go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

704 37
Москва
4 года

Ненужные цвета спектра для фотосинтеза (зеленый, циан и др.)

xpg ни чем не хуже тех же хре, хте светодиодов. Единственное что цена немного выше чем у хте -в районе 85-90р. Зеленые, циан светодиоды -пожиратели энергии светильника. Растения от них ничего не получают. В цихлидник пойдут для полноты спектра.

2016-08-0909/08/2016 13:37:23
#2258694
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12203 3970
Russian Federation Balakovo
12 час.

arctic
Зеленые, циан светодиоды -пожиратели энергии светильника. Растения от них ничего не получают.
Да, в растениях сидит демон Максвелла и сортирует фотоны. Те, которые зеленого и циан света он отшибает бейсбольной битой и не пускает внутрь хлоропласта.

Удивительно как люди несут околесицу. Но еще удивительнее что всем остальным пофигу.
2016-08-0909/08/2016 15:15:07
#2258713
Нравится gray13, KoRvin, Akeador, Казах, Button
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30775 19473
Москва
14 час.

DNK
Из-за сверхчувствительности глаза к зеленому легко поверить в статейки продавцов красно-синих светильников. Листва же НАСТОЛЬКО зеленая Смайлик :)

В промышленной агротехнике, где каждый кВт/ч и процент прироста важны - другое дело, но когда эти девайсы покупают под домашние цветы))

Изменено 9.8.16 автор lonelity
2016-08-0909/08/2016 15:35:13
#2258718
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12203 3970
Russian Federation Balakovo
12 час.

lonelity
Из-за сверхчувствительности глаза к зеленому
Именно потому что зеленый имеет такую большую видность, даже небольшое количество зеленого, отраженного от листа, делает его для глаза зеленым. А так - лист отражает почти как черная сажа равномерно на всем диапазоне от 400 до 700нм. Константин Кучеренко недавно показывал результаты своих замеров. Ничего выдающегося, но показательно.
2016-08-0909/08/2016 15:39:09
#2258719
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10784
Москва
1 дн.

arctic
Зеленые, циан светодиоды -пожиратели энергии светильника. Растения от них ничего не получают.

Неправда ваша, зеленый свет нужен, вот результаты эксперимента, когда семена проращивали под светодиодами разного цвета: http://msue.anr.msu....

Покажу картинку. Тут следующие обозначения: B - синий, G - зеленый, R - красный, HR - темно-красный. Пики в нанометрах - внизу под картинкой.

Картинка с форума

И получается, что на смеси красного и зеленого по 50% каждого, растения растут лучше, чем при других комбинациях спектра, не считая красного. Даже лучше, чем на синем и красном, или просто синем. Вообще, чем больше узнаешь о растениях, тем больше становится понятно, что им нужен весь спектр для максимальной эффективности, включая диапазоны, которые мы не видим.
2016-08-0909/08/2016 15:57:16
#2258723
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30775 19473
Москва
14 час.

Button

И, наконец, растения под полноспектральным светом - это просто красиво. Особенно всевозможные пестролистные Смайлик :)
2016-08-0909/08/2016 16:12:14
#2258724
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

704 37
Москва
4 года

Button

По вашим картинкам синий спектр вообще оказывается не нужен. Все растет при комбинации 620 и 520nm. Чего тогда темы создавать по подбору спектра и контроллеры ставить когда истина здесь.
2016-08-0909/08/2016 17:06:01
#2258734
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30775 19473
Москва
14 час.

arctic

Речь, как мне кажется, скорее о том, что в аквариуме не стоит экономить на снижении качества освещения путем уменьшения цветопередачи, вырезания зеленой части - растения ее тоже могут использовать, пусть и с чуть меньшей эффективностью, а под неполным спектром аквариум смотрится не так хорошо.
2016-08-0909/08/2016 17:37:42
#2258737
Нравится Button
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5120 4415
Russian Federation Ufa
3 дн.

lonelity
вырезания зеленой части

Весело вас всех читать. Один написал, что к белому светодиоду добавлять для растений зелёный толку нет. Другой подхватился и начал доказывать, что зелёный растения тоже используют. И понёсся флуд целью которого является что? Доказать, что если к белому СД если не добавить зелёный, расти трава не будет? У белого СД и так полно в спектре зелёного. Зачем добавлять? Только для красоты. Для травы наверно всё ж добавка длинного красного полезней будет. Его у белого СД маловато. Про установку светофильтров, чтоб вырезать бесполезный зелёный вроде ни кто не писал. Циан. Для красоты, вероятно стоит. А кто может точно сказать как отсутствие или присутствие этого узкого участка спектра повлияет на рост растений? Имхо в данном случае, оба цвета только для красоты. Растениям для счастья добавит меньше, чем электричества сожрёт.
2016-08-0909/08/2016 18:09:39
#2258744
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10784
Москва
1 дн.

arctic
По вашим картинкам синий спектр вообще оказывается не нужен. Все растет при комбинации 620 и 520nm.

В тестах были другие комбинации длин волн. Синий нужен, как и зеленый. Есть такие данные, как относительная квантовая эффективность фотосинтеза (RQE), вот диаграмма спектров, участвующих в фотосинтезе. Она, кстати, была по ссылке выше.

Картинка с форума

Из этого следует, что даже квантовая эффективность сине-зеленой 400-540 nm части, на 25% менее эффективная, чем часть красно-оранжевого спектра 600-630 nm, все же занимает значительную часть в этом графике. Всё нужно, поскольку мы смотрим не столько на скорость роста, сколько на габитус растения, и его окраску.
2016-08-0909/08/2016 18:09:57
#2258745
Нравится Taaroa
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5120 4415
Russian Federation Ufa
3 дн.

Button

Хороший график. Наложите на него спектр белого СД. Вопрос по циану останется открытым, По необходимости добавления зелёного снимется.
Ну и раз уж топик назвали "Ненужные цвета спектра для фотосинтеза". Наложите на этот график спектр солнца. Станет видно какие высокие урони энергии растение получает по краям этого графика. Растения сформировались именно под таким светом. У меня другой вопрос. Встечал утверждение, что при длине волны более 660 нм фотосинтез идёт только в пробирке. Аргумент как раз такие графики. Вот, мол, как мало используется этот участок. Глядя на спектр солнца получается, не так уж и мало. Возможно ли, что растение приспособившись под солнцем отражать избыток длинного красного сильно недополучит его, при освещении СД светом. У белых СД этот участок представлен очень бедно. Или всё таки длинный красный совсем не нужен.
2016-08-0909/08/2016 19:00:18
#2258758
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10784
Москва
1 дн.

Дамир184
Встечал утверждение, что при длине волны более 660 нм фотосинтез идёт только в пробирке. Аргумент как раз такие графики.

Это не точно. Рекомендую к ознакомлению: https://ru.wikipedia...

... если клетки освещать красным светом с длинной волны 650—680 нм, то квантовый выход фотосинтеза оказывался достаточно высок. Однако при дальнейшем увеличении длинны волны света свыше 685 нм, квантовый выход фотосинтеза резко падает. Этот феномен получил название эффект красного падения или первый эффект Эмерсона.

Далее есть момент, что при сочетании коротковолновой части и длинноволновой части красного света одновременно, то есть освещение разными длинами волн красного спектра, затухающий фотосинтез опять значительно усиливается, то есть освещение разными длинами волн (одного цвета) вызывает синергетический эффект - взаимное усиление, в данном случае квантового выхода.

Изменено 9.8.16 автор Button
2016-08-0909/08/2016 20:10:24
#2258781
Нравится Taaroa, Дамир184
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5120 4415
Russian Federation Ufa
3 дн.

Button
, то есть освещение разными длинами волн (одного цвета) вызывает синергетический эффект

Нечто подобное я в своей тех банке видел. Частично это объясняет, почему меня разочаровали попытки добавить красный узкоспектральными красными СД.
2016-08-0909/08/2016 20:33:45
#2258784
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9013 3818
Подольск
10 час.

Вообще, есть книги по светокультуре. Там достаточно графиков и эксперементов.Общепризнанно, что зелёный это основной свет для тенелюбивых растений.
А ещё немаловажно то, что разные растения предпочитают и разное направление света. Злакам нужен вертикально падающий, огурцам предпочтительней 360 градусов.

2016-08-0909/08/2016 20:59:41
#2258791
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30775 19473
Москва
14 час.

Достаточно интересная работа с тремя видами растений под холодными, нейтральными и теплыми диодами http://cpl.usu.edu/f...

2016-08-0909/08/2016 21:07:28
#2258793
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

105 10
Ростов-на-Дону
5 года

lonelity

И еще одна, на которую первые активно ссылаются.
http://cpl.usu.edu/f...

Я так понял, что реакция разных растений (в данном случае редиса, пшеницы и сои) на светодиоды разного цвета отличались. Соя и пшеница не отреагировали, а салат показал значимые изменения.
Это заставляет задуматься о том, что с аквариумными растениями тоже все не так просто. И через какое-то время, когда накопится информация по видам растений, аквариумисты будут подбирать освещение не "вообще для растений", а под конкретные виды. Смайлик :)
2017-03-1515/03/2017 12:50:00
#2355536



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top