go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 192
Москва
1 дн.

Неделя после фебтала. Неоны бледнеют, мало плавают, держатся у дна. Диагноз?

Добрый день.
Аквас 90 литров, запущен в конце сентября.
15 неонов и вишни, катушки-физы и всякая простая растючка (пузырчатка, валлиснерия, наяс, риччия, пучок крипты, один эх, яванец, немного саггитарии и хемиантуса. Людвигия побег). Неонов брали в Аквалого, растючку и креветок - с рук через форум.
Фильтр стоит (флейта, без доп аэрации). Температура 24-25 (комнатная).
Кормежка – ТетраМин Джуниор неонам 1 щепотка (съедают минут за 10), раз в два дня. До 8-го (пока были ампулярии и креветки) - с такой же периодичностью ТетраВатер МиниМикс (таблетки) 3-4 штуки. До января кормили так каждый день.
Подмена+сифонка раз недели в полторы 17-18 литров (отстоянная вода из-под крана). Грунт кварц.
Заливала Тетра ПлантаМин декабрь (объем по инструкции, разбито на внесение раз в неделю).
В аквасе стабильные параметры азотного цикла (аммиак - 0, нитриты - 0, нитраты - 5; даже когда случаем пропускали подмену и делали через две недели), водорослей нет, растения +- растут.

В аквариуме в декабре или около того завелись планарии (увидели перед новым годом). Неделю назад залили фебтал по дозировке (150 мг на 60 литров, 1,5 таблетки). Перед этим ампулярий, часть креветок и сколько выловили катушек (с десяток) отсадили в наспех запущенный аквас (30 литров, перелили воды из основного и накидали риччии, плюс фильтр; без грунта; заливали дважды нитривек - плюс-минус баланс, нитраты есть, но все нормально себя чувствуют, креветки икру не сбрасывают).

В целом, ярких результатов обработки не было видно - неоны и оставшиеся креветки веди себя так же. Улитки катушки ползают (помирать не стали, чего мы ожидали). Планарий не видно совсем - ни дохлых, ни живых (перед этим ползали и днем по стеклу).

Фебтал залили 10-го.
14-го меряла аммиак - 0.
15-го нитриты - 0, нитраты - 5. Сделали подмену с сифонкой 17-18 литров.
Сегодняшние тесты воды (16-го): pH - 8, kH 7, gH 12 (меряли в сентябре после запуска перед этим, те же, только рН был 7,5). Единственное, за рН не ручаюсь, тест Sera, но срок у него вышел.

Уфф, теперь сабж.

Вчера (15-го) заметили, что некоторые неоны побледнели. И неоновая, и особенно красная полоса. Две рыбы были сильно бледные, еще несколько - чуть побледневшие. Сильно бледные рыбы "зависают" в воде у дна, под корягой, и "вздрагивают", резко машут плавниками, жабрами и глотают воду. У одной из них был поврежден хвостовой плавник.
Остальные рыбы - ну, чуть менее активны, иногда тоже "подвисают", но они так и раньше иногда делали (отдельные рыбы в любимых местах). И вчера же выловили одну мертвую вишню (остальные рассекают, млин, вообще как обычно).
К позднему вечеру ситуация сильно не поменялась, у рыбы с поврежденных плавником - половина отсутствовала.

Сегодня утром на работу уехала рано, по приезду - двух "вчерашних" рыб муж отсадил в банку литра на 4, засыпал бисептол (1 таблетка). Особо результата не видно. Одна плавает брюхом кверху на дне (но живая). Другая уже совсем без хвостового плавника. Зависает в одном месте, иногда на боку.
И побледнело еще несколько рыб, около 5.

Больная рыба (не из первой двойки).
Картинка с форума

Рядом с условно здоровой. Чисто для оценки яркости окраса.
Картинка с форума

(кликабельно, увеличиваются)


Помогите разобраться, что это и как лечить. Вода нормальная (сначала подумала на всплеск аммиака или нитритов-нитратов, но нет). Жесткость и рН те же, скакать не были должны вроде. На глистную инвазию, кажется, не похоже... 5 дней, и рыбы по очереди, не одновременно. На "неоновую" и "ложную неоновую" как бы похоже. Бактериалка может быть?
Если эти две помрут (а похоже), сдать в лабораторию на вскрытие?

Изменено 16.1.18 автор Meerkata

Изменено 16.1.18 автор Meerkata

2018-01-1616/01/2018 17:18:42
#2452818
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 192
Москва
1 дн.

Надо к симптомам добавить, что сначала рыба бледнеет, а потом на всех плавниках появляются красные прожилки. (кровоизлияния?)

2018-01-1616/01/2018 17:27:25
#2452819
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

170 53
Russian Federation Chelyabinsk
5 года

Meerkata
Это скорее всего результат отравления рыб лекарством, или его метаболитами. У меня такое тоже было. И именно после внесения аналога фебтала все животное население померло через 10 дней. Вашим рыбкам скорее всего не помочь уже. В анализах тоже особого смысла не вижу. На будущие нужно знать что после лечения большинством препаратов, в общей Акве, меняют много воды и закидывают активированный уголь в фильтр. Т.к. лекарство после лечения нужно вывести.
2018-01-1616/01/2018 17:31:21
#2452821
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2965 3461
Москва
2 года

Отравились. Зачем травили неонов фебталом? Завели бы акантов - планарий не увидете. Теперь ждите. Кто-то помрет, кому доза велика была, кто=-то выживет. Следите за параметрами воды и подмены сейчас почаще для выведения всех лекарств, но не более 25% в день. Корм по минимуму, если вообще едят, и чтобы не оставался несъеденный

2018-01-1616/01/2018 17:34:40
#2452822
Нравится Инед, paln1
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 192
Москва
1 дн.

Едят еще как, на кормежке раз в два дня теперь гоняются за плывущим кормом.

Вроде говорили (в тч вет), что в этой дозировке фебтал рыбам не опасен и вообще не особо им опасен.
Какие признаки отравления?
Кроме подмен, что-то еще может улучшить состояние?

Когда эта эпопея кончится, гурами хотели взять. Только нужны рыбы, могущие съесть планарий и оставить в живых креветок, а это не большой выбор...

2018-01-1616/01/2018 17:43:12
#2452830
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9210 14040
Latvia Kandava
39 мин.

Meerkata

С чего вообще решили фебталом там пользоваться? Креветки просто вишни, никак не редкие и не дорогие, живут вместе с рыбами. И так не особо бы размножались, мальков неоны ловят. Какая тогда вообще разница есть ли там еще и паразиты у креветок или нет? Все равно, если нужны нормальные креветочники для ценных креветок, тогда нужно устраивать таких отдельно и там уже совсем другие порядки по их уходу и лечению.
Планарии - видели свободно ползающих, а эти не паразиты и вообще были совершенно не причем для здоровья креветок. Никак не влияли на них. И рыбам тоже не вредили. Икру поедали, всяких мелких червей, и корма, которых очевидно слишком щедро пылили в аквариум. Иначе бы планарии так не размножились.
Могли от них просто ловушку поставить и на мясную приманку их убрать, остальных жителей аквариума уже меньше кормить и все было бы нормально с аквариумом и рыбами. Постепенно конечно. Могли и вообще не избавляться, только меньше кормить, и тоже было бы нормально. Могли с акантиками, могли с петушком, вариантов так много. Но решили ядом пройтись. Вот и результат. Чего иного ожидали? Самые слабые отравленные рыбки теперь проявили все свои скрытые болячки, а могли с хорошим иммунитетом и вообще не заболеть. Если жили бы в чистой воде и не встречались с отравами.
Теперь не исправить уже. Терпите последствия. Можете пробовать частыми подменами с сифонками фебтал выводить. Хотя он сохраняется и влияет на аквариум еще очень даже долго - месяцами. Плюс супер качественным кормом (практически живым) неонам иммунитет хоть частично можно повезти вернуть и надеяться на авось пронесет. Но гарантий на удачу нет, могут и помереть.

Изменено 16.1.18 автор Инед
2018-01-1616/01/2018 18:04:03
#2452846
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 192
Москва
1 дн.

Спасибо отвечающим, я все читаю.
Наибольшую ценность для меня представляют ответы, в которых описывается возможный диагноз (причина и актуальное состояние рыб) и действия, которые можно сделать, чтобы улучшить ситуацию.

PS На данный момент описанные симптомы есть у всех рыб. Одна рыб из двух в банке умерла. Хотя, интересно, вторая из банки по поведению и всему остальному лучше не выглядит, но яркость окраски восстановилась.

2018-01-1616/01/2018 20:19:15
#2452890
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2148 60
Смоленск
3 года

сочувствую...
но как написали выше, теперь только ждать кто выживет и заселять аквариум новыми жильцами. и главное без фанатизма кормить, у меня креветки вообще через день едят, а то и через два. с живыми растениями им всегда есть что поесть )))))

2018-01-2424/01/2018 17:30:30
#2455916
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24
Russian Federation Moscow
4 года

Meerkata
Такая же ситуация. Только я ещё меньше фебтала растворила. На 120 литров одну таблетку. В аквариуме неоны, отоцинклюсы, ириатерины и креветки. Планарий было мало. Все перенесли нормально, кроме неонов. Через неделю после внесения у некоторых неонов отвалились хвосты. Пока подмениваю воду. С ужасом жду, что будет дальше.
2018-06-2222/06/2018 16:28:04
#2510660
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4445 3996
Долгопрудный
5 мес.

Что за поголовный идиотизм с этим фебталом, хоть почитайте для кого это лекарство! Есть же специальные средства для креветок, есть ловушки для планарий! Многие в рыбниках стали травить, граждане не сходите с ума!

2018-06-2222/06/2018 16:44:31
#2510664
Нравится Инед
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 192
Москва
1 дн.

Vik17

Наши из 15 померли 14. По вскрытию точно отравление. Они слишком мелкие; через жабры в кровь фебтал попадает. Я бы осадила в другой аквас, хотя через неделю уже, наверное, это уже не особо на что-то повлияет, эффект накопительный.

Кашкаров Дмитрий

Нам вот ветеринар рекомендовал. Причем с полным уверением, что для рыб это абсолютно безопасно. Так что...
Да и идею впервые на этом форуме прочитала, применяемую, я бы сказала, в массовом порядке.

No-planaria, кстати, продается сейчас на Черкизовской (здесь есть тема магазинчика).
2018-06-2222/06/2018 16:51:19
#2510666
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4445 3996
Долгопрудный
5 мес.

Meerkata
а какое отношение ветеринар имеет к рыбам? А, большинство его использует, потому что жаба давит, а не из-за правильности. В массовом порядке травят всю биоструктуру аквариума!
2018-06-2222/06/2018 16:59:33
#2510667
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 192
Москва
1 дн.

Кашкаров Дмитрий

Наверное, потому, что по болезням животных это специалисты.
А варианты какие ещё есть? Кроме как на форум писать. Я вполне серьезно спрашиваю.
2018-06-2222/06/2018 17:03:14
#2510668
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1557 503
Королёв
14 дн.

я лично использовал дозировку 1мг на 1л воды-планарии пропали
вы дали полторы таблетки, там вроде 150мг в 1 таблетки, те 220мг на 60 литров
по моей формуле вы передозировали токсичный препарат почти в 4 раза
теперь умрут все рыбы, весь мох, многие растения, улитки-процесс затянется на неделю-дней десять
более того-рухнет баланс
имхо вам надо делать перезапуск

2018-06-2222/06/2018 17:16:52
#2510671
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24
Russian Federation Moscow
4 года

ren
а у меня 1 таблетка на 120 литров. Результат тоже плачевный.
2018-06-2222/06/2018 17:20:08
#2510673
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1557 503
Королёв
14 дн.

Vik17

да ну куда такие дозировки
для банок с крилем вообще 0,5мг на литр делают
по сути тс на 60 литров хватило-бы 30мг-1/5 таблетки
да и не путайте фебтал с кавинквантелом-там 500мг в таблетке
2018-06-2222/06/2018 17:28:30
#2510676
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24
Russian Federation Moscow
4 года

ren
остаётся только ждать и надеяться на лучшее. Остальные жители пока в норме. Пострадали только неоны.
2018-06-2222/06/2018 17:28:51
#2510679
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9279 3588
Пушкино
12 мес.

Meerkata

Кроме подмен, что-то еще может улучшить состояние?



Купите кондиционер воды Сера Блэк ватер - черная вода и состояние неонов улучшиться ...
2018-06-2222/06/2018 17:57:07
#2510683
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4445 3996
Долгопрудный
5 мес.

Meerkata
это ещё надо понять какой он спец. Именно в рыбах, в вузах даётся все очень общее, а потом они далее специализируются на чем то, а может он диплом купил или специалист он например по рогатому скоту! Там все очень тонко и судя по его вам наставлению, с неправильной дозировкой и тп специалист он ещё тот, по животным, как вы выше написали, наверно он кошкам и собакам то же количество рекомендует)))
2018-06-2222/06/2018 18:59:37
#2510694
Нравится Инед, Haupter
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 192
Москва
1 дн.

Отвечающим обращаю внимание, что конкретно моя ситуация вполне в прошлом (а именно, была в январе этого года), а вопрос сейчас задал Vik17. У нас немного разные аквариумы Смайлик ;)

Кстати, баланс в банке в плане азотистого цикла и pH у меня после Фебтала ни разу не поменялся.

В целом, все равно аквариумистика идёт на своем опыте. Дозировку фебтала я тоже брала с форума, вет озвучил то же... Специалисты не сидят все время на форуме, вылавливая новичков с вопросами - они на острые ситуации реагируют. Ну как бы вот, классика. И у меня в бытность модером на форуме та же история была.

В мелком аквасе, кстати, у меня сейчас тоже планарии изредка проплывают. Туда в январе скинули часть растений из большого акваса до обработки вместе с креветками. Скоро полгода, как там нет никакой внешней кормёжки. Это к совету "не кормить, и планарий не будет".
Так что по этому опыту я пришла к выводу, что если есть задача избавиться от планарий - перезапуск и, может быть, растения обработать, если не хочется их выкидывать. Другой вопрос, надо ли вообще избавляться.

Изменено 22.6.18 автор Meerkata

2018-06-2222/06/2018 19:30:47
#2510703
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

207 192
Москва
1 дн.

ren
я лично использовал дозировку 1мг на 1л воды-планарии пропали
вы дали полторы таблетки, там вроде 150мг в 1 таблетки, те 220мг на 60 литров
по моей формуле вы передозировали токсичный препарат почти в 4 раза
теперь умрут все рыбы, весь мох, многие растения, улитки-процесс затянется на неделю-дней десять
более того-рухнет баланс
имхо вам надо делать перезапуск

Если это ответ мне был: в моих 90 литрах единственные рыбы (неоны) померли, одна креветка тоже, всем остальным - улиткам, креветкам, растениям, в т.ч. мхам - явного влияния не было. Растения (особенно яванец) за это время выросли - отдавать надо.
2018-06-2222/06/2018 20:28:09
#2510729
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9210 14040
Latvia Riga
39 мин.

Haupter

Вы имели в виду вот эту дискуссию?
Что за червячки? Возможные паразиты креветок (дискуссия).


Здесь в очередной раз типичные отдаленные последствия после пользования фебтала. Совершенно ненужного пользования. Пара тройка акантофталмусов справились бы с любыми планариями лучше и еще бы попросили.
Я очень сомневаюсь, что фебталом отравленных неонов возможно спасти, если слишком долго уже были в контакте с отравой.
рН в воде уменьшить до уровня желудочного сока теплокровных равнозначно прямому убийству всех рыб, улиток и креветок. Для аквариумов не решение. Хоть и повысит растворяемость остатков фебтала, и поможет быстрее вывести подменами. Но этого делать нельзя.
Из того, что можно пробовать, кое какие аварийные действия еще возможны.
Если имеется другой подходящий, запущенный аквариум с совместимимы с неонами жителями внутри, то самое лучшее было бы перевести этих рыб туда. Плавно естественно. А отравленный аквариум слить, все растенмя и декоры под краном перемыть, отмочить в подкисленной воде и перезапускать уже с другим грунтом и другими наполнителями филтра.
Если нет такой возможности, то нужно любими средствами по скорее прекратить воздействие фебтала. С обычными подменами это в аквариумах до полгода еще чувствуется. Фебтал долговечный и очень стабильный.
Но гарантий что такое может успеть облегчить ситуацию для подобным образом уже хронически отравленных неонов нет.
Я бы делала учасченные подмены с глубокой сифонкой грунта для удаления нерастворенных еще остатков на сколько только вообще возможно. Ставила бы торф для плавного подкисления для улучшения растворимости и хоть теоретически возможным связыванием в самом торфе этой отравы, и часто меняла бы этот торф на свежий. Цеолит бы в фильтре положила и тоже еженедельно меняла бы на свежий. Понизила бы температуру - так фармакологическая активность фебтала снижается, рыбам это может дать больше времени оклематся. Неонам прохладная вода более комфортная. Если почки и печень выдержит. И будет что будет.

А стоили ли дохлые планарии всего этого?
2018-06-2222/06/2018 20:56:41
#2510736
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24
Russian Federation Moscow
4 года

Инед
Спасибо большое. Будем выкарабкиваться.
2018-06-2222/06/2018 21:10:25
#2510745
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2614 1622
Russian Federation Yaroslavl
20 час.

Инед

Не хорошо получилось, удалил свой пост выше ненароком.
Да, именно из той темы. Только интересовало понижение PH до 6.8-7. Ни в коем случае я не имел ввиду среду желудочного сока). В общем вас понял, если и предпринимать некие манипуляции, то только до...
Спасибо!
2018-06-2222/06/2018 21:12:47
#2510747
Нравится Инед



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top