slon1966 Посетитель 328 39 Красноярск 12 час.	Ответить Неоны и СО2
	Доброго дня коллеги!Вопрос о совместимости неонов и систем СО2....как себя чувствует рыба при подаче СО2,влияет ли на срок жизни рыбок.
	2019-03-2222/03/2019 04:00:07 #2617891

Juliz Завсегдатай 1546 962 Ростов-на-Дону 3 года	Ответить
	Отлично чувствуют, если дропчекер зеленый и передоза co2 нет.
	2019-03-2222/03/2019 09:15:38 #2617907 Нравится CaHTeXHuK, slon1966

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 12 час.	Ответить
	slon1966 чтобы продлить срок жизни неонов - сделайте очень мягкую воду. Это для них важнее.
	2019-03-2222/03/2019 09:32:02 #2617912 Нравится Cornelius, CaHTeXHuK, slon1966, Инед, Nataliya Artyushina

slon1966 Посетитель 328 39 Красноярск 12 час.	Ответить
	lonelity Спасибо за ответ!Подскажите по черной воде...как сделать её....Сибирь Красноярск Енисей...
	2019-03-2222/03/2019 13:15:07 #2617986

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 21 час.	Ответить
	slon1966 как сделать её А зачем она вам? Смысла ноль - только визуальный эффект. Хотите полюбоваться - налейте отвар дубовой коры. К тому времени, как он выведется подменами и осядет, любопытство ваше будет удовлетворено.
	2019-03-2222/03/2019 13:20:26 #2617990 Нравится Леонид Н.

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 12 час.	Ответить
	slon1966 какой kH в водопроводе?
	2019-03-2222/03/2019 13:24:31 #2617994

ПуМезан Постоянный посетитель 641 254 Люберцы 59 мин.	Ответить
	slon1966 Подскажите по черной воде у всех производителей есть добавки, например - TetraAqua ToruMin , Sera BLACKWATER AQUATAN .... Все они на основе экстракта торфа. Можно шишки ольховые использовать, только осторожно с дозировкой, параметры воды (КН, РН) надо контролировать.
	2019-03-2222/03/2019 13:31:23 #2617998 Нравится CaHTeXHuK

slon1966 Посетитель 328 39 Красноярск 12 час.	Ответить
	lonelity Вода водопровода Красноярск .... 7,5 pH, gH 5,5 (общая жесткость), kH 3,5 ...
	2019-03-2222/03/2019 13:48:20 #2618005

CaHTeXHuK Завсегдатай 1640 1070 Мичуринск 2 5 мес.	Ответить
	Ольховые шишки, торф, осмос, реминерализатор. Отвар и последующий отстой ольховых шишек будет провоцировать нерест, нужен будет субстрат типа мотка лески, сетка и т.д. чтобы производители не съели икру с последующим удалением или производителей, или икры. Можно просто торфом ограничиться.
	2019-03-2222/03/2019 14:38:49 #2618015 Нравится Nataliya Artyushina, shortwave

Cornelius Свой на Aqa.ru 2621 894 Калуга 2 мес.	Ответить
	slon1966 Отличная вода по жесткости для неонов.
	2019-03-2222/03/2019 15:06:00 #2618021 Нравится Василий 12, slon1966

Михаил1962 Постоянный посетитель 645 278 Барнаул 1 года	Ответить
	slon1966 А какой неон имеется ввиду? Для голубого неона, на срок жизни, больше влияет температура содержания. "Лучше меньше, да лучше."
	2019-03-2222/03/2019 18:06:50 #2618079 Нравится Леонид Н.

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 3 года	Ответить
	Михаил1962 Для голубого неона, на срок жизни, больше влияет температура содержания. "Лучше меньше, да лучше." Вот именно! slon1966 Как уже было верно замечено, уточните, о каком неоне идёт речь? У меня красный неон живёт в среднем около 5 лет, был долгожитель, ушедший в возрасте 6,5 лет. Условия содержания: Т +25С (в среднем), gH 10-12 kH 6, pH 7-7,5, никаких "чёрных вод", если подаётся СО2, то бражка с колоколом. Если у кого есть реальный, а не гугл-опыт более длительного содержания неона, и именно благодаря мягкой воде, то прошу поделиться наблюдениями. Буду признателен.
	2019-03-2222/03/2019 18:22:10 #2618082 Нравится Василий 12, Михаил1962

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 12 час.	Ответить
	Леонид Н. ТС вроде бы не писал про дискусятники. Была статья в TFH за 87 год об отложениях кальция в почках харациновых в жесткой воде. К сожалению, в сети найти этот журнал не удалось.
	2019-03-2222/03/2019 19:07:51 #2618107

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 3 года	Ответить
	lonelity ТС вроде бы не писал про дискусятники. Не писал. А кто-то здесь писал о них? Была статья в TFH за 87 год об отложениях кальция в почках харациновых в жесткой воде. Жёсткая - это сколько? Харациновые - какие именно? Отложения кальция в почках - и что? К сожалению, в сети найти этот журнал не удалось. Ничего страшного, я спрашивал о реальном опыте.
	2019-03-2222/03/2019 19:37:07 #2618121

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 12 час.	Ответить
	Леонид Н. Реальный опыт, по которому была написана статья - про красного неона. Исследование куда ценнее форумных баек. Авторы рекомендовали gH ниже 4-х.
	2019-03-2222/03/2019 19:42:49 #2618124

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 3 года	Ответить
	lonelity Под "реальным опытом" подразумевался личный опыт. Так кто тут говорил о дискусятниках? Нет ответа? Исследования, действительно, важнее форумных баек, как и способность понимать написанное в них. Ладно, вопросы сняты.
	2019-03-2222/03/2019 19:52:04 #2618127

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 12 час.	Ответить
	Леонид Н. Так кто тут говорил о дискусятниках? Нет ответа? Вот именно, что никто не говорил - значит температура в аквариуме не 30 градусов. Скорее всего пресловутые 25, если это травник с СО2 - так что говорить о высокой температуре нет смысла. В "личном опыте" без понимания происходящих при этом процессов - толка немного. Наверняка в мягкой воде неоны прожили бы дольше.
	2019-03-2222/03/2019 19:55:32 #2618129 Нравится Nataliya Artyushina, Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8145 13637 10 час.	Ответить
	lonelity В "личном опыте" без понимания происходящих при этом процессов - толка немного. Золотые слова! А то им здесь индульгируют что не попадя...
	2019-03-2222/03/2019 20:04:09 #2618133 Нравится Nataliya Artyushina

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 3 года	Ответить
	lonelity Наверняка в мягкой воде неоны прожили бы дольше. Так я об этом же и спрашивал, у кого в мягкой воде какой максимальный возраст красных неонов получался? Это интересно узнать непосредственно из первых рук, т.е. из опыта наших форумчан. Вот у меня в воде средней жёсткости и с небольшой подачей СО2 получалось, написал сколько. В самом деле, вдруг у кого-то дольше, интересно же! И вот как раз на основе личного опыта (наблюдений), и опыта других людей, кому можно доверять, я прихожу к выводу, что либо жёсткость воды - это не главный фактор (в разумных пределах), либо за время длительного нахождения в культуре диапазон условий, требующихся красному неону, стал шире по сравнению с исследованиями 30-летней давности. Естественно, если речь о приобретаемой рыбе у местных заводчиков и самостоятельно разведённой, а не о "дикарях".
	2019-03-2222/03/2019 20:22:06 #2618139

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3434 Москва 1 мес.	Ответить
	У меня красные неоны в обычной московской воде прожили достаточно долго. Точно уже не скажу сколько, но помнится, что не менее 4 лет. Полагаю, что мягкая вода - это необходимое условие для оплодотворения икры и развития личинки и малька.
	2019-03-2222/03/2019 23:02:18 #2618191 Нравится Nataliya Artyushina, Леонид Н., анаксагор

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 21 час.	Ответить
	0льчик Полагаю, что мягкая вода - это необходимое условие для оплодотворения икры и развития личинки и малька. Да это-то само-собой... Но lonelity ссылается на какие-то исследования, доказывающие вредное воздействие жесткой воды на самих рыб. С одной стороны, провести их, наверное, несложно. Достаточно подержать партии в одной и другой воде, вскрыть и посмотреть. Возможно, статистика будет в пользу мягкой воды. А с другой-то стороны... Ну какая мне, нафиг, разница, сколько проживёт у меня неон в жесткой воде! Ну и что, что только пять лет из отпущенных ему в мягкой шести? Это совершенно не значит, что неонов нельзя держать с живородками, радужницами или танганьикцами. И это не отрицает того факта, что они хорошо переносят жесткую воду. Вот если бы они загибались в ней через пару месяцев, тогда бы и был смысл в этих разговорах о "вредных условиях".
	2019-03-2222/03/2019 23:47:05 #2618200 Нравится анаксагор

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 3 года	Ответить
	Василий 12 Но lonelity ссылается на какие-то исследования, доказывающие вредное воздействие жесткой воды на самих рыб. Не было ссылки на исследования. Результаты настоящих (научных) исследований публикуются в соответствующих научных изданиях, к коим хобби-журналы не относятся. Максимум, что может быть "научного" в подобной прессе, это пересказ на своих страницах новостей из мира науки. Но и это неважно, потому что если исследование хорошее, то без разницы, где оно было опубликовано, или что его полный текст сразу не найти. Кто-нибудь обязательно на него сошлётся в последующих научных работах, процитирует. Но вот посмотрел по электронным библиотекам научных публикаций, и что-то не нашёл ничего похожего. Как-то туго с научной цитируемостью у TFH. Но, может, я плохо искал, не исключено Так что как раз тут и получилась типичная байка "я где-то читал, но не найти", а не ссылка на "более ценные исследования".
	2019-03-2323/03/2019 09:08:36 #2618231

slon1966 Посетитель 328 39 Красноярск 12 час.	Ответить
	Доброго дня!Еще вопрос немного не тему..по опыту содержания какой неон "покрепче" красный или голубой?
	2019-03-2323/03/2019 09:14:28 #2618233

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 3 года	Ответить
	slon1966 В моём опыте, красный крепче. Меньше болеет, дольше живёт.
	2019-03-2323/03/2019 09:25:24 #2618236 Нравится Василий 12

Михаил1962 Постоянный посетитель 645 278 Барнаул 1 года	Ответить
	slon1966 какой неон "покрепче" красный или голубой? Однозначно красный! А параметры воды, здесь играют второстепенную роль.Главную причину, для голубого, я указал выше. Проверено, многолетним опытом содержания одного и другого.
	2019-03-2323/03/2019 18:09:00 #2618386