Посетитель


348 17
Воронеж
12 дн.

Низкий нитрат=неустановившийся баланс?

Добрый вечер. Не могу понять. Где-то читала,что невысокие нитраты и следовые нитриты говорят о неустановившемся балансе. Это так? У меня нитраты <5,нитриты -0,1-0,2, фосфат опять 1. Эдогониум
2018-08-1414/08/2018 21:28:52
#2524263
Завсегдатай


1218 150
Астрахань
4 дн.

Юлия Юлия

нитраты может и растючка сьесть, а вот появление нитритов уже говорит что не справляется фильтрация на биологию.
2018-08-1414/08/2018 21:32:56
#2524264
Нравится Ba
Посетитель


348 17
Воронеж
12 дн.
Аммиак-0(но тест Нилпа). Стоит 2 внешние с губками и кольцами(эхейм и сан сан 308). Правда,я последнее время часто в нем копошилась(дизайн меняла). Аква на 250-270. Есть надежда,что справятся или нет? Из рыб штук 25 барбусов,4 наннакары электрик,3 молли,1 минор,1 неон,1 сан,3 Анна,1 коридорам,1 агамикс
У меня нитрат такой уж полгода держится. Но было много травы. Осталось меньше (нимфея,крипты,папоротники,ситняг гигантский,Везувий и куст апоногетона. Свет убавила до 12600 люмен,газ убрала
2018-08-1414/08/2018 21:59:05
#2524269
Постоянный посетитель


519 135
Новосибирск
11 дн.

Юлия Юлия

Почитайте про азотный цикл и тогда поймете последовательность превращения одного в другое. Другой вопрос: нитрат сам по себе держится или вы удобрения льете? У вас же кроме нитратов еще и фосфаты присутствуют. Нитраты при желании можно отдельно вносить. Трава нитраты потребляет: чем ее больше - тем больше потребление.
2018-08-1515/08/2018 03:51:42
#2524312
Посетитель


348 17
Воронеж
12 дн.

damm
читала. Значит,процесс преобразования аммония в аммиак идёт (тест отрицательный),а вот нитрита в нитрат не совсем запущен? Или Трава выедает? В первой акве нитрат около 20-25 установился где-то через полгода. Травы тоже много было. А можно второй процесс форсировать? Или это только от времени зависит? Или это мое рытьё в банке вредит? Помогите разобраться!
2018-08-1515/08/2018 20:28:02
#2524500
Советник



12517 5662
Москва
7 час.

Юлия Юлия
если тест не врет. Замерьте дистиллят из аптеки или автозапчастей.
2018-08-1515/08/2018 20:36:43
#2524502
Посетитель


348 17
Воронеж
12 дн.

lonelity

Юлия Юлия
если тест не врет. Замерьте дистиллят из аптеки или автозапчастей.
А какой именно? А Осмос подойдёт?
2018-08-1515/08/2018 20:50:53
#2524508
Советник



12517 5662
Москва
7 час.

Юлия Юлия
проблемы с нитритами, насколько вижу в теме. Его и попробуйте. Подойдет скорее всего.
2018-08-1515/08/2018 20:53:18
#2524509
Посетитель


348 17
Воронеж
12 дн.
Попробовала на осмосе. Ноль. Значит,баланс ещё не установился. Черт. А у меня ещё коряги топятся(. Переделка будет. Нескоро равновесие наступит(((. Спасибо
2018-08-1515/08/2018 21:15:01
#2524515
Посетитель


348 17
Воронеж
12 дн.
Знатоки! Внесите,пожалуйста,ясность в туманный вопрос. Вот лазила по сети и запуталась совсем. Одни пишут,что в процессе становления баланса(нитрит,аммиак по тестам) воду нужно понемногу каждый день,другие также убежденно утверждают,что воду нужно оставить в покое на 2-3 месяца? Кому верить то? Подменивать или нет? Внесите,пожалуйста,ясность!


Изменено 16.8.18 автор Юлия Юлия
2018-08-1616/08/2018 23:06:20
#2524825
Советник



12517 5662
Москва
7 час.

Юлия Юлия
подмены не мешают.
2018-08-1616/08/2018 23:33:21
#2524831
Нравится rainmaverick, AquaNoob, Daxel
Постоянный посетитель


519 135
Новосибирск
11 дн.

Юлия Юлия

Еще раз: на старте аквариум запускается 3 недели. В нем начинают жить бактерии которые перерабатывают аммиак (NH4) в нитриты (NO2), а нитриты в нитраты (NO3). Запуск аквариума заключается в том чтобы эти бактерии начали жить и размножаться и перерабатывать аммиак и нитриты. Нитраты НЕ перерабатываются бактериями а потребляются растениями и выводятся подменами. В течении этого времени вы не сифоните дно, не моете фильтр и, в принципе, нет смысла подменивать воду т.к. рыбы там еще нет. Кто-то советует капать аммиак, кто-то заселять на дно и фильтр жидких и/или сухих бактерий, кто-то - запускать улиток. Возможно - и то, и то. Должен запуститься цикл: аммиак - нитриты - нитраты. После запуска аммиак и нитриты (не нитраты) должны быть =0.
Потом запускаете понемногу рыб и начинаете подменивать воду. Необходимость или вредность сифонки определяется конкретным аквариумом.
В действующем аквариуме допускается ежедневная подмена воды в случае необходимости. Чем чаще - тем меньше подменная доза воды. Но в критических ситуациях (не в вашем случае) люди меняют и по 50%. Вы можете смело менять по 20% и смотреть как ведут себя тесты. Сами по себе высокие нитриты до 100 не являются смертельной дозой для большинства рыб. При большом кол-ве растений они выедаются и поэтому приходится их добавлять для роста растений. Как то так ))

Юлия Юлия

В смысле по 20% в день.
2018-08-1717/08/2018 08:22:28
#2524844
Нравится Ba
Советник

Модератор
Модератор

5671 1242
Краснодар
12 час.

damm
Еще раз: на старте аквариум запускается 3 недели.

Простите, Вы тему читаете? Прямая ссылка на пост: Низкий нитрат=неустановившийся баланс?
Аквариуму, как минимум, полгода. Рыба и трава в нем есть.
Растения, если Вы не в курсе, потребляют не только нитраты, но и нитриты, и аммиак с аммонием. Причем нитраты они потребляют, если нет других, более легко усваиваемых ионов, содержащих азот. Это для растений более выгодно, потому что менее энергозатратно. Растения в аквариуме - прямые конкуренты бактериям-нитрификаторам.
Пруф: PLANTS and BIOLOGICAL FILTRATION by Diana Walstad http://web.archive.o...
Если ссылка не работает, попробуйте отсюда, из Articles: http://www.theaquari...


Юлия Юлия
Подменивать или нет?

Подменивать. Если нитриты определяются, и их нет в подменной воде, то бактерии и трава не успевают их выедать. Подменами Вы снизите их концентрацию. Для бактерий они останутся в любом случае, даже если тест их не увидит.
2018-08-1717/08/2018 22:32:10
#2525051
Завсегдатай


1342 768
Энгельс
1 дн.

Daxel
но и нитриты

нитриты не потребляют, можно линк на неаквариумный ресурс, если есть обратная инфа? Или пример удобрения с нитритом =)

Юлия Юлия

если no2 >= 0.1 не стесняйтесь делать подмены, подменами навредить акву практически невозможно

Изменено 18.8.18 автор AquaNoob
2018-08-1818/08/2018 08:23:08
#2525089
Советник



2054 3030
Latvia Riga
5 мин.

AquaNoob

По нитритам - растения способны воспользоватся. Механизмы у высших и низших не одинаковы, но могут.
В общих чертах и очень упрощенно это делается через восстанавливание. Из нитратов до нитритов и дальше до аммония а потом уже идет пути на синтез белков. Надземные или бывшие надземные - способные расти под водой - это делают в основном корнями. Чисто водные - по разному. Читала что некоторие нитритов могут взять и накопить прямо в своей паренхиме, а потом уже воспользоваться для превращений до аммония. Естественно растения снижают нитриты и косвенно - когда пользуются востановленным до аммония другими бактериями и грибками, или окисленным до нитратов тоже другими микроорганизмами. Тоже получается своеобразная конкуренция из за азотистых. Так что это правда - растения в аквариуме способны снижать уровень как аммония/аммиака, так и нитритов, нитратов, и еще нескольких других соединений с азотом в составе. И конкурируют на счет этого с микрофлорой аквариума.
По биохимическим механизмам таких превращений растениями от нитрата через нитрит до аммония, к примеру, здесь можно почитать
https://www.ncbi.nlm...

Что касается удобрений с нитритами в составе - не пришлось с такими встречатся.

Изменено 18.8.18 автор Инед
2018-08-1818/08/2018 19:28:58
#2525223
Нравится Daxel, AquaNoob
Завсегдатай


1342 768
Энгельс
1 дн.

Инед

Спасибо за разъяснение. Про косвенное снижение нитрита понятно, про, если так можно сказать, процесс "обратной нитрификации" внутри растения, перед образованием аминокислот ознакомлялся коротко. Говорю скорее про прямое поглощение нитрита из воды подавляющим большинством растений. Поэтому и указываю как пример удобрения, имхо, если бы растения их поглощали, то сельхоз промышленность давно бы нашла способ применить их =)
2018-08-1818/08/2018 20:00:40
#2525228
Нравится vladi-og
Советник

Модератор
Модератор

5671 1242
Краснодар
12 час.

AquaNoob
нитриты не потребляют, можно линк на неаквариумный ресурс, если есть обратная инфа? Или пример удобрения с нитритом

Вы спорите не со мной, и даже не с Diana Walstad, а с ЕЁ источниками информации
В моей ссылке - усеченная версия ее книги. В полной версии про потребление нитритов она сама ссылается на не аквариумные источники:
1. Ferguson AR and Bollard EG. 1960. Nitrogen metabolism of Spirodela oligorrhisa 1. Utilization of ammonium, nitrate and nitrite. Planta 88. 344-352.
2. Stewart GR. 1972. The regulation of nitrite reductase level in Lemna minor L. J. Exp. Bot. 23: 171-183.
3. Zsoldos F, Haunold E, Vashegyi A, and Herger P. 1993. Nitrite in the root zone and its effects on ion uptake and growth of wheat seedlings. Phisiol. Plant. 89: 626-631.

https://link.springe...
https://www.research...
https://www.scienced...

А какой смысл делать удобрения на нитритах, если нитрит - промежуточная (биологическая) стадия между аммиаком и нитратом? Надо сразу оба? Без проблем - нитрат аммония - аммиачная селитра


Говорю скорее про прямое поглощение нитрита из воды подавляющим большинством растений.

Про "подавляющее большинство" растений никто не говорил. Но есть ряска и роголистник, которые присутствуют в банках у "подавляющего большинства", и которые упоминает Diana Walstad, говоря о потреблении нитрИтов
2018-08-1818/08/2018 21:15:09
#2525236
Нравится Инед, AquaNoob
Советник



2054 3030
Latvia Riga
5 мин.

AquaNoob

Как уже писала - растения могут брать нитриты через корней. Водные и через рыхлый слой клеток в своих стеблях, листях. Могут взять прямо из среды. Почва, вода - без особой разницы.
И в лабораторных условиях для изучения физиологических процессов такие нитритные удобрения тоже проверяются. Одни из примеров из достоверного источника
https://link.springe...
Остальное по удобрениям уже выше пояснено.

Изменено 18.8.18 автор Инед
2018-08-1818/08/2018 21:28:36
#2525244
Нравится Daxel, rainmaverick, AquaNoob, lonelity
Завсегдатай


1342 768
Энгельс
1 дн.

Daxel

Зачем я спросил Теперь ещё и "техническую" литературу с иностранного языка переводить Шутка =) Спасибо большое за разъяснения! Почитаю.

Смысл в удобрениях один имхо, получить больший урожай с поля=) Аммония много не дашь, т.к. токсичен для растений и растения не способны накапливать его, сразу пускают "в оборот", насколько я знаю из чтения всякого. Вот и предположил, что если б "ели", то им бы пихали, и побольше =) Снижение энергозатрат растений на обменные процессы, всё такое...

Не судите меня строго на пару с Инед =) У меня напрочь отсутствуют воинственные настроения и слепая уверенность в своей правоте. Просто человек без соответствующего образования, с широко раскрытыми ушами и огромным желанием разобраться во всём этом немного

Изменено 18.8.18 автор AquaNoob
2018-08-1818/08/2018 21:37:04
#2525249
Нравится Daxel, vladi-og, Инед
Завсегдатай


1897 522
Israel
9 час.

AquaNoob
Просто человек без соответствующего образования, с широко раскрытыми ушами и огромным желанием разобраться во всём этом немного
"И я того же мнения" ИМХО полагаться на растения в плане потребления ими нитритов я не стану, однако опосредовано растения конечно понижают содержание нитрита в воде потребляя аммиак-аммоний, который в этом случае выпадает из биофильтрации посредством нитрофицирующих бактерий первой стадии нитрофикации, поскольку банально им не достается.
2018-08-1818/08/2018 22:34:46
#2525265
Нравится Инед, AquaNoob, Daxel
Советник

Модератор
Модератор

5671 1242
Краснодар
12 час.
Вопрос был про подмены воды. Трава тут - оффтопик
2018-08-1818/08/2018 23:20:30
#2525285
Нравится AquaNoob, rainmaverick
Завсегдатай


1342 768
Энгельс
1 дн.

Daxel
Вопрос был про подмены воды.

Имхо, у тс серьёзные проблемы в экологии аква, одними подменами может не обойтись =)

нитраты <5,нитриты -0,1-0,2

Эдогониум

У меня нитрат такой уж полгода держится

Или это мое рытьё в банке вредит?

А у меня ещё коряги топятся(
2018-08-1818/08/2018 23:58:20
#2525294
Нравится Daxel
Свой на Aqa.ru


2489 607
Москва
12 час.

Юлия Юлия


Посмотрел предыдущую тему. Нитриты были и там.
Подкину вам следующую мысль: если через неделю, будет тоже самое - думайте о том, чтобы сделать апгрейд вашим фильтрам (фильтру).
Нужно улучшить систему биофильтрации, ИМХО.
Если помните, я вас спрашивал характеристики, вашего китайского фильтра и вы не смогли ответить. Я не смог найти на него ничего, но по косвенным признакам, мне кажется он мал для вашего аквариума.
Хорошо бы найти на него характеристики...
2018-08-1919/08/2018 00:14:16
#2525300
Нравится Daxel, Инед
Посетитель


348 17
Воронеж
12 дн.

rainmaverick


это китаец. Набит губками и кольцами. Нитрит уже 0,5. Что можно предпринять? Или просто ждать?


Изменено 20.8.18 автор Daxel
2018-08-2020/08/2018 13:39:01
#2525662
Малёк


47 18
Finland
14 час.

Юлия Юлия
... Набит губками и кольцами.


Можно предложить нитрифицирующим бактериям для заселения что-нибудь получше, чем губки и кольца. Однако Вы не уточнили, о каких кольцах идёт речь.
2018-08-2020/08/2018 19:02:58
#2525752



Top