Малёк


18
Russian Federation Chelyabinsk
4 мес. назад

Неизвестная болезнь

  • Объём аквариума 430
  • Его возраст 3 года
  • Температура 24 градуса
  • Частота и режим подмен воды 1 раз в неделю на 70 %, при подмене воды каждый раз сифоню грунт
  • Кормление рыб: 1 раз в день, мотыль живой, сущенный мормыш, таблетки из водорослей и таблетки из перемолотых рыб.




    Вечером все рыбы были здоровы, с утра у таракатума над жабрами появились кровавые ранки с двух сторон и кровавые подтёки под чешуёй и с живота слезает кожа, плавники разорвались, второй таракатум без каких-либо признаков. Плавает заболевший нормально. Какая болезнь так сильно может поразить рыбу за ночь?

    Изменено 21.5.17 автор Demoniac
  • 2017-05-21 добавлено 21/05/2017 08:53:06#2378958

    Посетитель


    341 166
    Пенза
    1 дн. назад
    Demoniac

    А это не может быть травмой? Уж больно страшная рана. Может быть застрял где-то и выбраться не мог.
    А почему такие подмены большие?
    2017-05-22 добавлено 22/05/2017 10:05:00#2379240

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    4 мес. назад
    klukvochka
    Demoniac

    А это не может быть травмой? Уж больно страшная рана. Может быть застрял где-то и выбраться не мог.
    А почему такие подмены большие?


    Нет, это не травма, два надрыва над жабрами идентичны-симметричны, когда я его пересаживал, кожа сильно слезла только у верхних плавников, в течение дня, кожа ниже начала краснеть и позже слазить, хотя в отсаднике не обо что повредиться. Сегодня с него вся кожа начала слазить(т.е. и со спины и с морды), плавники отваливаются, симптомы прям как у лучевой болезни или хим отравления у людей.

    После больших подмен вода прозрачная, без зеленого оттенка. Да и рыбы резвее становятся, нежели процентов 20-30 заменить.
    2017-05-22 добавлено 22/05/2017 16:51:45#2379343

    Завсегдатай


    1659 293
    Москва
    1.5
    5 час. назад
    Такое, ощущение, что в подменной воде было что-то химическое. А поскольку вы делаете прямо-таки огромные подмены, то это "сожгло" рыбу.

    Есть и другой вариант.
    Вы случайно не делаете подмену питоном из под крана, смешивая воду смесителем и сразу заливая ее в аквас?
    Если так, то это может быть и тепловой ожог.
    Давление холодной воды упало на несколько секунд, а рыба была рядом.

    Вообще-то такие большие подмены, могут быть вредны для рыб, поскольку параметры воды могут отличаться очень сильно. Как правило подменивают не более 50%. Больше, только, если есть какой-то криминал. Можно подменивать если надо, допустим, 2 дня подряд или через день или 2раза в неделю. Стандартная подмена вообще 30%.
    2017-05-22 добавлено 22/05/2017 17:50:03#2379382
    Нравится Инед

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    4 мес. назад
    С момента замены воды неделя прошла, воду поменял уже после того как заметил изменения.

    Изменено 23.5.17 автор Demoniac
    2017-05-23 добавлено 23/05/2017 06:38:28#2379494

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    4 мес. назад
    rainmaverick
    Такое, ощущение, что в подменной воде было что-то химическое. А поскольку вы делаете прямо-таки огромные подмены, то это "сожгло" рыбу.

    Есть и другой вариант.
    Вы случайно не делаете подмену питоном из под крана, смешивая воду смесителем и сразу заливая ее в аквас?
    Если так, то это может быть и тепловой ожог.
    Давление холодной воды упало на несколько секунд, а рыба была рядом.

    Вообще-то такие большие подмены, могут быть вредны для рыб, поскольку параметры воды могут отличаться очень сильно. Как правило подменивают не более 50%. Больше, только, если есть какой-то криминал. Можно подменивать если надо, допустим, 2 дня подряд или через день или 2раза в неделю. Стандартная подмена вообще 30%.



    Пол часа назад сом умер, но ещё пока он был жив, от него был запах гнили. Вспомнил, что пару месяцев назад золотая рыбка умерла за 2 дня, так же потеряла резко плавники и кровь проглядывалась через чешую. Тогда списал на плескостомуса, потому что он любил её в углу зажимать и обсасывать, а скалярии щипать когда она у поверхности плавала, однако смертельных ран не было. Получается одна и та же болезнь, происходит резкая вспышка и через 2 дня рыба заживо сгнивает.
    2017-05-23 добавлено 23/05/2017 09:38:09#2379516

    Завсегдатай


    1659 293
    Москва
    1.5
    5 час. назад
    Это очень печально.
    Чтобы понять причину, в том числе нужны тесты вашей воды из аквариума и водопровода.
    Вы можете отдать рыбу на исследование, чтобы поставили точный диагноз.
    2017-05-23 добавлено 23/05/2017 10:20:25#2379524

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    4 мес. назад
    rainmaverick
    Это очень печально.
    Чтобы понять причину, в том числе нужны тесты вашей воды из аквариума и водопровода.
    Вы можете отдать рыбу на исследование, чтобы поставили точный диагноз.


    В моем городе уже всё обзвонил, нет у нас ветеринара по рыбам. А лаборатория говорит что тест проведет только на конкретную инфекцию. Вот сижу, гадаю, на что это больше похоже, под подозрением (флексибактериоз - колумнариоз).
    2017-05-23 добавлено 23/05/2017 10:29:21#2379527

    Завсегдатай


    1659 293
    Москва
    1.5
    5 час. назад
    Попробуйте, спросить в личку Инед. Как мне кажется, она имеет самый обширный опыт в этой области.
    2017-05-23 добавлено 23/05/2017 10:36:07#2379528

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    4 мес. назад
    rainmaverick
    Попробуйте, спросить в личку Инед. Как мне кажется, она имеет самый обширный опыт в этой области.


    Хорошо, спрошу у Инед.
    Решил осмотреть органы на некроз, вообщем жабры были здоровые( светло-розовые, без каких-либо налётов или точек). Внутренние органы и мышечная ткань то же совершено здоровые, некроз не обнаружен. За то в животе была уже созревшая икра, что могло стать причиной ослабления иммунитета и атаки бактерий. Запах гнили только снаружи, при надавливании на раны, выходит желтоватая жидкость.

    Что-то снаружи атаковало, начало поедать кожу, плавники, началось гниение кожи и возможно рыбу погубила гниль попавшая в кровь. Вскрытие золотой не проводил.

    Если вспышка произойдёт ещё у одной рыбы сегодня-завтра, то каким препаратом лучше всего убивать заразу с кожи рыбы?
    2017-05-23 добавлено 23/05/2017 11:29:50#2379544

    Завсегдатай


    1659 293
    Москва
    1.5
    5 час. назад
    Если зараза в аквариуме, то нужен диагноз - иначе лечение может не случится. Тем не менее, что вы сейчас можете сделать, до постановки диагноза, если часть рыб _не больны_.
    1. УФ стерилизатор хорошей мощности - профилактика распространения. Вам нужен, большой мощности. Посмотрите uv jebo. Берите, такой чтобы его заявленная мощность, начиналась _от_ вашего литража, как минимум.
    2. Листья индийского миндаля добавить в воду - повышает иммунитет, обладает фунгицидными и антибактериальными свойствами. Снимает стресс. Не используется с УФ. - Скорее профилактика в вашем случае.
    3. Подмены воды, фактически протока. Смена от 10% до 25% в день - профилактика и предотвращение
    4. Карантин, подозрительных рыб в отдельном аквариуме - профилактика и предотвращение.

    Есть препараты которые действуют на несколько возбудителей сразу. Например, sera omnipur. НО если это колумнариоз, то вам нужен sera bactopur direct или подобные препараты.
    2017-05-23 добавлено 23/05/2017 11:56:07#2379549

    Советник



    1257 1575
    Latvia Kandava
    1 дн. назад
    Думаю, что виноват ожог - термический или химический. Был сильный. Или рыба застряла и оторвала кожу. Первое более вероятнее. Волдыри возникли уже позже - на фоне некроза. И на раны подсела бактериалка, грибки, что угодно - как вторичное поражение. Без анализов сказать не возможно. Раны по площади очень большие, рыбу спасти уже нельзя было.
    При ранах - хорошо сразу мирамистином на раны, и повторить несколько раз. Подержать в антисептике в отсаднике - бактопур директ, фурацилин итд. В аквариуме мягким антисептиком - можно лист миндаля, мне больше по душе отваром коры дуба до светло желтой окраски. Хорошо помогает и защищает от проникновения инфекций в раны. УФ если есть дома - тоже можно на пару дней круглосуточно погонять.
    2017-05-23 добавлено 23/05/2017 12:26:33#2379559

    Завсегдатай


    1659 293
    Москва
    1.5
    5 час. назад
    Demoniac


    Расскажите, поподробнее про аквариум, кто живет, оборудование, как ухаживаете и прочее...
    2017-05-23 добавлено 23/05/2017 12:37:01#2379564

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    4 мес. назад
    rainmaverick
    Demoniac


    Расскажите, поподробнее про аквариум, кто живет, оборудование, как ухаживаете и прочее...


    3 лабео - вояки, 1 плескостомус и 1 птеригоплихт - одиночки, 1 оранжевый попугай и 1 метиннис(который считает попугая для себя парой, а попугай его долбит), уже 1 таракатум, 2 желтых анциструса(как декорации, двигаются только когда еду даешь), 2 скалярии(стали с недавнего времени агрессивные, кидаются на стекло, когда см на 20 к аквариуму подходишь и остальных гонять начали). Подростки недавно запущенные: 1 тритон, 1 каламоихт, 1 сенегальский плескостомус. Хочется фиолетового змееголова, но это уже надо будет второй аквас покупать.
    2017-05-24 добавлено 24/05/2017 07:31:18#2379806

    Завсегдатай


    1659 293
    Москва
    1.5
    5 час. назад
    Demoniac

    Я так понимаю, вы всех постепенно малышами покупали?
    А что с фильтрацией и грунтом?
    Напишите, пожалуйста.
    2017-05-24 добавлено 24/05/2017 10:10:37#2379819

    Советник



    1257 1575
    Latvia Kandava
    1 дн. назад
    ИМХО Птер конечно мог погрызть, особенно золотушку. Но здесь по развитию симптомов как виновник не особо подходит.
    два надрыва над жабрами идентичны-симметричны, когда я его пересаживал, кожа сильно слезла только у верхних плавников, в течение дня, кожа ниже начала краснеть и позже слазить, хотя в отсаднике не обо что повредиться. Сегодня с него вся кожа начала слазить(т.е. и со спины и с морды), плавники отваливаются…..Запах гнили только снаружи, при надавливании на раны, выходит желтоватая жидкость

    Если птер грыз, то сразу были бы уже видны кровавые язвы и лохмотья на плавниках. Но здесь постепенно все развивалось, визуально сначала здоровая кожа сначала краснеет, потом слизает, появляются волдыри с жидкостям внутри и на подобие.
    А видели, как у людей заживают повреждения от ожогов кипятком или обмороженные места, если повреждения были серьезные? В первый день еще более менее терпимо, но потом становится намного хуже. Не сразу после чп будет видно, а с сдвигом на день - два. То же самое происходит и с рыбами, только им для термического ожога не так и много нужно. Уже по нашему восприятию теплая вода для рыб уже воспринимается как кипяток. Поэтому и думаю, что вероятнее всего с подменной водой и было связано на сей раз. На спину потекло, если жабры с обоих сторон так синхронно повреждены. И дальше по бокам прошло - и кожа там начала слезать от некроза.
    Но это совсем не значит, что с совместимостью рыб там все было нормально. Птер мог еще дополнительно усилить повреждения.
    2017-05-24 добавлено 24/05/2017 10:15:12#2379820
    Нравится rainmaverick

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    4 мес. назад
    rainmaverick
    Demoniac

    Я так понимаю, вы всех постепенно малышами покупали?
    А что с фильтрацией и грунтом?
    Напишите, пожалуйста.

    Один внутренний фильтр, один наружный. Грунт из мелкого камня процентов 70 и процентов 30 улитки мелкие.
    Да, были запущены одни виды рыб малышами, теперь пересменка на др. виды. Собираюсь и растениями засадить.

    Слышал вроде гуппи самые болеющие?
    И Тетрадоны, так и не понял, ядовитые или нет для других рыб?
    2017-05-25 добавлено 25/05/2017 16:30:47#2380152

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    4 мес. назад
    Инед
    ИМХО Птер конечно мог погрызть, особенно золотушку. Но здесь по развитию симптомов как виновник не особо подходит.
    два надрыва над жабрами идентичны-симметричны, когда я его пересаживал, кожа сильно слезла только у верхних плавников, в течение дня, кожа ниже начала краснеть и позже слазить, хотя в отсаднике не обо что повредиться. Сегодня с него вся кожа начала слазить(т.е. и со спины и с морды), плавники отваливаются…..Запах гнили только снаружи, при надавливании на раны, выходит желтоватая жидкость

    Если птер грыз, то сразу были бы уже видны кровавые язвы и лохмотья на плавниках. Но здесь постепенно все развивалось, визуально сначала здоровая кожа сначала краснеет, потом слизает, появляются волдыри с жидкостям внутри и на подобие.
    А видели, как у людей заживают повреждения от ожогов кипятком или обмороженные места, если повреждения были серьезные? В первый день еще более менее терпимо, но потом становится намного хуже. Не сразу после чп будет видно, а с сдвигом на день - два. То же самое происходит и с рыбами, только им для термического ожога не так и много нужно. Уже по нашему восприятию теплая вода для рыб уже воспринимается как кипяток. Поэтому и думаю, что вероятнее всего с подменной водой и было связано на сей раз. На спину потекло, если жабры с обоих сторон так синхронно повреждены. И дальше по бокам прошло - и кожа там начала слезать от некроза.
    Но это совсем не значит, что с совместимостью рыб там все было нормально. Птер мог еще дополнительно усилить повреждения.


    Но тут всё таки не день-два прошли после смены воды, а 6 дней. Нагреватель в принципе обжечь не мог, в комнате температура 22 градуса, в аквариуме 23-24, т.е. он и не греет.
    2017-05-25 добавлено 25/05/2017 16:33:10#2380156

    Завсегдатай


    1659 293
    Москва
    1.5
    5 час. назад
    Demoniac


    К сожалению, подробностей, по аквариуму и обслуживанию вы дали/даете минимум. Это сейчас больше напоминает загадку или игру в угадайку. Хотите мозгового штурма, дайте больше информации. Есть faq со стандартным списком вопросов в помощь.
    У меня, иных версий поэтому пока нет.
    2017-05-25 добавлено 25/05/2017 17:32:52#2380192

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    4 мес. назад
    После рекомендаций, всё же воду начал менять по 30 % в неделю, всё было хорошо. Воду отстаивал прежде чем заливать. Хим отравление исключается, обжог то же. Никого новых не запускал уже давно(ни рыб, ни растений), и вот в начале недели замечаю, что скалярия, которую запустил в марте, и выросшая в 3 раза за это время, начинает время от времени хватать воздух(все остальные рыбы ведут при этом себя нормально как и таракатум которого болезнь не коснулась, хотя второй умер за 2 дня.) Через 2 дня вода начинает белеть, меняю её на 70 %, на утро опять беловатая, хотя никаких хлопьев даже мельчайших невидно. Опять смена воды через день на 50 % и тут у скалярии разрушение плавников, плавает боком, большая скалярия, которая 3 года уже живет, никаких признаков. Всё таки уверен что это какая-то агрессивная бактерия. Но какая? Чем лечить? всех убивать и перезапускать точно не буду. Уж лучше более агрессивную бактерию запущу, которая погасит эту и вылечу от более агрессивной.

    Изменено 22.7.17 автор Demoniac
    2017-07-21 добавлено 21/07/2017 20:13:25#2395454

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    4 мес. назад
    Скалярия с утра умерла. Получается она начала хватать воздух время от времени, через 2 дня плавать полу боком и ослепла, к утру умерла.
    2017-07-22 добавлено 22/07/2017 16:02:33#2395616

    Малёк


    43 8
    Russian Federation
    9 дн. назад
    Demoniac

    нда... печально. у меня так от колумнариоза по одной-две неонки в месяц уходили. вроде бы и не эпидемия, но бороться с ним тяжко. бактопур директ не помог. Из всех неонов выжили два. Мне кажется, сейчас самое главное им иммунитет поддерживать. Такие масштабные подмены у вас баланс не сносят, случайно?
    2017-07-24 добавлено 24/07/2017 07:46:13#2396156

    Малёк


    18
    Russian Federation Chelyabinsk
    4 мес. назад
    Yadviga2109


    Как вы определили, что это был колумнариоз?

    В последнее время не так много стал подменивать воды, но вижу как через неделю рыбы тяжело дышат, от крови мотыля(воду сильно загрязняет). Ещё некоторых рыб подёргивать иногда стало(как нервный тик).
    2017-07-25 добавлено 25/07/2017 15:39:09#2396476

    Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру