go to bottom
Завсегдатай


1916 8
Finland Turenki
3 года

немного про соотношение P к N

интерестттная статья

http://www.xs4all.nl...

2006-08-2828/08/2006 21:56:07
#343097
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение AndreyElagin
интерестттная статья


вдумчиво прочел
но так ничего и не понял
может переведете?

Вадим.
2006-09-0303/09/2006 01:41:02
#344840
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Yekaterinburg
4 года

Статья супер!

Вот выжимки:
Вероятность появления в акве зеленых или сине-зеленых водорослей зависит от соотношения азота и фосфора. Оптимальное соотношение N : P = 16 (число Редфильда). Если больше - есть вероятность, что появятся зеленые водоросли. Меньше - сине-зеленые. Поскольку содержание в обычном аквасе аммиака, аммония и нитритов очень мало, мы им пренебрегаем и пересчитываем оптимальное соотношение для нитратов и фосфатов: NO3 : PO4 = 23 (число Бадди).
Написал как понял, если что - поправьте.

2006-09-0303/09/2006 14:36:31
#344922
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение Elohim_Meth
Вот выжимки:


Спасибо. Очень интересно.
Но у меня на практике наблюдений похожих небыло,
в прочем быть может я не был столь внимателен и не тестировал весь диаппазон отношений?, - у меня в основном РО4=05-1.5мг/л, при NO3=5-15мг/л.
Есть одно исключение - при занулении одного из этих макро-элементов ессно "лезло" все что угодно

Вадим.
2006-09-0404/09/2006 12:58:40
#345253
Советник



3376 72
Russian Federation Megion
5 года

Гм... с моей практикой это тоже совершенно никак не перекликается. Хотя практики моей и не так много, но на лицо изобретение очередной панацеи.

2006-09-0404/09/2006 13:07:23
#345256
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Yekaterinburg
4 года

Там еще есть удобный калькулятор: вводишь замерянное количество нитратов и фосфатов, чистый литраж аквы, получаешь на выходе сколько воды нужно сменить и сколько чего добавить: при нехватке нитратов - KNO3, при нехватке фосфатов - на выбор: KH2PO4, K2HPO4, K3PO4 или Na3PO4. Я заметил, что воду предлагается менять при нитратах больше 15 мг/л и/или фосфатах больше 0,6 мг/л.

2006-09-0404/09/2006 19:13:15
#345429
Советник



3376 72
Russian Federation Megion
5 года

Водоросли зависят не от соотношения N/P, а от здоровья растений. Если основная масса растений здоровая, то никаких особых проблем с водорослями не будет. Вот и все. Очень просто. А мистическое соотношение N/P, или фазу луны вычислять, ориентировать поток от фильтра по сторонам света - все это дребедень, вот мое ИМХО.

2006-09-0404/09/2006 19:24:21
#345433
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Yekaterinburg
4 года

Со всем моим уважением, но может быть это соотношение как раз и отражает потребности растений в нитратах и фосфатах? Как только чего-то становится больше, этим начинают кормиться водоросли. Вроде бы все логично...
Я ни на чем не настаиваю, но собираюсь попробовать эту теорию на своем аквасе, как только получу заказанные тесты.

2006-09-0404/09/2006 19:35:11
#345440
Советник



3376 72
Russian Federation Megion
5 года

сообщение Elohim_Meth
может быть это соотношение как раз и отражает потребности растений в нитратах и фосфатах?


Если вы будете в достаточном кол-ве лить удобрения, и попадете в промежуток от "слишком мало" до "токсичность", то у вас будут здоровые растения. Ну, там плюс свет, CO2 и все в этом духе, что кроме удобрений нада. Соотношение особой роли не имеет. Можно иметь 5 мг/л нитрата и 1 мг/л фосфата, все будет о'кей. Кол-во удобрений при рекомендуемых тут количествах будет нормальное, большинству растений при нем будет хорошо. Хотя я бы прибавил фосфатов до 1 мг/л, иногда у анубиасов бывают зеленые точки, если фосфатов не завались.
2006-09-0404/09/2006 19:45:02
#345445
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Elkmor
Можно иметь 5 мг/л нитрата и 1 мг/л фосфата, все будет о'кей.


Не, не оспариваю, но я бы сказал, что при хорошем СО2, свете и фосфатах "рулить" на такой низкой конц. нитрата не из легких - от банки и тестов придется не отходить.
Конц. нитрата имеет склонность при таких малых значениях зануляться со скоростью "падающего кирпича",
Вот тогда с уверенностью получаем ПОЛНЫЙ ступор ботвы и все предпосылки к водорослям всех мастей.

Вадим.
2006-09-0404/09/2006 21:39:43
#345489
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение VladHNet
быть может я не был столь внимателен и не тестировал весь диаппазон отношений?, - у меня в основном РО4=05-1.5мг/л, при NO3=5-15мг/л.


Хотя нет, соврал.
Было дело "задирал" фосфат до 4мг/л (при 50мг/л СО2 и 2Вт/л - не увеличивая дозу нитрата - никаких изменений в мире водорослей не наблюдал + трава перла как шальная.



сообщение Elohim_Meth
собираюсь попробовать эту теорию на своем аквасе, как только получу заказанные тесты


Обязательно попробуйте! Как минимум разберетесь с потреблением макроэлементов, фосфатов не бойтесь.

ЗЫ. кроме того сейчас уже не модно винить фосфаты в появлении водорослей, это прошлый сезон

Вадим.
2006-09-0404/09/2006 22:07:14
#345498
Завсегдатай


1349 1
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

С месяц назад я прикупил этот калькулятор (на CD-диске), на рынке, в комплекте с книжкой Кассельман по эхинадорусам (на немецком языке в формате пдф)

Калькулятор приподносился как калькулятор по избавлению от сине-зеленых.
Меня он своей концепцией не воодушивил, так как то что лью я, по калькулятору значило бы полный ахтунг

Вообщем то диск преобретался мной из соображения книжки, так что само такое калькуляторное добавление, меня ни капельки ни растроило

Изменено 4.9.06 автор Buldozer

2006-09-0405/09/2006 00:19:53
#345550
Кандидат в Советники



832 142
Егорьевск
3 сек.


немного про соотношение P к N


А как же Калий, про него в этой статье что-нибудь написано?
2006-09-0707/09/2006 22:05:13
#346886
Малёк


18
Russian Federation
13 года

Есть и отечественные разработки на эту тему:
"Что касается действия конкретных значений установленного фактора, то соотношения 15 и 20 наиболее благоприятно влияют на рост зеленых и, в частности, протококковых видов. Заметим, что и более высокие отношения (50 и 100) хотя и не приводят к абсолютным максимумам биомассы зеленых, но тем не менее никак не меняют их доминирующее положение в сообществе. Успешное развитие сине-зеленых определяется низкими отношениями азота к фосфору (2-5). Во всех остальных случаях рост отдела и составляющих доминантных видов заметно замедляется. Для диатомей, возможно, стимулирующими являются отношения, лежащие в пределах от 5 до 20. "
http://www.chronos.m...

2006-09-0808/09/2006 19:18:22
#347232
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Yekaterinburg
4 года

"Высокие отношения N : P (более 20) в основном благоприятны для зеленых водорослей, в частности для представителей массового рода Scenedesmus. В то же время для многих видов диатомей характерны оптимальные отношения в диапазоне 7-12, а для синезеленых — в пределах от 4 до 10, за исключением ряда таксонов, например родов Anacystis (Сиренко, 1972) и Synechococcus (Suttle, Harrison, 1988), обладающих высокими стимулирующими отношениями N : P." - оттуда же, последний абзац. Интересно, что число Редфильда (N : P = 16) лежит посередине между 12 и 20.

2006-09-0808/09/2006 19:47:34
#347238



Top