неспешное проектирование ЛЕД светильника


Постоянный посетитель




297 20
Тольятти
10 мес. назад
неспешное проектирование ЛЕД светильника
Вот такой любопытный алюминиевый корпус я уже заполучил для сборки светильника.
Длина 805 мм, ширина по внутренней площадке 120, толщина основания 4.5, высота самого высокого ребра по нормали 33 мм.
вид с заглушкой:

Ну на этом пока все и заканчивается, дальше одни планы и теории. Аквариум - травник, 900х500х450, пока что остановился на варианте c 18ю XM-L, Cool и Neutral white пополам, с оптикой EVA XM-W. Света должно получиться с избытком, но, во-первых, избытком собираюсь компенсировать отсутствие красного, во-вторых, высокий подвес, где-то 350-400 мм, в зависимости от ситуации, в-третьих, довольно большие потери в любой более-менее широкоградусной оптике. И кстати почему всегда обходятся вниманием рефлекторы для СД, у них есть существенные недостатки по сравнению с линзами?
Располагать планирую так:

И еще эта центральная полость в профиле так и порывает организовать через нее водяное охлаждение.
Буду рад злостной критике и дельным советам.

Изменено 18.2.12 автор monocir

Изменено 22.2.12 автор monocir
2012-02-19 добавлено 19/02/2012 01:12:34#1575015
Нравится skitol

Свой на Aqa.ru




680 72
Belarus Minsk
1 г. назад
SanyaGrek


А теперь переведите количество XP-G, XM-L обеспечивающее 10000Лм в $:
- XM-L - 504Лм (на номинальном токе 1.4A 117Лм\Вт) -> 19.84 * 9$ = 178.56$
- XP-G - 348Лм (на номинальном токе 1.0А 103Лм\Вт) -> 28.74 * 4.5$ = 129.31$
(цены взяты с http://rapidled.com )

Разница в 37% по отношению получаемого количества люмен с потраченного доллара - это серьезно :-), и даже снижениее энергопотребления на 13% (при употреблении XM-L) не сэкономит эту разницу :-).

У XP-G 139Лм\Вт пока нет конкурентов в этом отношении.

Тем кто не употреблял XM-L: если их меньше чем 10-12 штук на аквариум - лучше поставьте светодиоды меньшей мощности, в противном случае артефакты в виде световых столбов в воде вам обеспечены (слишком концентрированный световой пучок у XM-при выходе из кристалла).
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 10:08:45#1575879

Свой на Aqa.ru




680 72
Belarus Minsk
1 г. назад
Есть ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ в использовании сетевых драйверов - они диммируются только в пределах 10...100%. Ниже 10% идет резкое выключение, а 10% это очень ярко.

Тем кто хочет иметь плавное выключение до нуля, стоит задуматься о низковольтных драйверах и ШИМ (10бит) управлении. Особенно это актуально для всяких спцэфектов в виде зонального выключения :-)
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 10:25:55#1575892

Свой на Aqa.ru




680 72
Belarus Minsk
1 г. назад
На отвод 1Вт тепла в пассивном режиме необходимо 80..100г алюминия радиаторного профиля.

Никаких 30..40см2 не хватит ни на XM-L ни даже на XP-E.
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 10:34:01#1575897

Постоянный посетитель




297 20
Тольятти
10 мес. назад
TimonX

Невнимательно прочитал ваше сообщение, пардон, подумал говорите о недостаточности радиатора.

AlexAlex

Переспал с мыслью о водяном охлаждении, и к ней тоже охладился, сделать это красиво будет не просто, еще больше утяжелит конструкцию, да и излишне действительно, в конце концов на пике мошьности работать светильник будет 2-3 часа, пару низкооборотистых вентилятов можно на жаркое время прилеплять. Но в таком случае хочу насверлть отверстий, чтобы эта полость центральная тоже частично продувалась.

damien

Да я за U2 и не гоняюсь, Т4 Т5 Т6 за глаза хватит, и дешевле к тому же.
XM-L на 1.4 А еще подкупает просотой пайки, если ориентироваться на ваш контроллер, очень лениво спаивать кучу СД да еще и запараллеливать их в матрицу
Ну хоть вопрос с водой закрыл, тем не менее интресно было бы разобраться с алюминием, Euggn не рекомендует, у вас все нормально, может дело в анодировке - есть она или нет? Известно что оксид алюминия крайне вреден, но алюминиевой посудой ползуемся и вроде ничего.
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 10:41:03#1575900

Постоянный посетитель




297 20
Тольятти
10 мес. назад
сообщение damien Lakovsky
Есть ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ в использовании сетевых драйверов - они диммируются только в пределах 10...100%. Ниже 10% идет резкое выключение, а 10% это очень ярко.


На aqualogo читал недавнее решение этой проблемы, замыканием диода на плате, но это уменьшает порог до 4-5%, хотелось бы конечно в самый ноль.
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 10:49:13#1575903

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение damien Lakovsky
На отвод 1Вт тепла в пассивном режиме необходимо 80..100г алюминия радиаторного профиля.[/size]

Не понял, грамм или кв см? Или это какого-то конкретного радиатора 80..100г, а сколько это в кв см?
сообщение monocir
... Ну хоть вопрос с водой закрыл, тем не менее интресно было бы разобраться с алюминием, Euggn не рекомендует, у вас все нормально, может дело в анодировке - есть она или нет? Известно что оксид алюминия крайне вреден, но алюминиевой посудой ползуемся и вроде ничего.

На сколько я знаю, оксид алюминия (глинозем) как раз не вреден, именно он и защищает алюминий от дальнейшего разрушения. Пока этот слой цел, алюминий к воде довольно инертен. Но стоит ему начать разрушаться (хим воздействие в первую очередь), тогда хорошего для всего (и самого алюм. сплава и для воды) будет мало. А против применения металлов в аквариумах без крайней на то необходимости. Если и применять, желательно "пищевую" нержавейку. ИМХО

С уважением А.А.

Изменено 20.2.12 автор AlexAlex
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 10:51:16#1575907

Постоянный посетитель




297 20
Тольятти
10 мес. назад
сообщение damien Lakovsky
На отвод 1Вт тепла в пассивном режиме необходимо 80..100г алюминия радиаторного профиля.

Никаких 30..40см2 не хватит ни на XM-L ни даже на XP-E.


в транспортной накладной был указан вес посылки 3кг, упаковочный картон думаю в расчет принимать не стоит, получаеться:
1.4Ах3.1В = 4.34Вт, с запасом посчитал, напряжение как для 1.5 А.
4.34Вт - 80% = 0.868 Вт тепловыделения с учетом кпд XM-L (по памяти, не могу найти тему где вы давали значения КПД в сравнениии)
0.868Втх18шт = 15.624 Вт общего тепловыделения
3000гр/15.624Вт = 192 гр на 1Вт
Правильно посчитал?

Изменено 20.2.12 автор monocir
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 11:15:10#1575925

Свой на Aqa.ru




680 72
Belarus Minsk
1 г. назад
monocir


AlexAlex правильно сказал, вреден алюминий, а не его оксид. В воде\воздухе поверхность чистого алюминия мгновенно покрывается окислом.
Само по себе анодирование подразумевает изоляцию алюминия от контактирующей среды. А оно (покрытие) уже в свою очередь нейтрально.

80..100г радиаторного профиля - имеется ввиду ребристая болванка, без детальной конкретизации формы.

Когда это XM-L стал излучать 80% в свет?????
Его КПД только 49% (у U2) (все остальное в тепло).
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 11:29:29#1575935

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение monocir
... Правильно посчитал?...

Эффективность радиатора граммами не измеряют! Для этого есть другие критерии, например "эффективная площадь", ... .
сообщение damien Lakovsky
... 80..100г радиаторного профиля - имеется ввиду ребристая болванка, без детальной конкретизации формы....

Без "конкретизации формы" довольно бесполезный параметр! Часто встречается цифра 30 кв см на 1 вт. По моим наблюдениям очень похоже на правду.

С уважением А.А.



Изменено 3.5.12 автор AlexAlex
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 11:32:14#1575940

Постоянный посетитель




297 20
Тольятти
10 мес. назад
damien Lakovsky

да да, с КПД я значит не то вспомнил, перерасчет дает 75 гр на Вт. Близкое, но недостаточное.
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 11:35:40#1575943

Свой на Aqa.ru




955 62
Балаково
2 г. назад
Про окисление алюминия.
Трубу металлопластика все представляют?
Это по сути три трубки. Одна в другой. Две пластиковые, а между ними алюминиевая.
Из такой трубы я сделал флейту.
И ещё заборную, на которую одел губку. Пожалуй на второй лучше пример привести.
На ней насверлил отверстий 7мм.
Через некоторое время они начали заростать. Но не тем чем обычно заростают отверстия в аквариумах, а алюминием, точнее его соединениями (оксид я так понимаю). Кроме того, на местах где нету дырок, пошли твёрдые пузыри.
Трубки не сохранились, фотографировать нечего
Я не знаю какая у меня там химия, что пошёл такой процесс, но он был. При том видимый совсем не вооружённым глазом.
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 11:47:12#1575958

Свой на Aqa.ru




955 62
Балаково
2 г. назад
Нашёл))

2012-02-20 добавлено 20/02/2012 11:55:16#1575969

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение DimkaSP
... Я не знаю какая у меня там химия, что пошёл такой процесс, но он был. При том видимый совсем не вооружённым глазом.

Все верно, примерно об этом и писал выше "Но стоит ему начать разрушаться (хим воздействие в первую очередь), тогда хорошего для всего (и самого алюм. сплава и для воды) будет мало." Т.е. аквариумная вода далеко не так инертна, и при определенных условиях вполне может разрушить оксидный слой и не давать ему впредь образовываться. Вот тогда и коррозия алюминия, и выделения в воду.

С уважением А.А.
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 12:03:34#1575977

Постоянный посетитель




297 20
Тольятти
10 мес. назад
А можно ли как-то разбавить силиконовый герметик? и таким вот жидким силиконовым лаком покрыть изнутри полость? Хотя как это сделать, тоже еще надо думать.
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 12:45:58#1576001

Свой на Aqa.ru




955 62
Балаково
2 г. назад
monocir
Даже если и получится такое, то теплоотдача уменьшится.
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 13:14:50#1576027

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение monocir
А можно ли как-то разбавить силиконовый герметик? и таким вот жидким силиконовым лаком покрыть изнутри полость? Хотя как это сделать, тоже еще надо думать.

Если честно, то не представляю чем его можно разбавить. Но можно поступить проще, покрыть какой-нибудь подходящей лаком-краской. Декорации же покрывают, а у них площади порой ого-го! Просто заткнуть полость с одной стороны, заполнить краской, слить. Тщательно просушить, на последнем этапе сушки при повышенной температуре. И так несколько раз. Думаю получится нормально.
сообщение DimkaSP
... то теплоотдача уменьшится.

Не принципиально, для водяного при такой площади контакта с водой вполне хватит (не те мощности).

С уважением А.А.

Изменено 20.2.12 автор AlexAlex
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 17:18:27#1576272

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
damien Lakovsky
что то я ваших расчетов не понял))) Честно))) Почему вы для XP-G берете работу 75% токе а для ХМЛ на 50?) Почему вы их называете номинальными??? Если уж на то пошло то номинальной нужно считать 350 мА для XP-G, и 750 для XML, на них собственно указывают эту эффективность в 139 и 300 Лм)
(согласно документации
http://www.compel.ru...
http://www.compel.ru... )
Мне для 10 000 Лм нужно 10 штук XMLAWT-00-0000-0000T6053 (по 5.88$ =58.8$)при токе в 3А
Или же 21.5 штук XPGWHT-L1-0000-00H51 (по 3.63$=76$)
+ Купим к ним звезды, для XPG звезда минимум 11рублей я видел, для XML 16 рублей. Итого 242 рубля на звезды для XPG и 160 рублей на звезды для XPG.
+Т.к. выход ЛМ/Вт очень схож мощность источников в итоге одинаковая, следовательно цену тоже одинаковую можно ставить.
+ в 2 раза меньше трудозатрат по монтажу всего этого барахла))))
В таком режиме правда энергоэффективность составит 100 и 92 Лм/Вт, т.е. 8% что за весь срок эксплуатации врятли скажется))))

просто у вас магазин не правильный, там цены различаются на эти диоды ровно в 2 раза. Что не правильно, цена XML=1.6XPG
Например на компеле www.compel.ru (правда тут они говорят что некоторые не меньше чем по 200 штук, но на самом деле можно договориться) + есть еще конторы которые продают диоды у нас в наличии по примерно тем же ценам, а самое главное что пропорция в цене сохраняется.
От себя скажу что брать белые холодные диоды я бы не стал, только нейтрально белые. Ибо у холодно - белого совсем нету 650нм составляющей.
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 17:18:56#1576275

Постоянный посетитель




297 20
Тольятти
10 мес. назад
AlexAlex

И просушивать последующие слои кладя на разные бока
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 17:44:55#1576311

Постоянный посетитель




297 20
Тольятти
10 мес. назад
SanyaGrek

а СД к звездам как припаивать собираетесь?
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 17:48:03#1576315

Завсегдатай




416 64
Новокуйбышевск
4 мес. назад
monocir

Вот и нужна тебе эта водянка с таким гемороям ?! С твоим радиатором можно гопников отоваривать ! Туда надо ведро XML, чтобы он нагрелся
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 17:54:05#1576321

Свой на Aqa.ru




955 62
Балаково
2 г. назад
А ведь действительно
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 17:59:38#1576328

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
monocir
взяв паяльную пасту и паяльный столик, выпив 100Гр для храбрости(шутка))))
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 18:06:03#1576338

Советник





8085 840
Златоуст
25 дн. назад
сообщение DimkaSP
Нашёл))


Дим, не забывай, что оксид аллюминия отличный абсорбент! Я думаю отсюда это новообразования.
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 18:11:37#1576341

Свой на Aqa.ru




680 72
Belarus Minsk
1 г. назад
SanyaGrek


Поржем вместе?
- XM-L T6 - 5.88$ за кол-во от 200шт. (1 штука - 10.12$ и это без звезды)
- XP-G R5 - 3.63$ за кол-во от 200шт. (1 штука - 6.28$ и это без звезды)
- rapidled.com предлагает готовое решение (светодиод на звезде, припаяный на фирменном оборудовании) за 4.5$ и 9$ (поштучно). И это не последние цены - цена падает от количества (четыре циферки сравнить сможете? у кого мамгзин неправильный?)
- цены на рынке диктует спрос, а не магический коэффициент 1.6

Качество: продаваемые на компеле СД посаженые на звезды, садаться на звезды российской конторой в России, со всеми вытекающими :-). около 1.5 лет назад им было возвращено около 20% из полученных мною СД - светодиоды были припаяны абы как (по диагонали, только одним пяточком, только на термопасте .... и в таком стиле ...).
Если вы работаете ручным распайщиком светодиодов на этой конторе, то это все объясняет ваш опыт и желание поработать рукой и стаканом.

Вы когда-нибудь включали XM-L на 3А ... сколько тепла это чудо выделяет видели? В таком режиме лист бумаги положенный на него будет мгновенно прожжен!
Вы видели степень деградации СД включенного на ток превышающий номинал на 300%?


Только нейтрально белые - большая часть спектра в оранжевом диапазоне, не рыба и не мясо - растениям по барабану. В холодно белых значительная часть энергии спектра сосредоточена на 450нм (что прекраксно совпадает с синим пиком чувствительности хлорофилла), в теплых белых - не очень хорошо совпадает в красном диапазоне на 660нм, но гораздо лучше, чем в случае нейтральных.
Холодные белые + Deep Red дают результирующий спектр практически такой же как у GroLux - а это то, что делает светодиодный свет в аквариуме максимально эфективным (ни один люмен не теряется)

TiminX
Спорим на ведро XM-L, что более 20 штук на номинале в 1.4А этот радиатор в пассивном режиме не потянет (температура будет выше 45С)?
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 18:40:35#1576361

Свой на Aqa.ru




955 62
Балаково
2 г. назад
john-a70
Хм.. Может и так))
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 19:51:45#1576437

<< 12345 >> Создать новую темуБыстрый ответ