Малёк


18
Russian Federation Chelyabinsk
2 мес. назад

Неизвестная болезнь

  • Объём аквариума 430
  • Его возраст 3 года
  • Температура 24 градуса
  • Частота и режим подмен воды 1 раз в неделю на 70 %, при подмене воды каждый раз сифоню грунт
  • Кормление рыб: 1 раз в день, мотыль живой, сущенный мормыш, таблетки из водорослей и таблетки из перемолотых рыб.




    Вечером все рыбы были здоровы, с утра у таракатума над жабрами появились кровавые ранки с двух сторон и кровавые подтёки под чешуёй и с живота слезает кожа, плавники разорвались, второй таракатум без каких-либо признаков. Плавает заболевший нормально. Какая болезнь так сильно может поразить рыбу за ночь?

    Изменено 21.5.17 автор Demoniac
  • 2017-05-21 добавлено 21/05/2017 08:53:06#2378958

    Посетитель


    333 162
    Пенза
    12 дн. назад
    Demoniac

    А это не может быть травмой? Уж больно страшная рана. Может быть застрял где-то и выбраться не мог.
    А почему такие подмены большие?
    2017-05-22 добавлено 22/05/2017 10:05:00#2379240

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    2 мес. назад
    klukvochka
    Demoniac

    А это не может быть травмой? Уж больно страшная рана. Может быть застрял где-то и выбраться не мог.
    А почему такие подмены большие?


    Нет, это не травма, два надрыва над жабрами идентичны-симметричны, когда я его пересаживал, кожа сильно слезла только у верхних плавников, в течение дня, кожа ниже начала краснеть и позже слазить, хотя в отсаднике не обо что повредиться. Сегодня с него вся кожа начала слазить(т.е. и со спины и с морды), плавники отваливаются, симптомы прям как у лучевой болезни или хим отравления у людей.

    После больших подмен вода прозрачная, без зеленого оттенка. Да и рыбы резвее становятся, нежели процентов 20-30 заменить.
    2017-05-22 добавлено 22/05/2017 16:51:45#2379343

    Завсегдатай


    1273 217
    Москва
    1.5
    4 час. назад
    Такое, ощущение, что в подменной воде было что-то химическое. А поскольку вы делаете прямо-таки огромные подмены, то это "сожгло" рыбу.

    Есть и другой вариант.
    Вы случайно не делаете подмену питоном из под крана, смешивая воду смесителем и сразу заливая ее в аквас?
    Если так, то это может быть и тепловой ожог.
    Давление холодной воды упало на несколько секунд, а рыба была рядом.

    Вообще-то такие большие подмены, могут быть вредны для рыб, поскольку параметры воды могут отличаться очень сильно. Как правило подменивают не более 50%. Больше, только, если есть какой-то криминал. Можно подменивать если надо, допустим, 2 дня подряд или через день или 2раза в неделю. Стандартная подмена вообще 30%.
    2017-05-22 добавлено 22/05/2017 17:50:03#2379382
    Нравится Инед

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    2 мес. назад
    С момента замены воды неделя прошла, воду поменял уже после того как заметил изменения.

    Изменено 23.5.17 автор Demoniac
    2017-05-23 добавлено 23/05/2017 06:38:28#2379494

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    2 мес. назад
    rainmaverick
    Такое, ощущение, что в подменной воде было что-то химическое. А поскольку вы делаете прямо-таки огромные подмены, то это "сожгло" рыбу.

    Есть и другой вариант.
    Вы случайно не делаете подмену питоном из под крана, смешивая воду смесителем и сразу заливая ее в аквас?
    Если так, то это может быть и тепловой ожог.
    Давление холодной воды упало на несколько секунд, а рыба была рядом.

    Вообще-то такие большие подмены, могут быть вредны для рыб, поскольку параметры воды могут отличаться очень сильно. Как правило подменивают не более 50%. Больше, только, если есть какой-то криминал. Можно подменивать если надо, допустим, 2 дня подряд или через день или 2раза в неделю. Стандартная подмена вообще 30%.



    Пол часа назад сом умер, но ещё пока он был жив, от него был запах гнили. Вспомнил, что пару месяцев назад золотая рыбка умерла за 2 дня, так же потеряла резко плавники и кровь проглядывалась через чешую. Тогда списал на плескостомуса, потому что он любил её в углу зажимать и обсасывать, а скалярии щипать когда она у поверхности плавала, однако смертельных ран не было. Получается одна и та же болезнь, происходит резкая вспышка и через 2 дня рыба заживо сгнивает.
    2017-05-23 добавлено 23/05/2017 09:38:09#2379516

    Завсегдатай


    1273 217
    Москва
    1.5
    4 час. назад
    Это очень печально.
    Чтобы понять причину, в том числе нужны тесты вашей воды из аквариума и водопровода.
    Вы можете отдать рыбу на исследование, чтобы поставили точный диагноз.
    2017-05-23 добавлено 23/05/2017 10:20:25#2379524

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    2 мес. назад
    rainmaverick
    Это очень печально.
    Чтобы понять причину, в том числе нужны тесты вашей воды из аквариума и водопровода.
    Вы можете отдать рыбу на исследование, чтобы поставили точный диагноз.


    В моем городе уже всё обзвонил, нет у нас ветеринара по рыбам. А лаборатория говорит что тест проведет только на конкретную инфекцию. Вот сижу, гадаю, на что это больше похоже, под подозрением (флексибактериоз - колумнариоз).
    2017-05-23 добавлено 23/05/2017 10:29:21#2379527

    Завсегдатай


    1273 217
    Москва
    1.5
    4 час. назад
    Попробуйте, спросить в личку Инед. Как мне кажется, она имеет самый обширный опыт в этой области.
    2017-05-23 добавлено 23/05/2017 10:36:07#2379528

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    2 мес. назад
    rainmaverick
    Попробуйте, спросить в личку Инед. Как мне кажется, она имеет самый обширный опыт в этой области.


    Хорошо, спрошу у Инед.
    Решил осмотреть органы на некроз, вообщем жабры были здоровые( светло-розовые, без каких-либо налётов или точек). Внутренние органы и мышечная ткань то же совершено здоровые, некроз не обнаружен. За то в животе была уже созревшая икра, что могло стать причиной ослабления иммунитета и атаки бактерий. Запах гнили только снаружи, при надавливании на раны, выходит желтоватая жидкость.

    Что-то снаружи атаковало, начало поедать кожу, плавники, началось гниение кожи и возможно рыбу погубила гниль попавшая в кровь. Вскрытие золотой не проводил.

    Если вспышка произойдёт ещё у одной рыбы сегодня-завтра, то каким препаратом лучше всего убивать заразу с кожи рыбы?
    2017-05-23 добавлено 23/05/2017 11:29:50#2379544

    Завсегдатай


    1273 217
    Москва
    1.5
    4 час. назад
    Если зараза в аквариуме, то нужен диагноз - иначе лечение может не случится. Тем не менее, что вы сейчас можете сделать, до постановки диагноза, если часть рыб _не больны_.
    1. УФ стерилизатор хорошей мощности - профилактика распространения. Вам нужен, большой мощности. Посмотрите uv jebo. Берите, такой чтобы его заявленная мощность, начиналась _от_ вашего литража, как минимум.
    2. Листья индийского миндаля добавить в воду - повышает иммунитет, обладает фунгицидными и антибактериальными свойствами. Снимает стресс. Не используется с УФ. - Скорее профилактика в вашем случае.
    3. Подмены воды, фактически протока. Смена от 10% до 25% в день - профилактика и предотвращение
    4. Карантин, подозрительных рыб в отдельном аквариуме - профилактика и предотвращение.

    Есть препараты которые действуют на несколько возбудителей сразу. Например, sera omnipur. НО если это колумнариоз, то вам нужен sera bactopur direct или подобные препараты.
    2017-05-23 добавлено 23/05/2017 11:56:07#2379549

    Советник



    1141 1323
    Latvia Kandava
    19 час. назад
    Думаю, что виноват ожог - термический или химический. Был сильный. Или рыба застряла и оторвала кожу. Первое более вероятнее. Волдыри возникли уже позже - на фоне некроза. И на раны подсела бактериалка, грибки, что угодно - как вторичное поражение. Без анализов сказать не возможно. Раны по площади очень большие, рыбу спасти уже нельзя было.
    При ранах - хорошо сразу мирамистином на раны, и повторить несколько раз. Подержать в антисептике в отсаднике - бактопур директ, фурацилин итд. В аквариуме мягким антисептиком - можно лист миндаля, мне больше по душе отваром коры дуба до светло желтой окраски. Хорошо помогает и защищает от проникновения инфекций в раны. УФ если есть дома - тоже можно на пару дней круглосуточно погонять.
    2017-05-23 добавлено 23/05/2017 12:26:33#2379559

    Завсегдатай


    1273 217
    Москва
    1.5
    4 час. назад
    Demoniac


    Расскажите, поподробнее про аквариум, кто живет, оборудование, как ухаживаете и прочее...
    2017-05-23 добавлено 23/05/2017 12:37:01#2379564

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    2 мес. назад
    rainmaverick
    Demoniac


    Расскажите, поподробнее про аквариум, кто живет, оборудование, как ухаживаете и прочее...


    3 лабео - вояки, 1 плескостомус и 1 птеригоплихт - одиночки, 1 оранжевый попугай и 1 метиннис(который считает попугая для себя парой, а попугай его долбит), уже 1 таракатум, 2 желтых анциструса(как декорации, двигаются только когда еду даешь), 2 скалярии(стали с недавнего времени агрессивные, кидаются на стекло, когда см на 20 к аквариуму подходишь и остальных гонять начали). Подростки недавно запущенные: 1 тритон, 1 каламоихт, 1 сенегальский плескостомус. Хочется фиолетового змееголова, но это уже надо будет второй аквас покупать.
    2017-05-24 добавлено 24/05/2017 07:31:18#2379806

    Постоянный посетитель


    890 413
    Воронеж
    1.5
    6 час. назад
    А туда ли смотрим? Были ведь мысли о физической травме. Присутствуют лорикариевые сомы. Птеригоплихт - рыбка не хилая. Сам не видел, но читал, что за лорикариевыми водится манера обсасывать соседей. Может, таракашку обгрызли присоской?
    2017-05-24 добавлено 24/05/2017 08:22:09#2379809

    Завсегдатай


    1273 217
    Москва
    1.5
    4 час. назад
    Demoniac

    Я так понимаю, вы всех постепенно малышами покупали?
    А что с фильтрацией и грунтом?
    Напишите, пожалуйста.
    2017-05-24 добавлено 24/05/2017 10:10:37#2379819

    Советник



    1141 1323
    Latvia Kandava
    19 час. назад
    ИМХО Птер конечно мог погрызть, особенно золотушку. Но здесь по развитию симптомов как виновник не особо подходит.
    два надрыва над жабрами идентичны-симметричны, когда я его пересаживал, кожа сильно слезла только у верхних плавников, в течение дня, кожа ниже начала краснеть и позже слазить, хотя в отсаднике не обо что повредиться. Сегодня с него вся кожа начала слазить(т.е. и со спины и с морды), плавники отваливаются…..Запах гнили только снаружи, при надавливании на раны, выходит желтоватая жидкость

    Если птер грыз, то сразу были бы уже видны кровавые язвы и лохмотья на плавниках. Но здесь постепенно все развивалось, визуально сначала здоровая кожа сначала краснеет, потом слизает, появляются волдыри с жидкостям внутри и на подобие.
    А видели, как у людей заживают повреждения от ожогов кипятком или обмороженные места, если повреждения были серьезные? В первый день еще более менее терпимо, но потом становится намного хуже. Не сразу после чп будет видно, а с сдвигом на день - два. То же самое происходит и с рыбами, только им для термического ожога не так и много нужно. Уже по нашему восприятию теплая вода для рыб уже воспринимается как кипяток. Поэтому и думаю, что вероятнее всего с подменной водой и было связано на сей раз. На спину потекло, если жабры с обоих сторон так синхронно повреждены. И дальше по бокам прошло - и кожа там начала слезать от некроза.
    Но это совсем не значит, что с совместимостью рыб там все было нормально. Птер мог еще дополнительно усилить повреждения.
    2017-05-24 добавлено 24/05/2017 10:15:12#2379820
    Нравится rainmaverick

    Постоянный посетитель


    890 413
    Воронеж
    1.5
    6 час. назад
    Один раз у меня сом павлиний глаз получил ожог от нагревателя. Просто случилось значительное понижение температуры и бедняга впал в прострацию. После включения обогрева он некоторое время лежал, прислонившись к термостату.
    2017-05-24 добавлено 24/05/2017 12:47:36#2379848

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    2 мес. назад
    rainmaverick
    Demoniac

    Я так понимаю, вы всех постепенно малышами покупали?
    А что с фильтрацией и грунтом?
    Напишите, пожалуйста.

    Один внутренний фильтр, один наружный. Грунт из мелкого камня процентов 70 и процентов 30 улитки мелкие.
    Да, были запущены одни виды рыб малышами, теперь пересменка на др. виды. Собираюсь и растениями засадить.

    Слышал вроде гуппи самые болеющие?
    И Тетрадоны, так и не понял, ядовитые или нет для других рыб?
    2017-05-25 добавлено 25/05/2017 16:30:47#2380152

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    2 мес. назад
    Инед
    ИМХО Птер конечно мог погрызть, особенно золотушку. Но здесь по развитию симптомов как виновник не особо подходит.
    два надрыва над жабрами идентичны-симметричны, когда я его пересаживал, кожа сильно слезла только у верхних плавников, в течение дня, кожа ниже начала краснеть и позже слазить, хотя в отсаднике не обо что повредиться. Сегодня с него вся кожа начала слазить(т.е. и со спины и с морды), плавники отваливаются…..Запах гнили только снаружи, при надавливании на раны, выходит желтоватая жидкость

    Если птер грыз, то сразу были бы уже видны кровавые язвы и лохмотья на плавниках. Но здесь постепенно все развивалось, визуально сначала здоровая кожа сначала краснеет, потом слизает, появляются волдыри с жидкостям внутри и на подобие.
    А видели, как у людей заживают повреждения от ожогов кипятком или обмороженные места, если повреждения были серьезные? В первый день еще более менее терпимо, но потом становится намного хуже. Не сразу после чп будет видно, а с сдвигом на день - два. То же самое происходит и с рыбами, только им для термического ожога не так и много нужно. Уже по нашему восприятию теплая вода для рыб уже воспринимается как кипяток. Поэтому и думаю, что вероятнее всего с подменной водой и было связано на сей раз. На спину потекло, если жабры с обоих сторон так синхронно повреждены. И дальше по бокам прошло - и кожа там начала слезать от некроза.
    Но это совсем не значит, что с совместимостью рыб там все было нормально. Птер мог еще дополнительно усилить повреждения.


    Но тут всё таки не день-два прошли после смены воды, а 6 дней. Нагреватель в принципе обжечь не мог, в комнате температура 22 градуса, в аквариуме 23-24, т.е. он и не греет.
    2017-05-25 добавлено 25/05/2017 16:33:10#2380156

    Завсегдатай


    1273 217
    Москва
    1.5
    4 час. назад
    Demoniac


    К сожалению, подробностей, по аквариуму и обслуживанию вы дали/даете минимум. Это сейчас больше напоминает загадку или игру в угадайку. Хотите мозгового штурма, дайте больше информации. Есть faq со стандартным списком вопросов в помощь.
    У меня, иных версий поэтому пока нет.
    2017-05-25 добавлено 25/05/2017 17:32:52#2380192

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    2 мес. назад
    После рекомендаций, всё же воду начал менять по 30 % в неделю, всё было хорошо. Воду отстаивал прежде чем заливать. Хим отравление исключается, обжог то же. Никого новых не запускал уже давно(ни рыб, ни растений), и вот в начале недели замечаю, что скалярия, которую запустил в марте, и выросшая в 3 раза за это время, начинает время от времени хватать воздух(все остальные рыбы ведут при этом себя нормально как и таракатум которого болезнь не коснулась, хотя второй умер за 2 дня.) Через 2 дня вода начинает белеть, меняю её на 70 %, на утро опять беловатая, хотя никаких хлопьев даже мельчайших невидно. Опять смена воды через день на 50 % и тут у скалярии разрушение плавников, плавает боком, большая скалярия, которая 3 года уже живет, никаких признаков. Всё таки уверен что это какая-то агрессивная бактерия. Но какая? Чем лечить? всех убивать и перезапускать точно не буду. Уж лучше более агрессивную бактерию запущу, которая погасит эту и вылечу от более агрессивной.

    Изменено 22.7.17 автор Demoniac
    2017-07-21 добавлено 21/07/2017 20:13:25#2395454

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    2 мес. назад
    Скалярия с утра умерла. Получается она начала хватать воздух время от времени, через 2 дня плавать полу боком и ослепла, к утру умерла.
    2017-07-22 добавлено 22/07/2017 16:02:33#2395616

    Малёк


    17 1
    Russian Federation
    1 час. назад
    Demoniac

    нда... печально. у меня так от колумнариоза по одной-две неонки в месяц уходили. вроде бы и не эпидемия, но бороться с ним тяжко. бактопур директ не помог. Из всех неонов выжили два. Мне кажется, сейчас самое главное им иммунитет поддерживать. Такие масштабные подмены у вас баланс не сносят, случайно?
    2017-07-24 добавлено 24/07/2017 07:46:13#2396156

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    2 мес. назад
    Yadviga2109


    Как вы определили, что это был колумнариоз?

    В последнее время не так много стал подменивать воды, но вижу как через неделю рыбы тяжело дышат, от крови мотыля(воду сильно загрязняет). Ещё некоторых рыб подёргивать иногда стало(как нервный тик).
    2017-07-25 добавлено 25/07/2017 15:39:09#2396476



    Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру