Нитрофоска для аквариума


Посетитель




148
Москва
26 дн. назад
Нитрофоска для аквариума
В книге господина Цирлинга "Аквариум и водные растения" недавно наткнулась на такой факт, что он советует использовать для обеспечения растений необходимыми NPK комплексное удобрение "нитрофоска" из рассчета 1-2 гранулы на 100 л. Очень хочется услышать Ваши мнения на этот счет, на сколько это эффективно или наоборот. И еще хотелось бы знать в качестве каких соединений в это удобрения входят NPK или это зависит от конкретного производителя?

С уважением, Елена.
2007-01-30 добавлено 30/01/2007 19:25:11#407367

Советник





10267 187
Москва
3 г. назад
БСЭ: Нитрофоска - сложное минеральное азотно-фосфорно-калийное удобрение. Содержит 35-52% N, P2O5 и K2O в различных соотношениях, выпускается в гранулах. Наиболее распространённая нитрофоска состоит из преципитата (CaHPO4 - плохорастворимый гидрофосфат кальция), аммофоса (дигидрофосфат аммония - NH4H2PO4 - с примесью гидрофосфата аммония - (NH4)2HPO4) и аммиачной селитры (NH4NO3 - нитрат аммония). Получается в едином технологическом процессе при разложении апатита (Ca2PO4X) или фосфорита (Ca3(PO4)2) смесью азотной и фосфорной кислот, с добавлением аммиака и хлористого калия.

В общем - это смесь фосфата, нитрАта, аммония, калия и кальция. Пропорции скорее всего как минимум не совсем аквариумные, хотя надо проверять.

Вот, например, http://www.metop.ru/...
Массовая доля общего азота - 11%, что в пересчёте на нитрАт (при нормально работающей биофильтрации, переработающей аммоний в нитрАт) - 49%
Массовая доля усвояемых фосфатов - 10%
Массовая доля калия - 11%.

Хотя на безрыбьи и муха вертолёт
2007-01-30 добавлено 30/01/2007 20:20:54#407399

Посетитель




131
Петрозаводск
1 г. назад
Я пользовалась нитрофоской. Эффект был хороший. Ни каких отрицательных последствий не наблюдала.
2007-01-30 добавлено 30/01/2007 21:32:34#407436

Посетитель




148
Москва
26 дн. назад
А в какой дозировке вы ее использовали и как часто вносили?
2007-01-30 добавлено 30/01/2007 21:59:05#407456

Советник





10267 187
Москва
3 г. назад
Valley: можно о конкретной дозировке - сколько и как часто. И о конкретных замеченных "хороших эффектах".
2007-01-30 добавлено 30/01/2007 22:31:41#407481

Посетитель




131
Петрозаводск
1 г. назад
Нитрофоска - хорошее удобрение. Вполне может использоваться в акве.
Оговорюсь сразу, что необходимость в использовании нитрофоски возникла из-за отсутсвия в продаже монофосфата калия. Фосфаты постоянно стремились к 0, трава тормозила. Нитрофоска тогда просто спасла мой травник. Рабочий р-р 6 гр на 500 мл. 10 мл рабочего р-ра на 100 л увеличивает К на 0,13 мг\л, нитраты на 0,58 мг\л, фосфаты на 0,37. Кратность применения под контролем тестов и по состоянию травы. Я разбавляла р-р аквариумной водой и шприцевала в грунт. Впечатление очень хорошее. Трава после голодухи просто перла, водоросли не активизировались. Да это и не проблема. Н-р, после кемиры - там больше фосфатов и присутсвует аммонийный азот - стекла довольно быстро зарастали зеленкой. Так что, если с умом, то комплексные удобрения могут быть использованы в акве с хорошим эффектом.
2007-01-31 добавлено 31/01/2007 10:48:27#407877

Посетитель




148
Москва
26 дн. назад
Valley

Трава после голодухи просто перла

А какая именно трава: кусты (эхи, крипты) или длинностебелька?

shurae

А какое вообще оптимальное содержание NPK должно быть?
нитрат я так поняла, что около 5 мг/л, а вот PK?
2007-01-31 добавлено 31/01/2007 15:38:01#408082

Посетитель




131
Петрозаводск
1 г. назад
Крипты и эхи меня, как правило, не огорчают. Длинностебельные росли хорошо, эхи тоже радовались. На крипты я особо внимания не обращаю, они сами по себе . Растут и ладно.
2007-01-31 добавлено 31/01/2007 15:47:46#408092

Советник





10267 187
Москва
3 г. назад
Valley
Спасибо за подробный рассказ! В общем, всё вполне логично - если с умом и без резких движений, то можно лить спокойно хоть чистый аммиак для подкормки.

leno4ek
Ну это непростой вопрос. Есть ведь различные системы внесения удобрений. Кроме того, можно учитывать или нет элементы, приходящие в акву с кормом рыб. Но если это не считать, то, например, один из вариантов (возможно, не самый лучший) внесения в неделю для достаточно быстрого аквариума с немалым количеством травы: 10мг/л NO3, 10мг/л K, 1мг/л PO4.
2007-01-31 добавлено 31/01/2007 19:36:41#408244

Посетитель




148
Москва
26 дн. назад
Valley
Спасибо что поделились Вашим опытом!

shurae

Александр, извините меня за возможно глупый вопрос, но ведь как мне кажется внесение не есть оптимальное сожержание. Внести можно сколько угодно при желании, а вот сколько должно быть чтоб не было передоза??
К сожалению у меня сейчас нет теста на фосфат - не знаю сколько у меня там его, но нитрат на 0. При моем свете и ПХ - 7.0 - 6.9 и КН - 8, трава явно тормозит. Вот и думаю а вообще сколько NPK там должно быть...
2007-01-31 добавлено 31/01/2007 23:00:11#408365

Советник





10267 187
Москва
3 г. назад
Указанные выше мной дозы подразумевают, что за неделю они будут успешно выедаться растючкой.
А чтобы не было передоза есть только 2 100%-х эффекта:
1. Тесты. На калий тестов нет, но его передоз в разумных пределах (чтобы не получилось рассола) ни к чему серьёзному скорее всего не приведёт.
2. Большие подмены. Например, вы вносите "вслупею" (то есть без тестов) фосфат из расчёта 0.5мг/л в неделю. Допустим, в акве уже было фосфата некоторое количество, которое пусть и ушло на корм растючке. Итого за неделю вы можете получить подъём фосфата на эти самые 0.5мг/л. Если каждую неделю подменивать 50% от общего объёма, то уже через 4-6 недель таких подмен фосфат будет плавать от 0.5 до 1. Причём этот диапазон не зависит от того, сколько фосфата было исходно (этот параметр будет влиять только на длительность периода установления квазиравновесия). Такие расчёты нетрудно проделать в Excel, чтобы убедиться в их правильности

И наконец - ИМХО чисто эмпирический способ. посчитайте, сколько нитрофоски вам нужно всыпать, чтобы получить в неделю 10мг/л нитрАта, а сколько, чтобы получить 1мг/л фосфата. Т.к. в своём нитрАте (то есть его отсутствии) вы уверены, то и начинайте вносить половину от полученного значения (если в вашей нитрофоске то же соотношение нитрата и фосфата, что и в моём примере, то есть 5:1, а не 10:1). Только вносите ежедневно. Если через 1-2 недели вы снова увидите 0 нитрата (то, что вы увидите положительную динамику по растючке, я, честно говоря, не сомневаюсь), то увеличивайте дозировку вдвое. Но будьте готовы, что дальше у вас полезут другие дефициты, т.к. трава может ломануться в рост от нитрата и фосфата, но быстро поймёт, что, например, ей не маловато калия. Потом должно проявиться железо (дефицит магния рассматривать не будем, если вы используете московскую воду без осмоса). И, возможно, далее...
2007-02-01 добавлено 01/02/2007 00:17:45#408419

Посетитель




131
Russian Federation
8 г. назад
to shurae
Там с составом полная путаница.
Обычный состав:
Массовая доля общего азота - 11%
Массовая доля усвояемых фосфатов - 10%.
Массовая доля калия - 11%.

Только правильно следует читать: (пакетики имено с такой надписью сейчас использую)
N - 11%
P - 10% (именно фосфор)
К - 11%

Если пересчиталь в "аквариумные" величины, то получится:
нитрат - 49%
фосфат - 31%
калий - 11%
Соотношение нитраты/фосфаты 1,5:1. Это "неправильное" соотношение для аквариума, реально необходимо 7:1 - 10:1, поэтому следует корректировать состав добавлением нитратов, а нитрофоску использовать исключительно как источник фосфатов в минимальном количестве.
2007-02-01 добавлено 01/02/2007 01:01:54#408445

Советник





10267 187
Москва
3 г. назад
Спасибо, Dr.jusupoff! Вот очередное подтверждение того, как вредно доверять данным из Сети.
В общем, в любом случае пришлось бы смотреть на состав конкретной нитрофоски... Я понимал, что крен в сторону фосфора в сухопутных удобрениях должен быть, но не думал, что он дойдёт до NO3 : PO4 = 1.5:1 (надеялся хотя бы на 3:1).
А точно на пакетике указаны именно N и P, а не традиционные для удобрения N2O5 и P2O5?

Значит так и получается, что в вашей, Leno4ek, ситуации нитрофоска - это не то средство, которое имеет смысл использовать. Лучше бы вам начать с "простенькой" и до боли родной калиевой селитры.

Изменено 31.1.07 автор shurae
2007-02-01 добавлено 01/02/2007 01:20:10#408453

Завсегдатай




426 1
Dominican Republic Santo Domingo
8 г. назад
сообщение shurae
В общем, в любом случае пришлось бы смотреть на состав конкретной нитрофоски...


Нитрофоска - достаточно конкретное понятие само по себе, иначе это уже не нитрофоска.

А точно на пакетике указаны именно N и P, а не традиционные для удобрения N2O5 и P2O5?


На пакетике, расфасованом в ближайщей подворотне, может быть что угодно написано. Тем не менее на массовых сельскохозяйственных удобрениях всегда, т.е. совсем всегда, указывают P только в пересчете на P2O5 и K только в пересчете на K2O! Иначе вы сведете агрономов и агрохимиков с ума, они по другому не считают просто

Вон, первая же ссылка, что Гугл выдает:
http://agrohimsnab.o...

Нитрофоска ГОСТ 11365-75
Массовая доля азота (N), % 11+/-1
Массовая доля усвояемого фосфора (Р2О5), % 10+/-1
Массовая доля калия в пересчете на К2О, % 11+/-1
2007-02-01 добавлено 01/02/2007 08:30:22#408493

Посетитель




131
Russian Federation
8 г. назад
Нитрофоска все же бывет разной.
Кроме "НИТРОФОСКА 11-10-11 - ГОСТ 11365—75" есть ещё "Нитрофоска: 16-16-16 - ТУ 2186-045-05761643-99"
Да и в сам ГОСТ изменения вносились 4 раза.

У меня нитрофоска по ТУ 238-026-00494172-01 "азот: фосфор: калий – 1-1-1" ООО "НПП ВИОСТ"

Так что следует внимательнее читать надписи на упаковке, судя по всему состав может сильно различаться.

Изменено 1.2.07 автор jusupoff
2007-02-01 добавлено 01/02/2007 12:46:46#408599

Посетитель




148
Москва
26 дн. назад
сообщение shurae

Значит так и получается, что в вашей, Leno4ek, ситуации нитрофоска - это не то средство, которое имеет смысл использовать. Лучше бы вам начать с "простенькой" и до боли родной калиевой селитры.

Изменено 31.1.07 автор shurae


Да, я вобщем то пришла к этому выводу, так как с массовыми долями элементов имеются сложности - боюсь навредить больше (сама в этом не особо разбираюсь). Изначально хотела пойти по пути наименьшего сопростивления, так как в ближайших цветочных не нашла ни калиевой селитры ни фосфорнокислого калия. Кстати если применять их вместе то не получится ли переизбытка калия? Хотя Вы отметили что в разумных приделах ничего крименального произойти не должно.
Пока решила оставить все как есть до субботы - поеду на Птичку за тестом (все таки надо фосфат померить - не люблю действовать вслепую), а там может и найду необходимые удобрения...

jusupoff

та нитрофоска что я нашла у себя сделана по ТУ - обратила на это внимание,
азот 11% фосфор 11% калий 11%





Изменено 1.2.07 автор leno4ek
2007-02-01 добавлено 01/02/2007 12:51:05#408604

Посетитель




131
Петрозаводск
1 г. назад
Мой пост ранее: "Рабочий р-р 6 гр на 500 мл. 10 мл рабочего р-ра на 100 л увеличивает К на 0,13 мгл, нитраты на 0,58 мгл, фосфаты на 0,37." Расчет дозы проводился для нитрофоски NPK 11-10-11%.
Повторюсь, что нитрофоска использовалась мной исключительно для коррекции фосфатов.
2007-02-01 добавлено 01/02/2007 14:47:33#408678

Завсегдатай




426 1
Dominican Republic Santo Domingo
8 г. назад
сообщение jusupoff
Нитрофоска все же бывет разной.


Бардак в стране, что ж тут поделаешь... Написано - кот, а внутри - пес В этом плане этикетки читать, конечно, надо - в конце концов это наилучшие сведения, которые есть у покупателя.

Я, собственно, на другое хотел внимание обратить - на то, что на массовых сельскохозяйственных удобрениях, к которым безо всякого сомнения относится нитрофоска, всегда указывают P только в пересчете на P2O5 и K только в пересчете на K2O.

На этикетке могут не написать этого, написать просто N, P и K; могут, в конце концов, написать просто что-то типа 18-18-18 - этого вполне достаточно - и порядок перечисления элементов (N, P, K), и то, в пересчете на что меряно (N, P2O5, K2O), и что это такое (%) всегда одинаково. "Говорим N-P-K, подразумеваем - N - P2O5 -K2O"

Так что, "P - 10% (именно фосфор)" - крайне сомнительно, верить не рекомендую. Тем более, что это стандартная процентная раскладка для данного удобрения.

А вот почему такая практика измерения NPK в удобрениях сложилась - врать не буду, не знаю.
2007-02-02 добавлено 02/02/2007 07:00:28#409094

Посетитель




131
Russian Federation
8 г. назад
"Говорим N-P-K, подразумеваем - N - P2O5 -K2O" - лет 10 назад я бы с этим согласился безоговорочно. Но сейчас все смотрят налево (на запад), а у них принято писать NPK - 14-10-11 (к примеру) без всякого пересчета. И на отечественных удобрениях такие надписи появляются. А надо пересчитывать или нет - бывает очень трудно понять из инструкции производителя.
2007-02-02 добавлено 02/02/2007 19:11:53#409468

Завсегдатай




426 1
Dominican Republic Santo Domingo
8 г. назад
сообщение jusupoff
"Говорим N-P-K, подразумеваем - N - P2O5 -K2O" - лет 10 назад я бы с этим согласился безоговорочно. Но сейчас все смотрят налево (на запад), а у них принято писать NPK - 14-10-11 (к примеру) без всякого пересчета. И на отечественных удобрениях такие надписи появляются. А надо пересчитывать или нет - бывает очень трудно понять из инструкции производителя.


Там где я живу российских удобрений совсем нет, американские в массе своей и местные Так вот, у них принято точно также считать - в K2O и P2O5. Крупно пишут 14-10-11, а в расшифровке состава мелкими буквами всегда в скобках пишут Soluble Potash (K2O) etc. Это мировая практика.

Кстати, на аквариумных также указывают в общем-то. Во всяком случае Seachem и Tetra.

А, а вот и на Википедии про это есть:
http://en.wikipedia....

The mass fraction (percent) nitrogen is reported directly. However, phosphorus is reported as phosphorus pentoxide (P2O5), the anhydride of phosphoric acid, and potassium is reported as potash or potassium oxide (K2O), which is the anhydride of potassium hydroxide. Fertilizer composition is expressed in this fashion for historical reasons in the way it was analyzed (conversion to ash for P and K); this practice dates back to Justus von Liebig (see more below). Consequently, an 18-51-20 fertilizer would have 18% nitrogen as N, 51% phosphorus as P2O5, and 20% potassium as K2O.

Краткий перевод:
Массовая доля (процент) азота указывается напрямую. Однако, фосфор указывается как P2O5, а калий как K2O. Состав удобрений указывается таким образом по историческим причинам, содержание P и K раньше определяли в золе, эта практика была заложена Юстусом Либихом. Соответственно, удобрение 18-51-20 содержит 18% азота как N, 51% фосфора как P2O5 и 20% калия как K2O.
2007-02-03 добавлено 03/02/2007 19:39:10#409963

Посетитель




131
Russian Federation
8 г. назад
Да уж... Остается только проверять каждое удобрение тестами. Потому как понять производителей становится невозможно.

В той же финской кемире (8-4-14+микроэлементы) в расшифровке четко указаны NPK без намека на необходимые пересчеты, т.е. в виде N-P-K.

P.S. С Сеахемом как раз все понятно. В составе указано, что фосфор указан в форме P2O5.

Изменено 3.2.07 автор jusupoff
2007-02-03 добавлено 03/02/2007 20:12:30#409984

Посетитель




148
Москва
26 дн. назад
В принципе с комплексными удобрениями понятно, что указанные на упаковке NPK могут содержаться там в разных соединениях. Ну тогда почему на упаковке монофосфата калия (потом уже выяснила в книге, что это и есть калий фосфорнокислый 1-замещенный) написано
фосфор (Р2О5) - 52 %, калий - (К2О) - 34%? Разве этот фосфат не является "целым" веществом или это написано только для того чтоб показать доли? Я просто не очень разбираюсь в химии и мне не совсем понятно...
2007-02-04 добавлено 04/02/2007 12:23:19#410296

Советник





10267 187
Москва
3 г. назад
Указанный вами фосфат конечно же является целым веществом, но удобрения представляют именно в виде смеси K2O и P2O5.
Монофосфат калия = калий фосфорнокислый 1-замещенный = KH2PO4 = K2O + P2O5 + 2H2O
Если перейти к атомным весам, развернув последнюю сумму, то получим:
(2*39+16)+(2*31+5*16)+2*(2*1+16)=94+142+36=272
Или, если по долям, то K2O - 94/272=34.5%, а P2O5 - 142/272=52.2%, то есть всё сходится
2007-02-04 добавлено 04/02/2007 15:28:41#410373

Посетитель




148
Москва
26 дн. назад
Александр, спасибо за подробное объяснение! теперь все встало на свои места. Пойду повторять курс школьной химии!

Кстати, купила тест на фосфат - оказалось 1мг/л, что в пределах нормы, нитрат по прежнему на 0 - так что видать в нем дело... Развела селитру калиевую - посмотрим - будут ли результаты!

Изменено 4.2.07 автор leno4ek
2007-02-04 добавлено 04/02/2007 17:23:03#410417

Посетитель




131
Петрозаводск
1 г. назад
Фосфаты 1 мг/л - это много. Этого следовало ожидать, поскольку в отсутствии нитратов фосфаты просто не усваивались.
Добавите нитраты, результат будет. Фосфаты лучше "отмыть" подменами до 0,1-0,2 мг/л. Нитраты держать на уровне 10-15 до 20 мг/л. Показатели ориентировочные. Надо смотреть на траву, как реагирует, отсюда и плясать.
2007-02-04 добавлено 04/02/2007 20:46:26#410514

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ