На форуме много вопросов и жалоб на этих улиток, хотелось бы разобраться где они обитают, дабы попытаться воссоздать их естественную среду обитания. Это даст ответы почему у некоторых неритин постоянно рушиться панцирь. И почему же все таки из икры не чего не вылупляется. Ясно дело здесь что то с водой надо по химичить, вопрос только каким образом?



Изменено 15.5.07 автор Maxxxl721

По большому счету, уж лучше использовать Выпаренную соль или аптечную без добавок чем обычную поваренную или я ошибаюсь?
Раньше у живой воды было от 2 тыс. р. самовывоз. позвоните узнайте, у них там очень много всего интересного.

Вообще-то, когда морская соль у нас в продуктовых магазинах еще не продавалась, считалось, что для аквариума все-таки лучше грубая каменная (которую обычно используют для всяких там засолок), а за неимением оной уже поваренная "Экстра".

Что же касается этой морской - они, если, конечно, не врут, могут выпаривать ее где им угодно. А состав на коробке указан сугубо для "целевой аудитории" домохозяек, которым и не нужна такая уж химическая его точность. Тут для них и основного рекламного крючка главное - 5 важнейших микроэлементов, а все прочее - уже лишние детали.

Чувствую пойду ка я изучать «самодельные» морские смеси
Или раскошелюсь на готовую уже….. Нужно попробовать развести улитку то.

Maxxxl721! Знать бы еще концентрацию той водички, которая им нравится.
Кстати, то, что я принимала за появившиеся вдруг сколы на вершинах раковин моих рогатых, оказалось - отрастающим новым желтым витком этих полосатых билайнов. А, когда брала их, все верхушки у малышей были просто черными. Так что - все в порядке, красоту эту все-таки рисует мать-природа. И это не может не радовать.

Вот чего вдруг нашла про эту пищевую морскую соль во всей ее красе и разнообразии: http://www.marbelle....

Цитата с сайта:
«Морская соль = Море + Солнце + Ветер. Для производства морской соли ТМ Marbelle мы используем только самую лучшую Средиземноморскую соль, собранную вручную, свободную от химикатов. Мы отказываемся от дешевых и доступных морских солей. В наши критерии отбора морской соли входит, в том числе, экологическая чистота региона, где соль собирают.»
Звучит многообещающе. Ведь при испарении вроде все вещества должны сохранится.

Изменено 14.5.07 автор Maxxxl721

Ну вот не знаю - нельзя же так многообещающе врать при всем-то честном народе. Да еще и с картинками этих выпаривателей на открытом воздухе. Я посмотрела дальше, пишут - все сертификаты в наличии.
Но они ее после выпаривания еще и промывают. Наверное, без этого нельзя - солнце, ветер, но и пыль, какая-то грязь прямо с небес с дождиком. А что-то при таком способе добычи может и естественным путем просто бесследно улетучиваться. В натуральной морской воде, если я не ошибаюсь, должен быть йод. А где он тут? Однако - поди его удержи.
Мне нравится во всей этой истории с солью, что она предназначена в пищу, а, значит, должна быть и есть чистая, хотя и с крохами какого-то ракушечника.

По большому счету, уж лучше использовать Выпаренную соль или аптечную без добавок чем обычную поваренную или я ошибаюсь?

Ну вот не знаю - нельзя же так многообещающе врать при всем-то честном народе.

Владимир7! Про курицу просто - "умереть не встать", хотя рекламщики еще и не такое порой могут отмочить.
Но я ни за что тут не агитирую и эту соль не продаю, а как раз покупаю и использую не по прямому назначению вот уже несколько месяцев - с той самой поры, как нечаянно ее обнаружила там, где и не искала. В итоге - перебрала все возможные (продуктовые и аптечные) варианты и остановилась на этой. Пока довольна. Вот и все.

Изменено 15.5.07 автор ElLe

Кстати ElLe где то я про куриное сердце в соленой воде точно слышал
У своих улиток по маленьку увеличиваю соленость до 2ст л на 10л. обычной пока солью(выпаренную не нашел). нужно поискать ареометр, а то как то стремно на глазок.


Изменено 26.5.07 автор Maxxxl721

Да их соль и есть по-сути обычная. На сайте призводителя указан состав - 90 с чем-то процентов обычной поваренной соли... Явно многовато для морской...
Кстати недавно прочитал о том почему соль для морских аквариумов не готовят выпариванием морской воды - оказывается при таком способе часть элементов переходит в нерастворимую форму...

Maxxxl721
Шут с ней, с этой курицей и ее астрономическими рекламными сроками серцебиения.
А соль возьмите лучше все-таки грубую каменную - она не такая чистая, как Экстра, но зато - все же ближе к природе. Правда, ее сложнее мерять ложками, так как сами кристаллы довольно крупные. А ее естественный осадок можно просто заранее отфильтровать или оставлять на дне емкости, где разводится, и не сливать в аквариум.

Владимир7
Ничего, имеющего нерастворимую форму, в этой выпаренной соли не наблюдается кроме мельчайших крупиц очевидной ракушечной пыли.

Изменено 30.5.07 автор ElLe

Вот что вдруг обнаружила: http://www.vitawater...
Чудеса да и только - безо всяких там восклицательных знаков пишут, что удалось их вывести: "детей мало, хотя вроде есть". Правда, может, автору сообщения это только померещилось, а потому и это событие не имело продолжения?

Изменено 19.7.07 автор ElLe

Что я могу написать в этой теме...
Пожалуй внесу свою так сказать научный вклад...
А точнее дам информацию для раздумья тем - кто решил размножить данных улиток.

Итак история данной информации лежит из вскрытой (по истечении давности из архива 2004-2005гг - как я понял...) переписки нескольких немецких и американских биологов, пытающихся размножить неритину Natalensis.
Условия эксперимента у каждого были разные, однако были общие сходства - это:
1. эксперименты с концентрацией соли... Причем суть эксперимента у одного из ученых опиралась на группу аквариумов с разной концентрацией морских солей.
2. наличие и поддержка обрастаний на стенках...

Концентрацию соли я не помню, но она была одним из биологов установлена (вывелись личинки). Однако, при попытке повтора другим ученым эксперимента - неудачно.

Однак из вероятных причин была уточнена первым биологом - использование красной глины из природного биотопа улитки (африка) в качестве наполнителя субстрата. Также были упоры в переписке на точности измерения и колибровки солености.

Далее интереснее... Стадия плавающей личинки продолжается значительный срок и в это время требуется наличие планктона, на который она охотится.

Первый эксперимент с выведенными личинками окончился провалом в связи с малым количеством или недостатком планктона ???- догадки(биолог так и не понял на самом деле почему все сдохло)

Второй эксперимент был создан в водоеме объем которого хз скоко тонн... Грунт полностью привезен из африканского биотопа... Выдержаны параметры солености и тп...
Не знаю почему это затеял биолог... Но вероятно причина была не только в планктоне. Это для меня осталось загадкой... Однако, вывести личинок повторно ему удалось. Вдальнейшем даже был получен результат - выведены улитки. Однако, как отметил биолог их количество было очень маленьким. Вероятная причина - низкая выживаемость... Может из за не совсем приближенных условий.

Одна из вариаций экспериментов по разведению примененному в данном исследовании это выдерживание яиц во влажном состоянии на рыхлом грунте вне воды и посадка обратно в воду спустя месяц. При этом требуется выдержать некий температурный режим (они не упоминали какой). Такая вариация тоже неизвестно чем закончилась и был ли положительным этот вариант или эксперименты с солью... Или же ими использовались оба варианта.

Думайте и ищите.. Если кому интересно...
Однако, лично я считаю, что разведение неритин бесполезно, т.к. дешевле купить экспортных, чем создавать такие сложные условия и тратить гору времени. (По письмам время между стартом эксперимента и появлением личинок 2-3 мес, а сколько надо еще чтобы они выжили и стали улитками и подросли ??? Оно надо ?)

PS: Дать ссылки на данную переписку не могу, т.к. она была удалена (или был закрыт доступ ???) около 1 года назад. Хз почему.

Если у вас есть вопросы по этому поводу - в личку. Но врядли я вспомню чтото еще. Но может чтото важное для "исследователя" не написал ибо не счел нужным.


Изменено 16.9.07 автор WarhammerKiller

сообщение ElLe
Вот что вдруг обнаружила: http://www.vitawater...
Чудеса да и только - безо всяких там восклицательных знаков пишут, что удалось их вывести: "детей мало, хотя вроде есть". Правда, может, автору сообщения это только померещилось, а потому и это событие не имело продолжения?

Изменено 19.7.07 автор ElLe

Спасибо WarhammerKiller, за информацию. В комерческих целях действительно лучше закупать чем разводить, но все равно попробовать интересно!

Попробуйте, как корм для личинки - обычную дуналиеллу (фитопланктон), м.б., получится.
А вот соль морскую надо брать - в смысле, для морских аквариумов, аптечная выпаренная НЕ ГОДИТСЯ. Дело не только в том, что там не всё растворимо (окислено, илиразвалилось под солнцем, например), но и в том, что там много чего может быть - вы же не знаете, откуда соль. Для ванн всё равно, а для зверя соль соли рознь, может и сдохнуть. Её же собирают не в море, а на берегах мелких заливов или солёных озёр, а состав там может ой как гулять.

Подскажите, а как в солоноватой воде с улитками уживутся креветки. У меня те же проблемы с Clithon corona и Neritina natalensis, только боюсь, как бы подсаливание воды негативно не отразилась на креветках.

сообщение ElLe
...морская соль ... еще не продавалась, считалось, что для аквариума все-таки лучше грубая каменная ... , а за неимением оной уже поваренная "Экстра"...

ОгнеЛо
Интересно еще и то, что, пока мы ее тут обсуждали, она исчезла из продажи в "Пятерочке". То ли показалась покупателям без аквариумов не такой уж и нужной и магазин просто перестал ее заказывать, то ли сама фирма, как у нас порой водится, куда-то смылась вместе со своей необыкновенной солью...

Вот что нашла в разделе "Экспериментов": Размножение пресноводных улиток семейства неритид (Neritidae).