неспешное проектирование ЛЕД светильника

Вот такой любопытный алюминиевый корпус я уже заполучил для сборки светильника.
Длина 805 мм, ширина по внутренней площадке 120, толщина основания 4.5, высота самого высокого ребра по нормали 33 мм.
вид с заглушкой:

Ну на этом пока все и заканчивается, дальше одни планы и теории. Аквариум - травник, 900х500х450, пока что остановился на варианте c 18ю XM-L, Cool и Neutral white пополам, с оптикой EVA XM-W. Света должно получиться с избытком, но, во-первых, избытком собираюсь компенсировать отсутствие красного, во-вторых, высокий подвес, где-то 350-400 мм, в зависимости от ситуации, в-третьих, довольно большие потери в любой более-менее широкоградусной оптике. И кстати почему всегда обходятся вниманием рефлекторы для СД, у них есть существенные недостатки по сравнению с линзами?
Располагать планирую так:

И еще эта центральная полость в профиле так и порывает организовать через нее водяное охлаждение.
Буду рад злостной критике и дельным советам.

Изменено 18.2.12 автор monocir

Изменено 22.2.12 автор monocir

damien Lakovsky

Да, походу поржем. что то я не обратил внимание какой коэффициент у них на розницу. Я свои выводы делал на том что просмотрев тонны наших поставщиков, везде видел что купить 2 XPG дороже чем 1 XML процентов на 25 и выше(речь о "одинаковом" бине если).
Про превишение номинального тока. Что вы считаете номинальным током для диодов XPG и XML? Те токи при которых указывается параметры? Т.Е. 350 мА для XPG, и 700мА для XML? если их то получается что ваши примеры типа XPG при токе 1А это тоже вопеющее превышение номинального тока. Просто например для светодиода XML сказано что маскимальный ток 3А(даташит), там же сказано что рекомендуют использовать на 2А для продолжительности жизни(in designs seeking the ENERGY STAR* 35,000 hour lifetime rating (. 94.1% luminous flux @ 6000 hours) or 25,000-hour lifetime rating (. 91.8% luminous flux @ 6000 hours).). Тогда 3А это не 3екраттное превышение номинально допустимого тока, а только 1.5.

Честно с компелом никогда дел не имел, всегда покупал либо в терраэлектронике либо в вольтмастере.(Посмотрел в вольтмастере, там цены уже на 2 бакса дешевле чем в компеле розница для XML холодного Т6)))) Если брать сразу звезды, то понятно что нужно брать те которые паялись не умельцами. Если выбор между подмосковной пайкой, и спаять самому то я бы выбрал самостоятельную пайку. Ибо честно при наличии паяльного столика, пускай даже самопального главное с регулировкой по нагреву и с термопарой эта пайка не такая уже сложная забота. А первые пробы пасты можно и на элементах подешевле проводить))))

"Вы когда-нибудь включали XM-L на 3А ... сколько тепла это чудо выделяет видели?" - нет не включал еще. Ни XM-L ни XPG еще даже не держал в руках. Греться будет как? - думаю как 7ВТная грелка.

Применение красных диодов очень спорно. То что я видел с красными диодами выглядело посредственно, особенно блики красные эти участками, может быть реализация не та была...
Куча людей растит все под нейтральными белыми. Так же как и под МГ растет же все, несмотря на то что максимум спектра не всегда в 2х конкретных точках.
А на счет спектра....Сравнил XPG и XML. Походу теплый XML все существенно хуже чем теплый XPG(если картинки в даташите соответствуют тому что в реальности)...Теплая XML совсем не попадает в "нужную" синюю часть спектра....что то не задумывался над этим...думал они идентичные должны быть.

есть сведения что оксидная пленка на поверхности алюминия разрушается от сдвига РН в щелочную сторону

сообщение damien Lakovsky
TiminX
Спорим на ведро XM-L, что более 20 штук на номинале в 1.4А этот радиатор в пассивном режиме не потянет (температура будет выше 45С)?

Да тебя походу мёдом не корми, дай только с кем-нибудь поспорить . Тебя так уже заносит, что ты даже шуточных предложений не видишь , я же ничего не утверждаю.
Ты давай береги себя, ты нам на этом форуме нужен, я серьёзно, только читая сообщения наподобие твоих можно узнать картину по светодиодам, в ваших спорах, лично я, узнаю много нового и полезного .

сообщение damien Lakovsky
TiminX
Спорим на ведро XM-L, что более 20 штук на номинале в 1.4А этот радиатор в пассивном режиме не потянет (температура будет выше 45С)?

Да тебя походу мёдом не корми, дай только с кем-нибудь поспорить . Тебя так уже заносит, что ты даже шуточных предложений не видишь , я же ничего не утверждаю (у меня практики в этом деле ноль целых и хрен десятых ).
Ты давай береги себя, ты нам на этом форуме нужен, я серьёзно, только читая сообщения наподобие твоих можно узнать картину по светодиодам, в ваших спорах, лично я, узнаю много нового и полезного .

Изменено 20.2.12 автор TimonX

сообщение damien Lakovsky
... Вы когда-нибудь включали XM-L на 3А ... сколько тепла это чудо выделяет видели? В таком режиме лист бумаги положенный на него будет мгновенно прожжен....

Вообще то "тепла это чудо выделяет" не больше чем потребляет электроэнергии. А если точнее, то меньше (выделяет на радиаторе), т.к. часть энергии уходит в "свет", например резистор (утюг, паяльник ... ) при той же потребляемой мощности греться будет сильнее. Т.е. потребляемую мощность СД надо множить на коэффициент меньше единицы (с учетом КПД по "свету"). Именно та энергия что прожигает бумагу, на радиаторе и не рассеивается. Другими словами, чем современнее светодиод, чем выше его КПД, тем меньше он греется при той же потребляемой мощности. Если разгоном понизить КПД до уровня СД пред поколения (лм/вт), то и греться будет точно так же (на вт потребляемой мощности). Так что расчет (площадь) радиатора мало зависит от типа применяемых диодов (в рамках соизмеримых по КПД СД). Другое дело что мощность эта будет распределяться "точечно" (меньшее количество СД при той же общей мощности), и конструкция радиатора это должна учитывать (более толстое основание, ... ). А так все то же самое, "тепла это чудо выделяет" не больше чем другие СД на каждый потребляемый вт.

сообщение monocir
есть сведения что оксидная пленка на поверхности алюминия разрушается от сдвига РН в щелочную сторону

Все верно! Один из способов анодирования, серная кислота + эл. ток. Щелочь эту оксидную пленку разрушает.
Больше СО2, прямо в канал, меньше вероятность разрушения.

С уважением А.А.


Изменено 20.2.12 автор AlexAlex

Внял я доводам damien`а и просчитал на LEDGroupBuy вариант с XP-G и красными, при условии работы на 1А XP-G дают по свету прям то что надо, при 1.4А еще и с лишком. Получились 18 штук на 85$. Но там же просчитал XM-L T5, 18 штук, получается 124$. Думаеться мне разница в стоимости ощутима, но не настолько существенна на фоне общей стоимости светильника, при этом я получаю СД, работающие в режиме, даже меньшем чем половина максимальной мощности. Огромные запасы прочности это мои тараканы в голове, ничего не поделаешь
Итак, учитывая рекомендации:
1. XM-L Cool White T5 - 18 шт
2. Deep Red - 660nm (Exotic) - 6 шт. Красные там халявные, беру с запасом ) может еще пригодяться, да и холодный белый надо закрасить, но при этом не гонять эти подозрительные Exotic по полной.
3. Линзы для XM-L, на каттере приглянувшиеся EVA XM W бессовестно дорогие, на компэле их нет в наличии, но должны подойти EVA MC W. Тем более что с XM-L они должны дать чуть больший угол, 50гр, при моем почти центральном расположении СД по ширине аквариума это даже лучше. Где еще можно оптику посмотреть? все таки хочеться родные EVA XM W найти по приемлимой цене.

сообщение monocir
Внял я доводам damien`а и просчитал на LEDGroupBuy вариант с XP-G и красными, при условии работы на 1А XP-G дают по свету прям то что надо, при 1.4А еще и с лишком. Получились 18 штук на 85$.

А методику расчета можно? А то я для своего аквариума 120x45x55 насчитал 38 XP-G на ток 1A, более чем в два раза от Вашего получается, а объем не так сильно отличается. Запас он конечно карман не тянет, однако же если он в разумных пределах...

Kromsator

как бы считал я:
с люмками я бы поставил на ваш аквариум 4 лампы по 54Вт, с усредненной эффективностью 40люм/Вт. Получаеться имеем в итоге 216 Вт и 8640 люмен. Cтолько света дадут 34-35 XP-G на токе в 700мА. На токе 1А 34 штуки датут ~ 11800 люмен.
Или, например, я взял за основу комбинацию, которую указал damien в своей теме LED светильник FreshLight в персном аквариуме Она дает 5300 люмен на 140 литров. Пропорционально высчитал себе ~7600 люмен на 200 литров. При том что требовательных к свету растений у меня не особо много и они собраны в одном углу, это значение принял за более чем достаточное. 18 XP-G CW R5 на 1А дадут мне 6264 люмен, но к ним я еще достаточно много красных добавляюю; на 1.4А они дадут мне ~8100 люмен, что для себя считаю уже "с запасом". 18 XM-L CW T5 на 1.4 А дадут мне 8400 люмен. Что в совокупности с отдельным красным будет вообще более чем с запасом.

ну вот примерно так.

Изменено 21.2.12 автор monocir

monocir

Обычные китайские TIR-линзы будут процентов на 10-20 хуже чем фирменные, но не сравнимо с этой разницей в процентах дешевле. Примерно 0.4..0.6$ за штуку (если покупать больше десятка).
Я думаю не имеет особого смысла, в данном случае, переплачивать за фирму.
На аквалого несколько товарищей моряков проводило сравнительные тесты, и в конце концов остановились на китайских TIR.

Немного идеологии :-)

Задачи светодиодного аквариумного светильника:
- выжать максимальный прирост биомассы с подведенного ватта энергии;
- обеспечить свет комфортный наблюдателю.

1-ая задача сводится к тому, чтобы обеспечить спектр света максимально пригодный растениям. К сожалению абсолютное большинство светодиодов белого свечения выпускаются с целью обеспечить свет хорошо воспринимаемый человеческим глазом - кривая светочувствительности человеческого глаза, и кривая фоточувствительности хлолрофиллов разные. То есть, используя обычные белые СД нейтрального света (4500...5000К) мы имеем участки спектра, на которые распределяется подводимаю энергии, но которую растения физически не воспринимают (зелено-желто-оранжевая часть). Чтобы увеличить КПД трансформации подведенных Ватт энергии в прирост биомассы в идеале необходимо перераспределить эту часть энергии в других частях спектра, воспринимаемых растениями. Это можно сделать скомбинировав разноспектральные СД.
Синий пик 450нм холодных белых СД (6500К) прекрасно пересекается с синим пиком чувствительности хлорофилла, а вот с красным пиком чувствительности хлорофилла 660..680нм даже у теплых белых СД (2700...3000К) не очень, потому как спад спектральной кривой начинается на 620нм. Для компенсации этого недостатка применяются дополнительный набор Deep red\Hyper red СД 660нм.
В итоге получается спектр приближенный к фитолампе GroLux (даже в реалиях выглядит почти также). А значит КПД потребления света растючкой выше.
2-ая задача - обеспечения комфортного света для наблюдателя, как правило является компромиссом между особенностями оттенков фитосвета и того, что нравится, что естественно для наблюдателя (нейтрально белый). Здесь можно увидеть два решения:
- создать такую попрорцию света в аквариуме, при которой фито часть будет присутствовать на максимально уровне, не мешающем наблюдателю комфортно воспринимать картину аквариума (GroLux присутствует практически в каждом аквариуме, но на суммарном фоне ее артефактов практически не видно);
- разделить временные режимы - утром\днем аквариум освещается исключительно фитосветом, вечером комфортным для наблюдателя.

Можно тупо давить светом, увеличив мошность, но при этом теряется смысл применения СД (как наиболее эффективных источников света, которые достаточно гибко позволяют создавать результирующие спектры) в аквариумном освещении. С таким же успехом можно установить МГ и не париться.

Изменено 22.2.12 автор damien Lakovsky

damien Lakovsky

Т.е при смешении одного только холодного белого и красного, не получим приемлимую для глаза картинку? Желтый через нейтральный и или теплый белый таки нужно добавлять.
Кстати тоже только обратил внимание что у XM-L пик около 450 nm гуляет, в отличие от XP-G.

monocir

Зависит от пропорции. Где-то 5-6Вт китайских Deep Red на фоне 60Вт белого Cree едва-едва угадываются.
Но если ставить Deep red, то лучше ставить около 15-20% от суммарной мощности СД. Тогда будет в свете присутствовать хорошо заметная розоватость как от Гролюкс.
А можно забить на отдельный красный, и сделать 50\50% холодный белый + теплый белый (естественно этот вариант похуже).

С этими красными 6 штук получаеться мало, они с рекомендуемым током в 500мА дают что то чуть меньше ватта наверное. Придеться их хотя бы девять ставить, эх а я думал что лишние остануться.

сообщение monocir
... они с рекомендуемым током в 500мА дают что то чуть меньше ватта наверное. ...

"меньше ватта наверное" чего, потребляемой мощности? Как считали? Думаю 1.5 вт при 500 ма потребляемой будет. По "эффективности" сказать сложнее, надо знать параметры диодов.

С уважением А.А.

AlexAlex

Wattage: 3w
Max Drive Current: 700mA (500mA recommended)
Forward voltage (@ 700 mA): 2.3v
Light Intensity: 40lm
Dominant Wave Length: 660nm
Viewing angle: 60°
Color: Deep Red
Star Size: 20mm

Если кому интересно, то я получил цены от поставщика, на которые можно ориентироваться:
1)200мм - 1 277,84р.
2)700мм - 2 677,44р.
3)1200мм - 4 077,04р.
Цена за сам профиль+ торцевые заглушки.
В общем я себе точно буду заказывать.

Изменено 22.2.12 автор yury88

yury88

Я мне сегодня ответили
"Стоимость для BAROCCO 250 мм - 1 417,80р.
Стоимость для BAROCCO 850 мм - 3 097,32р."
"Это стоимости для Анодированных вариантов.
От черного оговаривают.
Черный вариант Вам не советую ни в каком виде:
При черной анодировке - не практично и пользы на 3% к возможностям радиатора.
При черной окраске польза конечно есть, но вреда на 30% снижения возможностей радиатора."

С уважением А.А.

А я как раз взял бы черную анодировку т.к всё же черный цвет культурнее выглядит.

Покраску черной краской даже не рассматриваю т.к это конечно варварство.

По просьбе производителя убрал фотографию сечения профиля, призываю уважать интеллектуальную собственность мета-элемента и сильно не светить на форумах сечение.

Изменено 22.2.12 автор monocir

monocir

как ваше проектирование? на какой стадии?

SanyaGrek

Жду определенности с контроллером, эту часть светильника я сам, увы, ни при каких обстоятельствах не смогу сделать

Изменено 6.3.12 автор monocir

сообщение yury88
2monocir
Подумайте тогда о схеме:
1 мощный блок питания + по драйверу на каждую линейку светодиодов.
Сами драйвера очень миниатюрные. Их можно разместить даже в самом светильнике. Тогда на светильник вообще будет идти одна низковольтная пара проводов.
Я сам так сделал в своём светильнике на нано риф т.к планирую добавить "молнию" и "эффект облаков".
Нашел драйвера для диодов DC-DC от Mean Well по 140-230руб.
Правда там в линейке до 1000ма модели. Вам на XM-L не подойдут.

К такой схеме и двигаюсь.
Вот такие драйверы есть на каттере http://www.recom-int... Дороже MW, но есть 1200мА.

сообщение yury88
Если будете заказывать на rapidled, то там же есть нормальные подвесы:
http://www.rapidled....

Эти подвесы самым замечательным образом стыкуются с профилем, крючок выкручиваем, за ненадобностью, и на винт М4 с шайбами все крепится:


висит все ровно, ничего не надо балансировать

Может кому интересно, последние данные из переписки с представителем производителя профиля:
"На длине профиля 1 метр, площадь теплоотвода 1.1 кв. метр.
Рассчитывайте мощность до предела - 180 Вт/метр."
Ну и про цену самого профиля в "голом виде:
"Базовая цена для BAROCCO анодированный - 2 800,00р/м.п."
И про вес погонного метра:
"почти 6 кг."


С уважением А.А.

Изменено 4.5.12 автор AlexAlex

AlexAlex

6 кг на метр это отлично, я то свои 800мм в 3 кг оценил, а оказываеться почти 5; надежда о пассивном охлаждении подтверждаеться )