go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 11
Finland Turenki
8 года

немного про соотношение P к N

интерестттная статья

http://www.xs4all.nl...

2006-08-2828/08/2006 21:56:07
#343097
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение AndreyElagin
интерестттная статья


вдумчиво прочел Смайлик :)
но так ничего и не понял Смайлик :(
может переведете?

Вадим.
2006-09-0303/09/2006 01:41:02
#344840
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Yekaterinburg
3 мес.

Статья супер!

Вот выжимки:
Вероятность появления в акве зеленых или сине-зеленых водорослей зависит от соотношения азота и фосфора. Оптимальное соотношение N : P = 16 (число Редфильда). Если больше - есть вероятность, что появятся зеленые водоросли. Меньше - сине-зеленые. Поскольку содержание в обычном аквасе аммиака, аммония и нитритов очень мало, мы им пренебрегаем и пересчитываем оптимальное соотношение для нитратов и фосфатов: NO3 : PO4 = 23 (число Бадди).
Написал как понял, если что - поправьте.

2006-09-0303/09/2006 14:36:31
#344922
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnipropetrovsk
14 года

сообщение Elohim_Meth
Вот выжимки:


Спасибо. Очень интересно.
Но у меня на практике наблюдений похожих небыло,
в прочем быть может я не был столь внимателен и не тестировал весь диаппазон отношений?, - у меня в основном РО4=05-1.5мг/л, при NO3=5-15мг/л.
Есть одно исключение - при занулении одного из этих макро-элементов ессно "лезло" все что угодно Смайлик :)

Вадим.
2006-09-0404/09/2006 12:58:40
#345253
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

Гм... с моей практикой это тоже совершенно никак не перекликается. Хотя практики моей и не так много, но на лицо изобретение очередной панацеи. Смайлик :)

2006-09-0404/09/2006 13:07:23
#345256
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Yekaterinburg
3 мес.

Там еще есть удобный калькулятор: вводишь замерянное количество нитратов и фосфатов, чистый литраж аквы, получаешь на выходе сколько воды нужно сменить и сколько чего добавить: при нехватке нитратов - KNO3, при нехватке фосфатов - на выбор: KH2PO4, K2HPO4, K3PO4 или Na3PO4. Я заметил, что воду предлагается менять при нитратах больше 15 мг/л и/или фосфатах больше 0,6 мг/л.

2006-09-0404/09/2006 19:13:15
#345429
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

Водоросли зависят не от соотношения N/P, а от здоровья растений. Если основная масса растений здоровая, то никаких особых проблем с водорослями не будет. Вот и все. Очень просто. А мистическое соотношение N/P, или фазу луны вычислять, ориентировать поток от фильтра по сторонам света - все это дребедень, вот мое ИМХО. Смайлик :)

2006-09-0404/09/2006 19:24:21
#345433
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Yekaterinburg
3 мес.

Со всем моим уважением, но может быть это соотношение как раз и отражает потребности растений в нитратах и фосфатах? Как только чего-то становится больше, этим начинают кормиться водоросли. Вроде бы все логично...
Я ни на чем не настаиваю, но собираюсь попробовать эту теорию на своем аквасе, как только получу заказанные тесты.

2006-09-0404/09/2006 19:35:11
#345440
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
3 года

сообщение Elohim_Meth
может быть это соотношение как раз и отражает потребности растений в нитратах и фосфатах?


Если вы будете в достаточном кол-ве лить удобрения, и попадете в промежуток от "слишком мало" до "токсичность", то у вас будут здоровые растения. Ну, там плюс свет, CO2 и все в этом духе, что кроме удобрений нада. Соотношение особой роли не имеет. Можно иметь 5 мг/л нитрата и 1 мг/л фосфата, все будет о'кей. Кол-во удобрений при рекомендуемых тут количествах будет нормальное, большинству растений при нем будет хорошо. Хотя я бы прибавил фосфатов до 1 мг/л, иногда у анубиасов бывают зеленые точки, если фосфатов не завались. Смайлик :)
2006-09-0404/09/2006 19:45:02
#345445
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Elkmor
Можно иметь 5 мг/л нитрата и 1 мг/л фосфата, все будет о'кей.


Не, не оспариваю, но я бы сказал, что при хорошем СО2, свете и фосфатах "рулить" на такой низкой конц. нитрата не из легких - от банки и тестов придется не отходить.
Конц. нитрата имеет склонность при таких малых значениях зануляться со скоростью "падающего кирпича",
Вот тогда с уверенностью получаем ПОЛНЫЙ ступор ботвы и все предпосылки к водорослям всех мастей.

Вадим.
2006-09-0404/09/2006 21:39:43
#345489
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение VladHNet
быть может я не был столь внимателен и не тестировал весь диаппазон отношений?, - у меня в основном РО4=05-1.5мг/л, при NO3=5-15мг/л.


Хотя нет, соврал.
Было дело "задирал" фосфат до 4мг/л (при 50мг/л СО2 и 2Вт/л - не увеличивая дозу нитрата - никаких изменений в мире водорослей не наблюдал + трава перла как шальная.



сообщение Elohim_Meth
собираюсь попробовать эту теорию на своем аквасе, как только получу заказанные тесты


Обязательно попробуйте! Как минимум разберетесь с потреблением макроэлементов, фосфатов не бойтесь.

ЗЫ. кроме того сейчас уже не модно винить фосфаты в появлении водорослей, это прошлый сезон Смайлик :)

Вадим.
2006-09-0404/09/2006 22:07:14
#345498
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
Russian Federation Saint Petersburg
6 года

С месяц назад я прикупил этот калькулятор (на CD-диске), на рынке, в комплекте с книжкой Кассельман по эхинадорусам (на немецком языке в формате пдф)

Калькулятор приподносился как калькулятор по избавлению от сине-зеленых.
Меня он своей концепцией не воодушивил, так как то что лью я, по калькулятору значило бы полный ахтунгСмайлик :)

Вообщем то диск преобретался мной из соображения книжки, так что само такое калькуляторное добавление, меня ни капельки ни растроилоСмайлик ;)

Изменено 4.9.06 автор Buldozer

2006-09-0405/09/2006 00:19:53
#345550
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

849 172
Егорьевск
7 мес.


немного про соотношение P к N


А как же Калий, про него в этой статье что-нибудь написано?
2006-09-0707/09/2006 22:05:13
#346886
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

18
Russian Federation
18 года

Есть и отечественные разработки на эту тему:
"Что касается действия конкретных значений установленного фактора, то соотношения 15 и 20 наиболее благоприятно влияют на рост зеленых и, в частности, протококковых видов. Заметим, что и более высокие отношения (50 и 100) хотя и не приводят к абсолютным максимумам биомассы зеленых, но тем не менее никак не меняют их доминирующее положение в сообществе. Успешное развитие сине-зеленых определяется низкими отношениями азота к фосфору (2-5). Во всех остальных случаях рост отдела и составляющих доминантных видов заметно замедляется. Для диатомей, возможно, стимулирующими являются отношения, лежащие в пределах от 5 до 20. "
http://www.chronos.m...

2006-09-0808/09/2006 19:18:22
#347232
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Yekaterinburg
3 мес.

"Высокие отношения N : P (более 20) в основном благоприятны для зеленых водорослей, в частности для представителей массового рода Scenedesmus. В то же время для многих видов диатомей характерны оптимальные отношения в диапазоне 7-12, а для синезеленых — в пределах от 4 до 10, за исключением ряда таксонов, например родов Anacystis (Сиренко, 1972) и Synechococcus (Suttle, Harrison, 1988), обладающих высокими стимулирующими отношениями N : P." - оттуда же, последний абзац. Интересно, что число Редфильда (N : P = 16) лежит посередине между 12 и 20.

2006-09-0808/09/2006 19:47:34
#347238



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top