург
3 года

Сайдекс - это актуальное средство в аквасах с перенаселением и/или высокими жесткостью и пш. Сам иногда использую сайдекс в аквасах, где созданы прекрасные условия для существования вьетнамки. Разговоры о ликвидации этих условий считаю бессмысленными, так как каждый аквариумист преследует свои цели и эти цели далеко не всегда совпадают с тем, чтобы все шло во благо исчезновения нежелательных водорослей. Многие предпочтут периодически гнобить побочку в виде нежелательных водорослей, чем отказаться от своих предпочтений в живности и растительности Смайлик ;)

2016-09-0203/09/2016 00:22:21
#2266005
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9188 4026
Подольск
3 час.

serg612
Милилитров 10-20 думаю достаточно. Но только сразу предупрежу: нельзя добавлять в аквабаланс, Ермолаева и др. удо с органикой.
2016-09-0303/09/2016 12:17:09
#2266070
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

476 67
Сыктывкар
4 час.

Hedin
Ясно, в следующий замес добавлю.
2016-09-0303/09/2016 16:59:56
#2266132
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
5 года

Ого, какая бурная дискуссия! (страница 2)

Даже не думал, что мой пост вызовет такую бурную реакцию!
И всё-же, я буду продолжать использовать глутараль. Почему? Да потому что-что результаты хорошие! Теоретиков тут полно, а много ли практиков?
Держите свой аквариум в чистоте, и будет вам счастье. Глутараль, как и любой другой альдегид - соединение неустойчивое, поэтому быстро разлагается, никакого вреда при нормальной дозировке он не принесет. А то, что гибнут некоторые виды растений - так уж извините, это цена за использование глутараля. Но как показала практика, роголостник и риччия прекрасно переносят глутараль. насчет валлиснерии не скажу, у меня ее нет, а если бы и была, то скорее всего выжила бы. Всем желаю добра, не ссорьтесь!



Изменено 9.9.16 автор Button

2016-09-0303/09/2016 17:42:39
#2266143
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9192 13930
Latvia Riga
7 дн.

1cancer
Глутараль, как и любой другой альдегид - соединение неустойчивое, поэтому быстро разлагается, никакого вреда при нормальной дозировке он не принесет.

Можно конкретные ссылки от куда такая информация? Не из рекламных проспектиков пожалуйста.

А на счет "держите аквариум в чистоте и будет вам счастье" - не соглашусь. Водоросли не грязь и они нужны в аквариуме. Хорошо, когда их особо не видно, а не когда вытравлено все до мертвой зоны.
Советовать так легко лить глют в аквариуме считаю полной безответственностью. Какая лично у Вас с этим была практика, сколько пользовались, на каких растениях? Подробности, пожалуйста. А то по первому посту впечатление что купил, залил, водоросли пропали и " о какое чудо средство, давайте лейте все и постоянно, последствий не будет". Особенно опасно такое советовать для начинающих. Им и валлиснериии дороги. А практики уже с опытом в подобных советах не нуждаются, они и сами прекрасно знают когда можно и нужно, а когда нет. Или вполне осознанно выбирают не использовать вообще, как я и многие другие мне знакомые аквариумисты.
2016-09-0303/09/2016 18:18:28
#2266154
Нравится Ramses, Button, Юрий1978, dejatel
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
5 года

Hedin
Ребята, да не ссортесь вы.Ерунда это всё. Альгицид в хозяйстве всегда нужен. Мало ли что случится?
Вот наши парни прикупили аквабаланс тотал и у всех полезла борода. И что, рвать волосы? Тотал в унитаз, в аквариум сайдекс. Вот и пригодился.
Второй случай - все знают что иногда в удо растут сопли грибков. Достаточно ливануть несколько мл сайдекса и их не будет.
Третий. Вам достались мхи, растения с водорослями. Перебрать это не реально. Поэтому делаем ванночку с сайдексом и вуаля!
Вобщем применять можно, но с умом. И помнить, что главный яд это активатор в пузырьке.

Про аквабаланс тотал из общей серии не скажу, но вот товарищ давно применяет тотал из про серии - говорит - лучше нету (креветочники с дорогущими креветками, мхами и папоротниками). далее - активатор повышает щелочность среды сайдекса, (до 11 вроде), это повышает активность глутараля на порядки, ну и им можно уже скотобойни чистить, не то что аквариумы Смайлик :)
12мл/100л - универсальная доза, и профилактическая (лью для углекислоты, т.к. баллона временно нет) и лечебная - кладофора пропадает (остальные уже давно в труху).

ps тотал мох лью, но нерегулярно, а эпизодически, аквариум опять зарос растениями, мхами, папоротниками, все довольны (не реклама! (а хотя почему бы и нет Смайлик :) ))
2016-09-0909/09/2016 03:49:27
#2267785
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9192 13930
Latvia Kandava
7 дн.

1cancer

То, что я считаю позором, очевидно отличается от Вашего. Я водорослей не боюсь, и позором считаю постоянно пользоваться всякой химией для уничтожения чего то там, вместо нахождения и устранения первопричин возникновения дисбаланса. И как раз у меня имеется много, чего сказать об этом из личного опыта. А совсем уж позором для меня было бы советовать то, о чем я не могу быть уверенна, что это безвредно для жителей аквариумов. Или для новичков. А остальные сами в этом разбираются.
Когда у человека нет аргументов, он переходит на личные оскорбления?
Просто выкладывайте на каких основаниях (из источников чем можно доверять) вы написали здесь такую информацию. Я такую не знаю и хочу узнать. Без оскорблений и конкретно – что на что и как быстро там из альдехидов разлагается и именно какие из компонентов расщепления здесь тогда безвредны. И если, как Вы писали они безвредны, тогда какой именно механизм убийства только водорослей и почему тогда для других живых существ в аквариуме это не вредно. Из именно того состава, что Вы лично в свой аквариумах лили, активатор тут совершенно не причем. И с конкретными формулами, реакциями или результатами биотестов на рыб, моллюсков, креветок и бактерий - нитритификаторов. Можно и линки на такие источники, сама прочитаю. Но рекламные проспекты продуктов мне не нужны.
2016-09-0909/09/2016 10:36:50
#2267880
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2593 1105
Москва
4 года

А сейдекс это Cas No. 111-30-8 или Cas No. 643-79-8 ?
хотя оба неприятные...
Беглый взгляд по MSDS на 111-30-8 говорит:
96h acute Bluegill sunfish LC50 = 11.2 mg/L
Смотрел правда бегло...
Конечно с учётом того что сейдаксы они же вроде 2,5% вроде убить не должно.
Но если это он, надо почитать будет.

На 643-79-8 стоит только:
Acute aquatic toxicity (Category 1) H400 Very toxic to aquatic life
без конкретики.

Но я так понимаю это Glutaraldehyde[=GLUTARALDEHYD], Cas# 111-30-8

Но я им не пользовался, да и желания нет. Просто интересно.

2016-09-0909/09/2016 13:25:23
#2267938
Нравится Инед, Юрий1978
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
5 года

Инед

1cancer

То, что я считаю позором, очевидно отличается от Вашего. Я водорослей не боюсь, и позором считаю постоянно пользоваться всякой химией для уничтожения чего то там, вместо нахождения и устранения первопричин возникновения дисбаланса. И как раз у меня имеется много, чего сказать об этом из личного опыта. А совсем уж позором для меня было бы советовать то, о чем я не могу быть уверенна, что это безвредно для жителей аквариумов. Или для новичков. А остальные сами в этом разбираются.
Когда у человека нет аргументов, он переходит на личные оскорбления?
Просто выкладывайте на каких основаниях (из источников чем можно доверять) вы написали здесь такую информацию. Я такую не знаю и хочу узнать. Без оскорблений и конкретно – что на что и как быстро там из альдехидов разлагается и именно какие из компонентов расщепления здесь тогда безвредны. И если, как Вы писали они безвредны, тогда какой именно механизм убийства только водорослей и почему тогда для других живых существ в аквариуме это не вредно. Из именно того состава, что Вы лично в свой аквариумах лили, активатор тут совершенно не причем. И с конкретными формулами, реакциями или результатами биотестов на рыб, моллюсков, креветок и бактерий - нитритификаторов. Можно и линки на такие источники, сама прочитаю. Но рекламные проспекты продуктов мне не нужны.

Ответил в личку. форум засорять не будем. Мир!
2016-09-0909/09/2016 22:12:32
#2268085
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
5 года

[q][q] DrFr
А сейдекс это Cas No. 111-30-8 или Cas No. 643-79-8 ?
хотя оба неприятные...
Беглый взгляд по MSDS на 111-30-8 говорит:
96h acute Bluegill sunfish LC50 = 11.2 mg/L
Смотрел правда бегло...
Конечно с учётом того что сейдаксы они же вроде 2,5% вроде убить не должно.
Но если это он, надо почитать будет.

На 643-79-8 стоит только:
Acute aquatic toxicity (Category 1) H400 Very toxic to aquatic life
без конкретики.

Но я так понимаю это Glutaraldehyde[=GLUTARALDEHYD], Cas# 111-30-8

Но я им не пользовался, да и желания нет. Просто интересно. [/q][/q]
Ну да, сайдекс это первое. Это 2,5% масс. р-р глутараля в воде. Выливается 12 мл. этого р-ра на 100л воды, концентрация падает ещё (считать лень). Конц. глутараль это убийство полное, хуже чем бром, хромил-хлорид, хлорацетон и проч., т.е. вещь очень ядреная. Все дело в концентрации! Парацельс же говорил, что всё есть яд и всё есть лекарство, тем или иным его делает лишь доза.

Изменено 9.9.16 автор 1cancer

2016-09-0909/09/2016 22:28:45
#2268091
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
5 года

Юрий1978

1cancer
вот вам результат более серьезного исследования действия сайдекса в аквариуме и не надо говорить что побочка отсутствует

сорри, шо так медленно
из вашей же статьи цитата:
Таким образом, применение сайдекса можно использовать в практике ухода за экосистемой аквариума с целью поддержания высших водных растений и подавления водорослей и болезнетворной микрофлоры. Взятая для опытов концентрация глутарового альдегида предлагается большинством аквариумистов, но в разных аквариумах надо применять разные концентрации и разную периодичность внесения.

вопросы есть?
2016-09-2222/09/2016 02:30:37
#2272030
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
5 года

Итак, экперимент продолжается! уже пошел 3й месяц наверное, а то и ольше (простите, уква не раотает!)
все довольны, ыл куплен дырявый апоногетон в аква-лого, хороший, через пару дней уже новые свертки (интересно, сдохнет через год или нет)
pH среды - 7,0-7,1. скоро придет алллон CO2, удем закислять среду (в щелочной среде глутараль менее активен, но дозу оставим прежнюю). ыли докуплены рыы к ощей стае карасей - итого штук 20 карасей (расор, клинопятнистых и хенкеля, примерно поровну), креветки плодятся, сомы (анциструсы) перестали (после 7 нерестов подряд). остальные растения прут очень сильно (возможно из-за мощного света и отражателя)

2016-09-2222/09/2016 02:44:22
#2272033



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top