всем привет!
скажите пожалуйста, нитраты в моей акве 10-20 мг/л (скорее 10, по цвету похоже на 10мг/л, а если свет на бирку не попадает то похоже на 20 мг/л)эти показатели нормальные или зашкаливают? спасибо заранее

Нормальные. Большие - это больше 50, зашкаливают - больше 100.

anatolst2

спасибо огромное вам! а подмены воды мне может чаще нужно? я подмениваю 30-40л в неделю

g29

Тест на нитраты как раз для определения количества подмен.
Ваши в норме, в таком же духе приблизительно и держите: ни больше ни меньше. Регулируйте подменами.

Tetera

благадарю вас! спасибо!

сообщение anatolst2
Большие - это больше 50, зашкаливают - больше 100.

Цитата-----------
нитраты , в концентрациях, встречающихся в аквариумах (до 400 мгл) выраженными токсическими свойствами не обладают. По некоторым сообщениям прямые токсичные концентрации нитратов для водных животных вообще неизвестны.

http://www.tetrafish...

Чейз

Дело не только и даже не столько в нитрАте...
Почитайте Еще раз о подмене воды... вообще и сообщение Michaelа от 24.12.02 в 06:41 в частности.

Кроме того, Чейз, вы, как обычно очень элегантно, хотя и абсолютно необоснованно выдернули нужную вам цитату из текста. Несколькими предложениями ниже написано много интересного про нитрАт и о его лишь кажущейся безвредности.

сообщение shurae

Несколькими предложениями ниже написано много интересного про нитрАт и о его лишь кажущейся безвредности.

Если ознакомится со всеми предложениями этой статьи, вникнуть, понять и разложить по полочкам, то она полностью соответствует как по смыслу, так и по делу, статье о Жути нитратной, а, следовательно, и о беспочвенности всех потугов убедить об отравлениях, тем более в растительной банке. И о не только нитрате то же. Зачем людей то зря пугать!
Гы... Для справки, три рыбехи в 3-ех литровой банке так и живут в ней. Воду из принципа только доливаю и ни разу не убирал дно. Когда же их бедных то, нитрат добьет?

Чейз

Очень рад вашему выходу из бана в хорошем настроении!

Однако же подумайте о том, что давать советы держать 3 рыб в 3 литрах с доливом воды и без уборки дна - по меньшей мере нецелесообразно.

Если ознакомится со всеми предложениями этой статьи, вникнуть, понять и разложить по полочкам..., то понятно, что рыб всё-таки имеет смысл содержать в адекватном объёме и ухаживать за аквариум не только путём долива воды.

спасибо большое всем за помошь и внимание!
вчера сделал подмену воды 50л, сегодня мерил нитраты 40мг/л. я так понимаю что надо больше воды подменивать, что-бы понизить нитраты? и вообще если 40мг/л это нормально и не так уж страшно, то может лудше не париться и подменивать так как и подменивал по 10-20% в неделю?

shurae

прочитал что вы посоветовали. очень интерестно.
спасибо!

g29

Лично для меня, 50л. это мало, я меняю примерно по 90-100л.
Но вам надо ориентироваться на своих рыб, смотрите что бы им было хорошо. Вам дали немного теории, а практика это дело индивидуальное.

hare

90-100л это раз в неделю? я меняю по 10-20% два раза в неделю. попробую как советуете!
а нитиратов у вас сколько?

g29

Да не советую я вам делать как я.
Если не лень, делайте два раза, всяко лучше.
Я советую наблюдать за вашими рыбами и делать так, что б им было хорошо.
Когда я устанавливал частоту, и объем своих подмен, рыбы мне сказали что они будут хорошо жить, если нитратов будет где-то 40-80. Что бы МНЕ держать такой нитрат надо: подмены раз в неделю+фитофильтр.
Но это мое решение, у вас может быть совсем другое.

hare

да вы обсолютно правы!
у меня если делать подмены раз в неделю, то тоже без проблем, нытраты 20-40мг/л. и рыбы нормально, никаких трений об грунт и т.п. с такими рыбами как у меня нитратный предел это сколько, 40,50,80,100 или сколько? потому что рыбы у меня вроде ведут себя нормально.

Изменено 17.3.08 автор g29

g29

Дело даже не в абсолютном кол-ве нитратов, уже много раз говорилось, что при плавном изменении параметров воды рыбы адаптируются в довольно широком пределе параметров, их убивает именно резкий скачек, резкое изменение (что и подтверждает вышеприведенный опыт ув. Чейза). Проблема в том, что при повышении нитрата растения уже не смогут "съесть" этот нитрат, а значит его съедят водоросли. Так что следующим этапом будет борьба с водорослями, но это будет уже другая история.

сообщение Чейз
три рыбехи в 3-ех литровой банке так и живут в ней. Воду из принципа только доливаю и ни разу не убирал дно. Когда же их бедных то, нитрат добьет?

Не скоро... пока будут жить...
просто они, бедные, проживут поменьше, выглядеть будут похуже, да и производители из них не очень получатся...
Нитрат - сам по себе не слишком опасен. Однако, накопление нитрата является показателем того, что происходит накопление и других, не самых полезных соединений, того же фосфора.
Чейз, вы ведь кстати не измеряли нитрат в своей банке - к чему же ввязываться в топик, посвященный обсуждению цифр?

сообщение shurae
Кроме того, Чейз, вы, как обычно очень элегантно, хотя и абсолютно необоснованно выдернули нужную вам цитату из текста.

Точно!
Ведь из той же статьи -
"Cдерживать рост содержания нитратов могут помочь регулярные подмены воды",
Чейз предпочел забыть про этот момент.

А так же про то, что эта статья изначально пропагандирует еще и за использование столь нелюбимой им "аквариумной химии" для снижения нитратов.

Изменено 18.3.08 автор BigMen

сообщение anatolst2
Проблема в том, что при повышении нитрата растения уже не смогут "съесть" этот нитрат, а значит его съедят водоросли. Так что следующим этапом будет борьба с водорослями

Почему этого этапа нет у меня? После, правда случайности, у меня даже борода жить отказалась, невзирая на органику и нитраты. Одно случайное движение и борода исчезла за 2-е недели. О других водорослях я уже забыл и не помню как они выглядят в натуре. Не надо пугать без почвенно людей. И кстати, Карповые выдерживают рост нитратов до 800 мл/ литр, а в аквах с Золотухами 200 вообще не редкость. А Вы говорите о 50 что это много, а при 100 вообще зашкалило. Что бы понять надо поучаствовать. Попробуйте траваните рыб не подменивая воду, не дождетесь. А все разглагольствования с ссылкой на природу, что там дескать, в заводи и т.д. то же попадает постоянно протекающая в реках, ручьях , вкупе с талой и дождевой водой и т.д. Так это не «мертвая» вода из под крана. Да и с талой и др. водой, в водоемы прет такое кол-во органики и т.д. с прибрежных зон, что хватает на прокорм огромного кол-во малька. И сравнивать эту воду, как впрочем и бьющую из родников и т.д. с водопроводной просто смешно.

сообщение BigMen
Чейз, вы ведь кстати не измеряли нитрат в своей банке - к чему же ввязываться в топик, посвященный обсуждению цифр?

Как всегда, без меня, меня женили. Вы знаете что я делаю?

сообщение BigMen
Ведь из той же статьи -
"Cдерживать рост содержания нитратов могут помочь регулярные подмены воды", а также препараты длительного действия Tetra Aqua Nitrat Minus
Чейз предпочел забыть про этот момент.

Я ничего не забываю! И было бы смешно не прочитать в статьях(разношерстных) типа, при перепаде напряжения, этот прибор может перегореть, поэтому поможет приобретения стабилизатора напряжения. Или при приготовлении яичнице, она может пригореть и ее будет трудно отковырнуть от сковороды, Вам поможет сковородка Тефаль. Или Ваша рыбка может загнуться при перевозки от перепада температур, для сдерживания постоянной температуры Вам поможет термо сумка. Я уж не говорю о курении и вреде здоровья, при котором Вам поможет пластырь. Алкоголь то же вреден и даже смертелен при определенных дозах, давайте разбавлять водой, а лучше прямо в протоке, точно не отравимся. По поводу столь нелюбимой химии, так я не один, господин Ковалев пишет Цитата --. Даже "сдобренная" специальными кондиционерами, после нескольких дней отстаивания в открытой таре, она в большинстве случаев очень мало пригодна для жизни рыб Давайте вспомним, что природные поверхностные воды, то есть воды луж, прудиков, рек и озер представляют собой сложную систему, содержащую не только минеральные, но и разнообразные органические вещества, попадающие туда из почвенного слоя лугов и лесов, кроме того, биологически активные органические примеси выделяют бактерии и другие организмы, водная растительность, опавшая листва… Чего только нет в природной воде – в ней есть даже витамины! Увы, пока еще кондиционеры, от каких бы известных фирм они не были, чуда не совершают и воду в одночасье не оживляют. Вода оживает не от специальных реактивов и даже не от бактериальных добавок (биостартёров). Она оживает вместе со всей аквариумной системой. Ведь аквариум – это миниатюрный кусочек природы у нас дома. Тот же прудик или речка. Сложно объяснить, что такое живая вода, это проще почувствовать: вспомните запах воды чистого озера – все станет ясно. В хорошо обустроенном аквариуме с налаженной биофильтрацией, живыми растениями и выверенной биологической нагрузкой вода пахнет также. Вот этой водой и надо наполнять карантинную емкость. Тогда у вновь купленных рыб будет куда больше шансов выжить. Просто в отстоянной водопроводной воде этих шансов даже у совершенно здоровых рыб будет не так уж и много! Владимир Ковалёв, (16 июля 2006). http://www.aquarium-...

Что предлагается на форуме? Заменить природную воду на водопроводную? И рыбам видимо будет счастье. Флаг в руки господа. А статья говорит об одном. Что, для того, что бы отравится, надо уж слишком постараться, а в воде из под крана, при каждодневных да еще и массовых подменах, именно это и делается. Во всем должна быть мера, да и понимания, что теория и практика это совершенно разные вещи и био банки с водопроводной водой не бывает. Не раскусив скорлупы, ядрышка не попробуешь. Хотя с дуру и здесь можно зуб сломать.

и как до сих пор еще живые наши рыбы, ежедневно отравляемые ядовитой и вредной водопроводной водой?
удивительно....

сообщение Чейз
Как всегда, без меня, меня женили. Вы знаете что я делаю?

вы же не пишете о том, каков уровень нитратов в вашей банке... из чего и сделан вывод.... я ошибаюсь? тогда каков уровень нитратов в вашей 3-литровой банке с одними доливами?

сообщение Чейз
Что предлагается на форуме? Заменить природную воду на водопроводную?

Во-первых, не заменить, а подменить, вернее, подменивать... А вы предлагаете для подмен бегать за природной водой к ближайшему озеру?

Во-вторых, ваша вода в 3-литровом болотце - она что, стала природной, как в Байкале, после того, как вы налили туда обычной воды и ваши рыбы туда погадили? От этого минералов и витаминов там больше не стало...

сообщение Чейз
что бы отравится, надо уж слишком постараться, а в воде из под крана, при каждодневных да еще и массовых подменах, именно это и делается.

Уважаемые обладатели проточных аквариумов! Несчастные! Вы не ведаете что творите! Ваша рыба, которая сейчас так прекрасно выглядит, отлично растет и проявляет чудеса активности, очень скоро погибнет! Ведь рыба травится от ежедневных подмен! Готовьтесь к апокалипсису! Ведь водопроводная вода - это яд!

сообщение Чейз
и био банки с водопроводной водой не бывает

Только вот вы забываете, что в статье Ковалева речь шла о воде для карантина, о заполнении новой банки, а здесь речь о подменах, когда некоторая часть водопроводной воды, попадая в запущенный и функционирующий аквариум, особенно с живыми растениями, очень быстро становится "био" и "живой", как вы изволите выражаться...
Или, вы считаете, что ваши 3 литра без подмен - это настоящая био-банка, а вот мои 450 л. с ежедневными подменами 10% - это не био-банка?

Изменено 18.3.08 автор BigMen

вообщем-то водопроводная вода наверняка содержит вредные примеси (я не знаю какие), которые, возможно, выпадают в не менее вредный осадок в аквариуме, который постепенно накапливается в аквариуме. Поэтому, может быть, не стоит сильно увлекаться подменами воды на свежую водопроводную (осмос, дистиллят-дорого). Лучший способ борьбы с нитратами и прочей болотной нечестью- это оптимальный баланс растительной и животной жизнедеятельности. Это банальное библейское изречение общего характера. Но ведь обычно именно поиск этого баланса и делает аквариум увлекательным занятием А теперь хватаем быка за рога вопросом; так у кого же все-таки выше интеллект, разум (как хотите называйте), у современных людей или у рыб, растений, водорослей...?

Встряну между Вами и от двух сразу получу

Не понял суть спора

1. надо часто менять воду!
2. Не надо вообще менять воду!
Ну и чо?
Не буду демагогить о рыбах. Лучше о себе любимом:
- хочу пахать, чтобы все быстро перло - буду менять
- не хочу заморачиваться - не буду.
Банка и так, и эдак будет жить.
Как живут сегодняшние банки и как жили банки Золотницкого.

"Менять -- не менять" не биологический и не политический вопрос.
Просто для разных целей разные средства

сообщение BigMen
эх, как же мы жили без Чейза...

Эх, как же мы, старые неграмотные дураки аквариумисты, жили десятилетия, да еще умудрялись аквариумистику держать на высшем уровне и идти в передовых, без любителей содержания рыб в водопроводной воде.
Остальное комментировать не хочу, ибо кроме ерничества не относящегося к делу, не желания понимания сути сказанного, отвергающего все, что не укладывается в опр., рамки, а зачастую просто противоречит законам природы, там нет. И какая собственно разница, карантинный аквариум или другой, если химия бесполезна и баланс все равно создается сам, если не мешать, не понимаю. Хотя попытки что то выискать и как то укусить, даже неуклюже, видимо в порядке вещей и это дает лишний повод для беспокойства. Если раньше мы не грамотные с интересом относились к любой информации и экспериментировали, набирались знаний, опыта, то ситуация в аквариумистике сильно напоминает переписывание истории в ближним зарубежье. Где откровенно плюют на исторические факты и рассказывают о той же Полтавской битве, как войне России с Украиной. Да еще и говорят об этом с высоких трибун. Удачи. А по поводу озера Байкал, так сначала вода в акве доводится до «Байкальского» ума (кондиции), а затем поддерживается на уровне(подменами не нарушающими этого уровня) и уж явно она не соответствует, воде, которая постоянно и каждодневно сменяясь в больших кол-вах, не успевает достигнуть той кондиции, которая нужна рыбам для нормальной жизни.

Если раньше мы не грамотные с интересом относились к любой информации и экспериментировали, набирались знаний, опыта
Чейз

Ну зря Вы так обиделись, право! Я тоже отношусь к тому старому поколению, и тоже часто плюю на всякие тесты, когда и так все ясно и интуитивно понятно
А в цитате Вы, вроде, противоречите сами себе, отвергая опыт нынешнего поколения и упорно не желая не только не экпериментировать, набираться опыта, но и делать шаги навстречу. Без обид, пожалуйста!

а можно задать еще вопрос о подмене?
надеюсь после очередного вопроса не будут споры, а то меня примут за поджигателя
при подмене вода из под крана более холодная, разве можно заливать с крана так сразу?

Изменено 18.3.08 автор g29

g29

Мешайте горячую с холодной до аквариумной температуры.