go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
7 года

Небольшой отчётец по использованию сайдекса (глутараля) (страница 2)

Итак, водоросли достали. Толи от мощного света, толи от перекоса NСмайлик :P:K
Был куплен сайдекс обычный Джонсон и Джонсон (кстати поставки его в Россию опять возобновлены)
Доза - 25 мл (полный 20кубовый шприц) непосредственно в аквариум в любое время (лучше перед включением света)
Аквариум - Биодизайн Шельф 240, полезный объем - х3, наверное литров 220
Результат: вьетнамка (бороды не было - конкуренты), нитчатка - отвалились сразу. Ксенококкус (он ли это?, зеленые точечки стекле) все равно растет. Кладофора убивается, но очень медленно, но убивается Смайлик :) Побочка - отсутствует, рыбы и креветки в порядке. Самое интересное - роголистник и риччия не погибают, а активно плодятся. Растения растут очень быстро, мхи и папоротники - тоже. Глутараль при разложении дает углекислый газ, поэтому внесение сайдекса даже в профилактических целях приветствуется. Давайте делиться опытом!

2016-08-3030/08/2016 23:02:13
#2265000
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

238 181
Belarus Minsk
2 года

А можно ли использовать средство Фаворит?

2016-09-0101/09/2016 13:53:12
#2265465
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3497 5067
Астрахань
6 дн.

Karlos

Для чего? Локомотивы обрабатывать?
2016-09-0101/09/2016 13:56:21
#2265466
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1324 772
Ярославль
2 года

Юрий1978


О, цикл трикарбоновых кислот! Биохимия, второй курс... Смайлик :)

Сперва идёт лимонная,
За ней - изолимонная,
А дальше окисление
В оксалосукцинат!
А вслед кетоглутаровой,
Янтарной и фумаровой,
За сполохами яблочной -
Оксалоацетат!

Изменено 1.9.16 автор alexpine
2016-09-0101/09/2016 14:01:57
#2265469
Нравится Lassor, Инед, Юрий1978, Corsar
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

238 181
Belarus Minsk
2 года

http://gryazi.net/mo...
Используется в ветеринарии. Состав глутаровый альдегид 5 мг/м3, алкилдиметилбензиламмоний хлорид 1 мг/м3, дидецилдиметиламмоний хлорид 1 мг/м3

2016-09-0101/09/2016 14:02:30
#2265470
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3497 5067
Астрахань
6 дн.

alexpine
цикл трикарбоновых кислот

Великий и могучий! На момент 4 курса несколько даже пугающий, я бы сказал.
2016-09-0101/09/2016 14:03:29
#2265471
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3497 5067
Астрахань
6 дн.

Karlos
Используется в ветеринарии. Состав глутаровый альдегид 5 мг/м3, алкилдиметилбензиламмоний хлорид 1 мг/м3, дидецилдиметиламмоний хлорид 1 мг/м3

алкилдиметилбензиламмоний хлорид - N-Алкил-N, N-диметилбензолметанаминийхлорид (при использовании - СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ: респиратор;защитные очки;перчатки;другое).
НАИБОЛЕЕ ПОРАЖАЕМЫЕ ОРГАНЫ И СИСТЕМЫ: Центральная нервная и дыхательная системы, желудочно-кишечный тракт, печень, почки, морфологический состав периферической крови
РАЗДРАЖАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ: На кожу: да. На глаза: да.
дидецилдиметиламмоний хлорид - Средство характеризуется сенсибилизирующим эффектом, местнораздражающим действием на кожу и слизистые оболочки глаз.Образует устойчивую пену.
Вывод?

Изменено 1.9.16 автор Corsar
2016-09-0101/09/2016 14:10:19
#2265472
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14204 10395
Сланцы
4 дн.

Там тоже не все так просто, но я лично склоняюсь в сторону именно яблочной, если не ошибаюсь именно она практически один в один совпадает с описанием действия тетравского препарата, долго конечно штудировал этот вопрос, но не химику сами понимаете разобраться в этом сложно и голова просто пухла))) и естественно на сто процентов без опытов и исследования утверждать не возьмусь, скажем так - догадка дилетанта Смайлик :)немного подразгребусь с делами и возможно попробую Смайлик :)

2016-09-0101/09/2016 14:16:50
#2265476
Нравится Инед, Corsar
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3497 5067
Астрахань
6 дн.

Юрий1978

Потом посмотрим наши результаты, по возможности тоже попробую.
2016-09-0101/09/2016 14:20:52
#2265483
Нравится Юрий1978
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3497 5067
Астрахань
6 дн.

ТС, задав тему, даже не догадывается еще о полемике здесь)))

2016-09-0101/09/2016 14:22:49
#2265484
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9587 4428
Подольск
5 мес.

Я так понял, вас заинтересовал тетравский жидкий углерод?
Ребята, я как то достал тетровкий со2. Вобщем так: высыхая даёт корку светлобежевого цвета, кристаллической структуры. Безвкусна, но в последствии язык слегка раздражается. Это не биокультура ибо проверял в питательной среде. Сейчас не помню про пш, но вроде нейтральный или щелочной.То есть это не кислота в нашем понимании.Самое главное - растения на него не реагируют.
Можно поискать ответ фирмы украинским любителям. Там сказано примерно так: не заменяет собой подачу со2 и , вроде бы, не тестировалось.Не помню.Уверяют что действие основано на деятельности бактерий. Вероятней всего это аминокислота.
К сожалению я не в состоянии сделать более полный анализ этой штуки. Но из опыта работы с тетровскими препаратами могу сказать, что это надо лить гораздо большими дозами чем советует фирма. Как то смотрел их микро. Содержание железа 0,25 %. Теперь смотрим Деннерле и тихо офигиваем. Переводим в деньги и сравниваем. Вода за наличные. Это я могу сливаемую с аквариума воду продавать начинающим как супер удо!

Что касается фирменных жидких со2. Барр проводил исследование и пишет что это смесь гидролизированного сайдекса, карбоновых кислот и иногда сахаратов.

2016-09-0101/09/2016 19:33:15
#2265578
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3728 1369
Russian Federation Ivanovo
41 мин.

Taaroa
Это зависть?

Не понял вашего юмора. Чему завидовать?, тому что нет у меня альгицида?
Можно позавидовать активной деятельности. А я сейчас скучаю. Эксперименты свои закончил, что хотел выяснил.
Вот и думаю - Скейп создать что ли. Но это, практически, пройденный этап.
Нужно какую-нибудь новую задачу поставить.
2016-09-0202/09/2016 09:49:29
#2265706
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9587 4428
Подольск
5 мес.

Ребята, да не ссортесь вы.Ерунда это всё. Альгицид в хозяйстве всегда нужен. Мало ли что случится?
Вот наши парни прикупили аквабаланс тотал и у всех полезла борода. И что, рвать волосы? Тотал в унитаз, в аквариум сайдекс. Вот и пригодился.
Второй случай - все знают что иногда в удо растут сопли грибков. Достаточно ливануть несколько мл сайдекса и их не будет.
Третий. Вам достались мхи, растения с водорослями. Перебрать это не реально. Поэтому делаем ванночку с сайдексом и вуаля!
Вобщем применять можно, но с умом. И помнить, что главный яд это активатор в пузырьке.

2016-09-0202/09/2016 15:28:20
#2265823
Нравится Lassor
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

476 68
Сыктывкар
8 мес.

Hedin
Кстати, сколько добавить сайдекса в 250 мл Аквамикса что бы избавиться от соплей? В основном флаконе вроде остается чистым, а в рабочей 50мл мензурке появляется какая то хрень.
2016-09-0202/09/2016 23:26:36
#2265998
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 86
Санкт-Петербург
5 года

Сайдекс - это актуальное средство в аквасах с перенаселением и/или высокими жесткостью и пш. Сам иногда использую сайдекс в аквасах, где созданы прекрасные условия для существования вьетнамки. Разговоры о ликвидации этих условий считаю бессмысленными, так как каждый аквариумист преследует свои цели и эти цели далеко не всегда совпадают с тем, чтобы все шло во благо исчезновения нежелательных водорослей. Многие предпочтут периодически гнобить побочку в виде нежелательных водорослей, чем отказаться от своих предпочтений в живности и растительности Смайлик ;)

2016-09-0203/09/2016 00:22:21
#2266005
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9587 4428
Подольск
5 мес.

serg612
Милилитров 10-20 думаю достаточно. Но только сразу предупрежу: нельзя добавлять в аквабаланс, Ермолаева и др. удо с органикой.
2016-09-0303/09/2016 12:17:09
#2266070
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

476 68
Сыктывкар
8 мес.

Hedin
Ясно, в следующий замес добавлю.
2016-09-0303/09/2016 16:59:56
#2266132
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
7 года

Ого, какая бурная дискуссия! (страница 2)

Даже не думал, что мой пост вызовет такую бурную реакцию!
И всё-же, я буду продолжать использовать глутараль. Почему? Да потому что-что результаты хорошие! Теоретиков тут полно, а много ли практиков?
Держите свой аквариум в чистоте, и будет вам счастье. Глутараль, как и любой другой альдегид - соединение неустойчивое, поэтому быстро разлагается, никакого вреда при нормальной дозировке он не принесет. А то, что гибнут некоторые виды растений - так уж извините, это цена за использование глутараля. Но как показала практика, роголостник и риччия прекрасно переносят глутараль. насчет валлиснерии не скажу, у меня ее нет, а если бы и была, то скорее всего выжила бы. Всем желаю добра, не ссорьтесь!



Изменено 9.9.16 автор Button

2016-09-0303/09/2016 17:42:39
#2266143
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9210 14045
Latvia Riga
7 час.

1cancer
Глутараль, как и любой другой альдегид - соединение неустойчивое, поэтому быстро разлагается, никакого вреда при нормальной дозировке он не принесет.

Можно конкретные ссылки от куда такая информация? Не из рекламных проспектиков пожалуйста.

А на счет "держите аквариум в чистоте и будет вам счастье" - не соглашусь. Водоросли не грязь и они нужны в аквариуме. Хорошо, когда их особо не видно, а не когда вытравлено все до мертвой зоны.
Советовать так легко лить глют в аквариуме считаю полной безответственностью. Какая лично у Вас с этим была практика, сколько пользовались, на каких растениях? Подробности, пожалуйста. А то по первому посту впечатление что купил, залил, водоросли пропали и " о какое чудо средство, давайте лейте все и постоянно, последствий не будет". Особенно опасно такое советовать для начинающих. Им и валлиснериии дороги. А практики уже с опытом в подобных советах не нуждаются, они и сами прекрасно знают когда можно и нужно, а когда нет. Или вполне осознанно выбирают не использовать вообще, как я и многие другие мне знакомые аквариумисты.
2016-09-0303/09/2016 18:18:28
#2266154
Нравится Ramses, Button, Юрий1978, dejatel
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
7 года

Hedin
Ребята, да не ссортесь вы.Ерунда это всё. Альгицид в хозяйстве всегда нужен. Мало ли что случится?
Вот наши парни прикупили аквабаланс тотал и у всех полезла борода. И что, рвать волосы? Тотал в унитаз, в аквариум сайдекс. Вот и пригодился.
Второй случай - все знают что иногда в удо растут сопли грибков. Достаточно ливануть несколько мл сайдекса и их не будет.
Третий. Вам достались мхи, растения с водорослями. Перебрать это не реально. Поэтому делаем ванночку с сайдексом и вуаля!
Вобщем применять можно, но с умом. И помнить, что главный яд это активатор в пузырьке.

Про аквабаланс тотал из общей серии не скажу, но вот товарищ давно применяет тотал из про серии - говорит - лучше нету (креветочники с дорогущими креветками, мхами и папоротниками). далее - активатор повышает щелочность среды сайдекса, (до 11 вроде), это повышает активность глутараля на порядки, ну и им можно уже скотобойни чистить, не то что аквариумы Смайлик :)
12мл/100л - универсальная доза, и профилактическая (лью для углекислоты, т.к. баллона временно нет) и лечебная - кладофора пропадает (остальные уже давно в труху).

ps тотал мох лью, но нерегулярно, а эпизодически, аквариум опять зарос растениями, мхами, папоротниками, все довольны (не реклама! (а хотя почему бы и нет Смайлик :) ))
2016-09-0909/09/2016 03:49:27
#2267785
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9210 14045
Latvia Kandava
7 час.

1cancer

То, что я считаю позором, очевидно отличается от Вашего. Я водорослей не боюсь, и позором считаю постоянно пользоваться всякой химией для уничтожения чего то там, вместо нахождения и устранения первопричин возникновения дисбаланса. И как раз у меня имеется много, чего сказать об этом из личного опыта. А совсем уж позором для меня было бы советовать то, о чем я не могу быть уверенна, что это безвредно для жителей аквариумов. Или для новичков. А остальные сами в этом разбираются.
Когда у человека нет аргументов, он переходит на личные оскорбления?
Просто выкладывайте на каких основаниях (из источников чем можно доверять) вы написали здесь такую информацию. Я такую не знаю и хочу узнать. Без оскорблений и конкретно – что на что и как быстро там из альдехидов разлагается и именно какие из компонентов расщепления здесь тогда безвредны. И если, как Вы писали они безвредны, тогда какой именно механизм убийства только водорослей и почему тогда для других живых существ в аквариуме это не вредно. Из именно того состава, что Вы лично в свой аквариумах лили, активатор тут совершенно не причем. И с конкретными формулами, реакциями или результатами биотестов на рыб, моллюсков, креветок и бактерий - нитритификаторов. Можно и линки на такие источники, сама прочитаю. Но рекламные проспекты продуктов мне не нужны.
2016-09-0909/09/2016 10:36:50
#2267880
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2593 1108
Москва
6 года

А сейдекс это Cas No. 111-30-8 или Cas No. 643-79-8 ?
хотя оба неприятные...
Беглый взгляд по MSDS на 111-30-8 говорит:
96h acute Bluegill sunfish LC50 = 11.2 mg/L
Смотрел правда бегло...
Конечно с учётом того что сейдаксы они же вроде 2,5% вроде убить не должно.
Но если это он, надо почитать будет.

На 643-79-8 стоит только:
Acute aquatic toxicity (Category 1) H400 Very toxic to aquatic life
без конкретики.

Но я так понимаю это Glutaraldehyde[=GLUTARALDEHYD], Cas# 111-30-8

Но я им не пользовался, да и желания нет. Просто интересно.

2016-09-0909/09/2016 13:25:23
#2267938
Нравится Инед, Юрий1978
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
7 года

Инед

1cancer

То, что я считаю позором, очевидно отличается от Вашего. Я водорослей не боюсь, и позором считаю постоянно пользоваться всякой химией для уничтожения чего то там, вместо нахождения и устранения первопричин возникновения дисбаланса. И как раз у меня имеется много, чего сказать об этом из личного опыта. А совсем уж позором для меня было бы советовать то, о чем я не могу быть уверенна, что это безвредно для жителей аквариумов. Или для новичков. А остальные сами в этом разбираются.
Когда у человека нет аргументов, он переходит на личные оскорбления?
Просто выкладывайте на каких основаниях (из источников чем можно доверять) вы написали здесь такую информацию. Я такую не знаю и хочу узнать. Без оскорблений и конкретно – что на что и как быстро там из альдехидов разлагается и именно какие из компонентов расщепления здесь тогда безвредны. И если, как Вы писали они безвредны, тогда какой именно механизм убийства только водорослей и почему тогда для других живых существ в аквариуме это не вредно. Из именно того состава, что Вы лично в свой аквариумах лили, активатор тут совершенно не причем. И с конкретными формулами, реакциями или результатами биотестов на рыб, моллюсков, креветок и бактерий - нитритификаторов. Можно и линки на такие источники, сама прочитаю. Но рекламные проспекты продуктов мне не нужны.

Ответил в личку. форум засорять не будем. Мир!
2016-09-0909/09/2016 22:12:32
#2268085
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
7 года

[q][q] DrFr
А сейдекс это Cas No. 111-30-8 или Cas No. 643-79-8 ?
хотя оба неприятные...
Беглый взгляд по MSDS на 111-30-8 говорит:
96h acute Bluegill sunfish LC50 = 11.2 mg/L
Смотрел правда бегло...
Конечно с учётом того что сейдаксы они же вроде 2,5% вроде убить не должно.
Но если это он, надо почитать будет.

На 643-79-8 стоит только:
Acute aquatic toxicity (Category 1) H400 Very toxic to aquatic life
без конкретики.

Но я так понимаю это Glutaraldehyde[=GLUTARALDEHYD], Cas# 111-30-8

Но я им не пользовался, да и желания нет. Просто интересно. [/q][/q]
Ну да, сайдекс это первое. Это 2,5% масс. р-р глутараля в воде. Выливается 12 мл. этого р-ра на 100л воды, концентрация падает ещё (считать лень). Конц. глутараль это убийство полное, хуже чем бром, хромил-хлорид, хлорацетон и проч., т.е. вещь очень ядреная. Все дело в концентрации! Парацельс же говорил, что всё есть яд и всё есть лекарство, тем или иным его делает лишь доза.

Изменено 9.9.16 автор 1cancer

2016-09-0909/09/2016 22:28:45
#2268091
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
7 года

Юрий1978

1cancer
вот вам результат более серьезного исследования действия сайдекса в аквариуме и не надо говорить что побочка отсутствует

сорри, шо так медленно
из вашей же статьи цитата:
Таким образом, применение сайдекса можно использовать в практике ухода за экосистемой аквариума с целью поддержания высших водных растений и подавления водорослей и болезнетворной микрофлоры. Взятая для опытов концентрация глутарового альдегида предлагается большинством аквариумистов, но в разных аквариумах надо применять разные концентрации и разную периодичность внесения.

вопросы есть?
2016-09-2222/09/2016 02:30:37
#2272030
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57 4
Москва
7 года

Итак, экперимент продолжается! уже пошел 3й месяц наверное, а то и ольше (простите, уква не раотает!)
все довольны, ыл куплен дырявый апоногетон в аква-лого, хороший, через пару дней уже новые свертки (интересно, сдохнет через год или нет)
pH среды - 7,0-7,1. скоро придет алллон CO2, удем закислять среду (в щелочной среде глутараль менее активен, но дозу оставим прежнюю). ыли докуплены рыы к ощей стае карасей - итого штук 20 карасей (расор, клинопятнистых и хенкеля, примерно поровну), креветки плодятся, сомы (анциструсы) перестали (после 7 нерестов подряд). остальные растения прут очень сильно (возможно из-за мощного света и отражателя)

2016-09-2222/09/2016 02:44:22
#2272033



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top